EU zabranjuje autohtone i stare sorte semena?!

1. U Srbiji sme, mada ces vrlo retko naci recimo paradajz iz sopstvenog semena, ali tikvice, blitva, boranija, pa najcesce beli luk, pasulj, te ren, ako su proizvedeni u Srbiji (a ne uvezeni), su od npr. semena iz proslogodisnjeg roda, semena koje odredjeni provrtar koristi vec godinama tako sto ostavlja deo biljaka sa sazre do kraja pa potom to seme susi i seje ga naredne godine. Za uslove koje postavljaju lanci supermarketa ne znam - ovde je rec o zelenim pijacama i kvantasu.

2. Prakticno ti je odgovor isti kao za prvo pitanje. Ako si mislio na zito, jecam, kukuruz, proso, ovas i ostale zitarice, osim kukuruza dobar deo proizvedenih kultura se seje iz sopstvrenog semena (najcesce ostavljenog od proslogodisnje zetve, retko procisceno, protrijereno i zasticeno) i takvo se predaje u mlinove i preradjivacima/trgovcima bez ikakvih problema.

3. Ne mora! Postojeci pravilnik dozvoljava da se koristi takvo seme. Smatra se da u 1. i 2. reprodukciji nece doci do izmene u vrsti/varijetetu.



Pa sto Odine pricas o semenima. Ja nemam pojma o elektronici i ne petljam se u taj deo Ne znam da li si ikad posadio nesto, gajio... ali imas varijable koje ti nikakav sertifikat ne moze garantovati. Polen leti vazduhom, raznose ga pcele, bumbari i ostali insekti, tako da, osim u uslovima proizvodnje u zatvorenom, sve da je i "Americko Cudo" uvek ce imati na sebi neki plod koji se "umetnuo" koji ne lici na ostale na stablu, a i sami plodovi ce varirati u velicini, boji, pa cak i ukusu. Da ne govorim o kisi koja moze pokupiti ono sto je smederevska Zelezara ispustila u atmosferu pa posle palo na tvoju zemlju, a biljke upile. Pa ono sto se sadi u plastenicima pored auto-puta, a 40 godina zemlja trovana olovom iz izduvnih gasova.

Mnogo toga ima u poljoprivredi sto je jednostavno "varijabla" i na sta ne mozes uticati - za razliku od masine gde se utvrdi svojstvo merenjima, ekperimentima. Moze se utvrdjivati i hemijski sastav ploda, ali on se radi na slucajnom uzorku i ako se ne uradi na svim plodovima, pa se izvuce srednja vrednost, neces nikad imati ni pravu predstavu sta je u tom plodu. A imaces sertifikat!



Nemam nista protiv sertifikata ako ce to nekome sluziti kao "uverenje" da je sto se poljoprivrede tice "to sto pise" upravo ono sto zapravo jeste. Ali bar u poljoprivredi, to je samo jedno mrtvo slovo na papiru. Da bi koliko, toliko funkcionisalo, potreban je po jedan inspektor koji ce pratiti svakog prozvojdaca u stopu... a to bi onda bilo preskupo za sve.

Jedino sto priznajem je ono sto Cmana-promet radi kada otkupljuje med - prvo analiza, ali ne uzorka koji si ti doneo, nego iz uzorka kontingenta koji si ti doneo i koji stoji tu dok se analiza ne obavi! Ispravan med = novac na racun. Ne zadovoljava kriterijume - dovidjenja i nemoj vise da dolazis. Uslov 2. je da imas registrovano gazdinstvo jer jedino tako mozes dobiti novac na racun! Znaci sve je proverljivo od pocetka do kraja. Ali tog meda nema kod nas - sve ide u izvoz! Ali jedno je med, a drugo paradajz koji mora odmah u prodaju inace se plodovi ugruvaju, smeljaju, itd!

