Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice

[es] :: Elektrotehnika :: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice

[ Pregleda: 8499 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

vidovicb
Student, vstss cacak

Član broj: 219754
Poruke: 29
*.crnagora.net.



+2 Profil

icon Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice17.10.2013. u 11:57 - pre 128 meseci
Imam trofazni grijač kotla koji se sastoji od tri grijača od po 3 kW čiji si krajevi spregnuti kao na slici: http://s4.postimg.org/9j1irzeod/Slika0264.jpg

Grijači tako rade svaki zasebno kao tri monofazna na različitim fazama R,S,T i na naponu od 220V a u zvjezdištu sami obrazuju nulu zbog čega ona nije ni prikačena (trofazni simetričan sistem?) Ako mi rezon nije dobar neka me neko ispravi.

E sad moja su nedoumice sledeće:
1. Ako bi nestala jedna ili dvije faze da li bi radio neki od grijača samostalno s obzirom da nema nulu?
2. Da li bi radili grijači ako bi jedan ili dva od njih bili na istoimenoj fazi (sva tri na istoimenu bez nule definitivno ne bi radili)
3. Šta bi dobili priključivanjem i nule u zvjezdište ovako spojenih grijača kao na šemi u prilogu ispod, da li bi time osigurali rad grijača i kad mu nedostaje neka od faza R,S,T tj strujni krug bi se zatvorio preko nule i nulom bi se vraćala struja grijača, a kad imamo prisutne sve tri faze nula bi samo tu bila bez ikakve uloge, tj kroz nju ne bi išla nikakva struja?

Šema povezivanja grijača na tri faze sa nulom: http://static.elitesecurity.or...2/7/2713833/Grejac%20kotla.jpg
 
Odgovor na temu

Horvat I
Ivan Horvat
Subotica,Makova sedmica

Član broj: 40556
Poruke: 3808
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+292 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice17.10.2013. u 15:10 - pre 128 meseci
Zbog mogućnosti asimetrije i podpunog ispada 1-2 faze uvezao bih i 0
Pozdrav
---ivanhoe---
 
Odgovor na temu

vidovicb
Student, vstss cacak

Član broj: 219754
Poruke: 29
*.crnagora.net.



+2 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice17.10.2013. u 18:39 - pre 128 meseci
Nemam mogućnost lakog povezivanja nule, tj imam 20 ovakvih grijača čija zvjezdišta su premošćena žičicom koja nema mogućnost jednostavnog priključenja i kačenja dodatnog provodnika.
Mene samo interesuju moja pitanja iz posta, šta se dešava u slučaju asimetrije, gubitka nekih od faza i kuda se struja vraća u ovom slučaju kad nema nule.
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
adsl-61-36.teol.net.



+334 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice17.10.2013. u 19:58 - pre 128 meseci



1. ako nestane jedne faze imas dva grijaca spojena u seriju i prikacena na 380V. Pri tome bi se snaga smanjila na pola snage sva tri grijaca.
1a. Ako nestane vise od jedne faze ( 2 ili sve 3) grijanje prestaje.
2. Radili bi i na istoimenoj fazi, samo sa 1/2 snage.
3. Prikljucivanjm nule u zvijezdiste bi omogucio rad i to bez 1 faze sa 2/3 snage a bez 2 faze sa 1/3 snage.
 
Odgovor na temu

vidovicb
Student, vstss cacak

Član broj: 219754
Poruke: 29
*.crnagora.net.



+2 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice17.10.2013. u 21:49 - pre 128 meseci
Pri paralelnoj vezi grijači imaju veću snagu sa manjom otpornošću i jačina struje ekvivalentnog grijača jenaka je zbiru jačina struja pojedinačnih grijača, dok kod serijsko vezanih grijača grijač veće otpornosti ima veću snagu a struja kroz redno vezane grijače je jedna ista struja koja teče i kroz ekvivalentni grijač. ???

11. Ako je tačno da je napon na krajevima redne veze grijača (tj napona na ekvivalentnom grijaču) jednak zbiru napona na pojediniačnim grijačima u vezi, a otpornost jednaka zbiru otpornosti pojedinačnih grijača: U= U1+U2+….+Un tj. U=IR1+IR2+…+IRn; da li bi to značilo da ću imati 2x240=480V na ekvivalentnom grijaču a s obzirom da redno vezane grijače teče jedna ista struja dobijam opet snagu:

P=U2/R=230400/35Ω=6582W ili P=I2R=187.69*35Ω=6582W ALI TO BI SVE VAZILO KAD BI NULA BILA PRIKAČENA?

12. Ali u mom slučaju bez nule imam tri grijača od po 3.300kW čija je konstantna otpornost 17.5Ω i struja 13.7A pri radu u paralelnoj vezi sa krajevima spregnutim u zvijezdu 3x240V i da prilikom nestanka jedne faze gubim obrazovanu nulu u zvjezdištu i dobijam ekvivalentni grijač napravljen od sad dva serijski spojena na dvije faze (380V) čiji je otpor 35Ω, i struja od 10.85A tako taj grijač sada ima snagu:

P=U2/R=14400/35=4125W što baš i nije pola od 3x3300=9900W...