Reci cu jos jednom, mada vec licim sebi na nekog sto je pijan bistrio politku sa prijateljima u kafani, krenuo kuci, pa se ipak vratio da se jos nesto sa njima objasni

Citav problem nije u semenima - desava se i da u onom kupljenom (sertifikovanom) bude biljaka koje su se "umetnule" ali to je jednostavno tako. Problem su ljudi koji pristupaju gajenju na neodgovarajuci nacin, pa se i uredjenom sistemu kao sto je EU desava trovanje krastavcima, uvaljivanje konjetine kao govedine, pa je cak ovih dana objavljeno da 90 % sveze curetine sadrzi jednu od 5 bakterija otpornih na sve poznate antibiotike, i to kod velikih preradjivaca kao sto je Cargill
http://www.cbsnews.com/8301-204_162-57582084/consumer-reports-dangerous-bacteria-on-90-percent-of-ground-turkey-tested/

http://money.msn.com/now/post.aspx?post=a81f1db4-7929-4c46-9ca1-98bfbc4d5671

Preporucuje se upotreba organske curetine, jer ako nista drugo, bakterije koje su tamo nadjene nisu rezistentne na antibiotike i ima ih u daleko manjem broju.

Kljukaju se curke antibioticima za svaki slucaj tokom uzgoja, kao sto kod nas rade sa pilicima, ali to niko nije analizirao, niti kome pada na pamet - uvek prebacuju odgovornost jedni na druge

Jedino sto vam koliko-toliko moze sluziti kao "potvrda" da je nesto zaista proizvedeno na propisani nacin je sertifikat za organske farme izdaje TUV SUD, ali koliko znam svi beze od njih - kazu previse su strogi

http://www.tuv.rs/uploads/images/1345714521614595360034/opsta-pravila-organske-tuv-sud-serbia-revizija-1.pdf

'Al to je samo kad odete kod nekoga kuci pa uberete sami - na pijaci se ne moze utvrditi odakle je ubrano i pored sertifikata pa cak ni u supermarketu!

Izvinite na poduzem postu!

edit: Izvinjavam se - ovo za curetinu se odnosilo na USA a ne na EU!

_{[Ovu poruku je menjao FoghornLeghorn dana 18.05.2013. u 21:41 GMT+1]}

Leghorn hvala na odgovoru.
Bio sam deo te price ne tako davno, pa zato sam i postavio
vrlo konkretna pitanja. Kad budem bio kraj racunara, napisacu
jos konkretnih kultura gde se seme proizvodi In House cisto
da ostali dobiju sliku. Inace, sve sto si napisao, ne da poznajem,
nego sam apsolvirao.

Ne pričam o semenima, pričam o sertifikatima. Sertifikat je sertifikat, nije sjeme.



Ne znam na šta se odnosi sva ta priča?!
Niko ovdje osim tebe ne priča niokakvim sertifikatima na let pčela, bumbara, osunčavanja, ili sertifikovanoj kiši iz smederevske željezare, niti o sertifikatima na oblik, veličinu i ukus paradajiza.
Priča se o sertifikatima za sjeme, a proizvodnja i promet sjemena se itekako može sertifikovati vrlo lako.
Barem je lako za onoga ko zna i ko se u to razumije. Ko se u to ne razumije on priča o kišama i vjetrovima...

Znaci bez mogucnosti da se organizuju trzista koja funkcionisu nezavisno od globalne kontrole :) Sad si me vise uplasio nego cika dacha :)
Proverljivost odakle mu - OK.... ne znam kako bi to dokazao ali OK...
Kvalitet - OK, on garantuje da je to neko seme "tra buc", i pokaze ti paprike. Ti mozes da probas paprike i ako ti se svidjaju da dobijes to seme.
Sta tu ima da se sertifikuje? Da je paprika zdrava jedino?


Ovo od tebe nisam ocekivao; poredjenje vadjenja bubrega sa semenom paprike.
I posle ja pravim suluda poredjenja kad poredim ubistva nozem i pistoljem... (nije upuceno tebi, ali bilo negde)

^ ne sefe, ti samo pausaliras :)

---

Ok, 'ajd da probamo primerom:

Imam registrovano domacinstvo, kupim seme od sertifikovanog selekcionara - firme koja se bavi prodajom semena, recimo od Instituta Zemun Polje. Posejem soju, primenim sve preporucene agrotehnicke mere, poznjem je i predam. Moja soja je kao apsolutno ispravna otisla u dalju preradu/potrosnju!

Lik na 100-200 metara od mene je zasadio GM soju! Isto primenio agrotehnicke mere i ostalo, cak mozda i predao tu soju (jer te niko ne pita za poreklo semena prilikom predaje - neki eventualno traze da imas registrovano gazdinstvo) ali polen sa njegove soje je vetar preneo na moju soju (i suprotno) tako da ako neko izvrsi DNK test moje soje naci ce gene GM soje u mojoj soji iako ja nista pod milim bogom nemam sa tim. Po sertifikatu moja soja je ispravna, ali u stvarnosti nije.

Ako te ne mrzi, procitaj sta je polinacija:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pollination

I kako polen jedne vrste predje na tu istu vstu:
http://www.standard.co.uk/news/alarm-as-gm-pollen-wafts-way-beyond-the-official-buffer-zones-6587052.html

Sto pominjem pcele? Zato sto se samo 10% biljaka cvetnica oplodi bez pomoci pcela tj. insekata!

Zaobidji slobodno :)

Pa pokusavam ali svako malo eto te da objasnis nesto. No sorry svima za off.

---

Cuj, Odin i ti pricate kao da ste jedna strana (leva?) a dacha i pisac druga (desna), ja sam izgleda negde u limbu :) Ali ako mislis da si toliko pametan (pitanje i za tebe i za Odina) i pokusavas da izbegnes sve nas, zasto uospte dolazis na ovaj forum nakon toliko procitanih tema ocekujuci nesto korisnije od obicne rasprave?

Ok, ajde nam onda objasni kako to objašnjenje funkcioniše za lika kome komšija nije na 100-200 metara od njega zasadio GM soju?
Kakvo je objašnjenje besmislenosti sertifikata ako sam ja odlučio da uzgajam strogu određenu sortu paradajiza i u tu svrhu podigao staklenik/plastenik baš iz razloga da mi ne bi vjetar, pčele, bumbari, kolibri, qrci palci nosili neki drugi polen na taj moj paradajiz?
Kako mi onda kupovina pogrešnog ili nesertifikovanog sjemena ustvari pomaže i olakšava posao?

Šta ako sam sklopio ugovor sa mekdonaldsom za isporuku krompira za pomfrit, a ti mi prodaš sjemenski krompir neke sorte koja je za pire ili za kuvanje? Za koji racqu onda mi je nepostojanje sertifikata korisno?

Manimo se poljoprivrede za trenutak.
Odlučio sam da pravim kuglične ležajeve i treba mi specijalna sorta čelika. Kupio sam mašine za proizvodnju kugličnih ležajeva i kako mi sada pomaže to što nema sertifikovanog čelika? Lako - tako što moram još da kupim i čitav set 'ebenih mašina za ispitivanje čelika i da se pored proizvodnje ležajeva bavim još i ispitivanjem materijala, da investiram u dodatnu opremu i upošljavam dodatne ljude.
Izvrsno, ajmo dalje. Bolnica treba da kupi novu kuglicu plutonijuma za aparat za zračenje. Kako bez sertifikata da zna da je kupila plutonijum, a ne olovo ili uranijum? Lako - svaka bolnica treba u svom dvorištu da ima svoj lični pridruženi nuklearni institut sa čitavim ansamblom nuklearnih fizičara i sama ispituje šta je kupila.

Najbolje je da niko nizašta ne odgovara i da niko ništa ne kontroliše - svaki građanin treba u kući da ima laboratoriju za testiranje alfatoksina, pesticida, insekticida, DNA analizu, spektrometar itd.

Umjesto da kupiš jedan sertifikovani air-bag za auto, bolje je naravno da kupiš 10 nesertifikovanih i onda sam kod kuće ispucaš 9 komada zarad testa, pa ako budu ok, onda ugradiš onaj 10-ti u volan.
Isto tako i za gume: kupiš 20 komada, 16 namontiraš na mašinu za testiranje, pustiš da se habaju godinu dana, pa ako prođu test, onda namontiraš na auto preostale četiri.

Tako isto i za hranu: kupiš nekoliko robova crnaca i sve što jedeš kupuješ duplo: prvo pojedu oni svoj dio, pa ako se ne otruju onda jedeš i ti.