Interesuje me ako ima neko ko zna da objasni detaljnije o ovome, tokovi struja i proračun snage usled navedenih asimetrija, naj nejasnije mi je to kad imam istoimenu fazu na ovako vezanim grijačima kako da izračunam snage pojedinih grijača.

[Ovu poruku je menjao vidovicb dana 18.10.2013. u 23:42 GMT+1]
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
adsl-1-158.teol.net.



+334 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice18.10.2013. u 05:33 - pre 128 meseci
Ajde ovako.

U - napon nula faza
P1 snaga jednog grijaca pri naponu U

P1=U*U/R odakle slijedi R=U*U/P1

Kad nstane jedne faze onda su dva preostala grijaca vezana serijski izmedju dvije faze, tj na napon U*1.73
Re je otpor dva serijski spojena grijaca i iznosi 2*R

Pe = 3*U*U/Re = 3*U*U/(2*U*U/P1)
Odatle je Pe= 1.5*P1
Ali kad su radile sve faze ukupna snaga je bila 3*P1
P ti vidi odakle pola snage.
 
Odgovor na temu

SAMPO
Arilje

Član broj: 152482
Poruke: 40
*.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice18.10.2013. u 09:14 - pre 128 meseci
Priča je vrlo prosta . Kada nestane jedne faze kolo se zatvara između preostale dve. Napon na svakom redno vezanom grejaču (samo ako su iste snage) je 190V, dakle svaki grejač daje manju snagu shodno kvadratu promene napona.
Ukupno matematički gledano otpor ekvivalentnog grejača je 2xr1 = Re. Snaga p=u*u/Re = 380*380/Re=_________W
I to je sve.
 
Odgovor na temu

vidovicb
Student, vstss cacak

Član broj: 219754
Poruke: 29
*.crnagora.net.



+2 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice18.10.2013. u 22:33 - pre 128 meseci
Citat:
veselinovic:

P1=U*U/R odakle slijedi R=U*U/P1

Kad nstane jedne faze onda su dva preostala grijaca vezana serijski izmedju dvije faze, tj na napon U*1.73
Re je otpor dva serijski spojena grijaca i iznosi 2*R

Pe = 3*U*U/Re = 3*U*U/(2*U*U/P1) [1.1]
Odatle je Pe= 1.5*P1
Ali kad su radile sve faze ukupna snaga je bila 3*P1
P ti vidi odakle pola snage.


Ovom računicom se već dobija tačno pola snage, Pe=3*380^2/(2*380^2/3300) [1.1]

Pe= 4750W što je tačno pola od ukupne snage od 9900W...

E sad mi nije jasno kako ti dođe do ovoga i gdje ja i kolega SAMPO griješimo?

Citat:
SAMPO:
Priča je vrlo prosta . Kada nestane jedne faze kolo se zatvara između preostale dve. Napon na svakom redno vezanom grejaču (samo ako su iste snage) je 190V, dakle svaki grejač daje manju snagu shodno kvadratu promene napona.
Ukupno matematički gledano otpor ekvivalentnog grejača je 2xr1 = Re. Snaga p=u*u/Re = 380*380/Re=_________W
I to je sve.


Tom logikom sam i ja došao pa dobio 4125W...
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3875
adsl-2-106.teol.net.



+334 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice19.10.2013. u 03:52 - pre 128 meseci
Prosto je.
Samo se morate dogovoriti koliki je fazni napon, dal 220, 230 ili 240V.
E tu vrijednost morate drzati do kraja proracuna.
I linijski je fazni x korjen iz 3.
 
Odgovor na temu

vidovicb
Student, vstss cacak

Član broj: 219754
Poruke: 29
*.crnagora.net.



+2 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice19.10.2013. u 19:26 - pre 128 meseci
Hvala na pomoći, upravo zbog toga se javljala greška u računu, 240V fazni, a ja uzimao da je 380 linijski :O tako je kad se žuri. Sad se na oba načina dobije tačno pola snage.
 
Odgovor na temu

bcboris

Član broj: 110946
Poruke: 48
*.dynamic.sbb.rs.



+5 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice27.10.2013. u 14:27 - pre 127 meseci
od kad je 4750 tacno pola od 9900?

Ovom računicom se već dobija tačno pola snage, Pe=3*380^2/(2*380^2/3300) [1.1]

Pe= 4750W što je tačno pola od ukupne snage od 9900W...



[Ovu poruku je menjao bcboris dana 27.10.2013. u 16:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

vidovicb
Student, vstss cacak

Član broj: 219754
Poruke: 29
*.crnagora.net.



+2 Profil

icon Re: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice27.10.2013. u 19:30 - pre 127 meseci
Lapsus u računu, uglavnom sam našao gdje sam griješio, uzimao sam za 240 fazni da je 380 linijski, a ono 415.2V...
Nisam ulazio u detalje, prošlo mi je ovo u praksi pa sam prestao da mislim o tome.
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Trofazni grijač u zvijezdi na 220V nedoumice

[ Pregleda: 8499 | Odgovora: 11 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.