Bilo je to već tako. Samo to doba nije u istoriji zapamćeno po dobru.

@Odin D : Razumes se poljoprivredu k'o ja u kuglicne lezajeve i opremu za bolnice. Kugla k'o kugla 'ebo je ja, samo gvozdena ili kakva vec!

Evo, ako ce ti bit lakse, svaka ti je rijec na mjestu, sto bi rekli "k'a u Njegosa!" Od prve do posljednje si u pravu!

Sve ce bit u redu, sve ce se lijepo sertifikovati i dovest u red, pa cak i mlatisume kao ja

@Odin

Razuman si ti čovek ali si očigledno laik za tematiku... šta misliš kako se do sada kupovalo seme i proizvodilo povrće?
Po tvojoj priči to nije bilo moguće jer pravo seme nije ni postojalo i sve su bile podvale režirane od semenske mafije???
Problem je što sve i da ti neko seme sertifikuje, na drugoj strani mogu da ti podvale.

U praksi, gotovo nikada proizvođač semena taj koji mulja već drugi, treći u lancu i shvati to već jednom i ne laj više na pogrešna vrata!
Evo ja sam nabavljao seme od holandskog Nunhems-a.
Ako ga sam uvezeš ili imaš sreće da dobiješ pakovanje koje nije muljano onda je sve u redu.
Ako su ga prepakovali može Nunhems da ima i 5 miliona sertifikata, džabe ti sve to kad to više nije to.
Ne znam odakle ti takva iskrivljena slika o proizvođačima semena kad ti, statistički gledano, oni prave najmani problem.

@Odin
I da još nešto...
Da li tebi neko brani da prodaješ te tvoje ležajeve ako nisi kupio čelik US Steel-a već od nekog kineza?

Pa koliko ja znam - uglavnom se oralo pomoću volova.
Negdje u razvijenim sredinama su u međuvremenu prešli na traktore, ali negdje su još uvijek volovi okosnica poljoprivrede ili bar pokušavaju da budu.


U praksi, za poljoprivredne proizvode i namirnice u EU postoji sijaset sertifikata o transportu, otkupu, preprodaji u uopšte prometu istih.
Time je muljanje znatno otežano u dijelu između proizvođača i krajnjeg kupca.

Problem je što vi uglavnom nemate nikakvog pojma o tome šta je sertifikat i šta se njime rješava.
Uporno pripisujete sertifikatu nešto što on nije i odričete mu ono što on jeste i onda se oko toga sa nekim prepirete.


Nije džaba. Ti kupuj direktno od Nunhemsa ili kupuj od preprodavca koji ima određeni sertifikat o obavljanju preprodavačkih poslova.
Zašto moraš da kupuješ sjeme od preprodavca lopova? Kupi sjeme od sertifikovanog preprodavca, sertifikovanog partnera, sertifikovanog zastupnika, sertifikovanog uvoznika... Zašto bi neko kupovao od nesertifikovanih preprodavaca kad postoje sertifikovani? Jedino logično objašnjenje je - zato jer je glup.


To što ti zasadiš 2-3 ara nekih ljetnjih sprdijancija za salatu ne čini te nikakvim posebnim znalcem za poljoprivredu većim od mene, jer sam ja to radio kad sam u osnovnoj školi bio, a i svaka baba bi prema tom kriterijumu bila agrarni stručnjak.
Volio bih da se ovdje uključe oni koji žive i zarađuju od toga ulažući velike pare i sijući hektare nečega, pa da oni kažu koju o nabavci sjemena i važnosti kvaliteta istoga za posao.

To što vi trabunjate o vaših 20 kila paradajiza i dva naramka krastavaca koje zasadite iza kuće i na osnovu toga izvodite zaključke o poslovima koji prehranjuju milione ljudi, ... šta reći... slobodno nastavite. Iako nema neki agrarni značaj - zanimljivo je sa psihološkog stanovišta za proučavanje mehanizma nastanka i razvitka kolektivnih deluzija kod Srbalja.

Preskocio sam jedan veliki deo teme, nego me malo ova recenica zbunila...
Je l' ti sertifikati vaze u svim sferama, ne samo u poljoprivredi?
Recimo neko je ovlasceni recimo opelov servis i ima sertifikat...
Licno znam sta se u jednom radi i koliko muljaju i sta rade da bi uspeli da otplate taj sertifikat i dozvolu. strahota... i koliko sve to naplacuju... Imao sam uvid u nabavne cene i prodajne.

a pored toga sto skinu nesto ispravno sa jednog auta ugrade mu "original", pa nekom sledecem taj isti skinut deo ugrade u auto i prodaju kao novo po nenormalnoj ceni... Toliko o sertifikatima...

Dzaba sertifikat kad niko to ne kontrolise

Nisam te pitao sa čim se oralo, već kako se do sada trgovalo sa semenskom robom kad je po tebi sve ne sertifikovano ujedno i podvala?
Vrati se molim te pa pročitaj još jednom šta sam napisao i šta sam te pitao (ako ne vidiš dobro, kupi naočare).


_{[Ovu poruku je menjao dusans dana 19.05.2013. u 01:56 GMT+1]}

Pa trgovina se uglavnom obavljala naturalnom razmjenom. Npr. ti daš nekom dvije ovce za dva džaka nekog sjemena.
U međuvremenu se trgovina u razvijenim sredinama prešaltala na plaćanje novcem. Negdje doduše još uvijek preferiraju naturalnu razmjenu, npr. muda za bubrege i tome sl.


Nemam mogućnost da na ovom forumu vidim glave korisnika.


Ne brini, nisi ti u pitanju niti bilo ko drugi lično i personalno. Ja sam samo konstatovao opšte poznato stanje i činjenicu.

@Odin

U zadnjih 70 godina se u EU trgovalo semenom kako?

Pa ja uporno pokušavam objasniti da sertifikat nije papir nego institut/standard/praksa/civilizacijsko dostignuće...

No, vjerovatno u skladu sa odomaćenom praksom i kulturno-istorijskim nasleđem u kojima se:
- diploma poistovjećuje sa znanjem;
- ličlni dokument sa čovjekom;
- dva svjedoka sa stvarnim događajem;
- itd.

odnosno, gdje se forma i suština smatraju jednim te istim, nije ni čudo što kad se kaže sertifikat većina primata koji zaposjedaju ovaj dio zemljine kore pomisli na neki papirić.

Prije 70 godina se umiralo od upale pluća.
Ne znači da i mi trebamo danas tako.

Drugo, tvoja osnovna pogrešna pretpostavka je ta da se u EU institut sertifikata uvodio silom.
Pretpostavljam da to proizilazi iz ličnog odnosa sa svojom državom koji pokušavaš preslikati i na sve ostale slučajeve država.
Pa vidiš, nije tako. Neki narodi su se uspjeli organizovati na taj način da im njihova država bude od koristi i pomoći, a ne da im bude neprijatelj. Tako su i sami svojom slobodnom voljom uveli zakone i red u neke svoje poslove. Tako su i došli do sertifikata - svojom voljom, smatrajući da im to olakšava i poboljšava život i poslovanje u odnosu npr. na način kako su to radili u poslednjih 70 godina.
Dakle, nisu se samospaljivali, bacali molotovljeve koktele na ministarstvo poljoprivrede, pokušali srušiti vladu i sl., već jednostavno dobrovoljno uveli sami sebi sertifikaciju.
Naravno, mogli su oni nastaviti isto onako kako su radili i prethodnih 70, možda čak i prethodnih 700 godina (nema nikakvih fizičkih prepreka da i danas tako rade), ali eto, pošto su danas 100 puta razvijeniji i jači nego što su bili prije 70 godina i 100,000 puta razvijeniji nego što su bili prije 700 godina onda je osnovano za pretpostaviti i da su današnji načini obavljanja poslova bolji nego ondašnji.

I kakav je to uopšte "argument"?!
Kako su ljudi prije 70 godina mogli bez interneta?
Kako su ljudi prije 70 godina mogli bez traktora?
Kako su ljudi prije 70 godina mogli bez kanalizacije?
Šta hoćeš time dokazati, kuda to vodi?

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 19.05.2013. u 02:24 GMT+1]}