Interesantan fakat u vezi sa smrtnom kaznom u USA

OK, fair enough. Ali da li si siguran da bi svako doneo takvu odluku?

Slike ljudi koji placu od srece posto su oslobodjeni posle godina / decenija cekanja na redu za ubijanje sugerisu da ne dele svi tvoj stav.

Posto je sasvim izvesno da ne bi svi doneli odluku kao ti, sta mislis da li se moze opravdati oduzimanje zivota ljudima i time nepovratno mogucnost za ispravljanje pogresne presude?

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I sta tacno mozemo ocekivati od takve osobe nakon sto jednog dana izadje na slobodu poslije izvrsenog masakra?

Ne moze covjek da vjeruje da su ga budale postedile nakon onog sto je uradio. Jos da ode da se isora na grobove svojih zrtava(kad vec ne moze da im pljune u lice) i cirkus je kompletiran.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Pa, za neke, postoje mogucnosti i za lecenje. Zbog toga je ljudima data i mogucnost za lecenje, kada ona postoji.

Za par hiljada godina razvoja medicinske nauke smo uspeli i da nadjemo mogucnost za lecenje nekih od psihijatrijskih bolesti.

E sad, ako neko drustvo smatra da i mase mogu da se bave naukom tako sto ce glasati da li postoji mogucnost lecenja ili ne, moze to i tako da se "resava" - samo svaki takav korak eliminise jedno po jedno dostignuce civilizacije i vraca se u praistorijsko doba.



Kirk Bloodsworth, osudjen na smrt - i oslobodjen posle mnogo godina kada je DNK analiza pokazala da on nije ubica nije nikoga ubio, on je zrtva.

Ali ne daj da te argumenti sprece u istrajnosti da se sprdas. Evidentno je da tebi nedostaje "moral" na koji se potezes.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

A oni, za koje ne postoji mogucnost za lijecenje, ce opet da rafalaju po trznim centrima?

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

A šta da radi posle godina i decenija agonije? Neće se drkati okolo, ili ne znam šta. Plaču od muke, od neverice, od nemoći, od sreće da je konačno gotovo to što ih je zadesilo...

Generalno nemam stav po pitanju smrtne kazne, ne planiram da je fasujem, tako da me ne tangira nešto. Što se tiče kazni za prestupnike kao što je mesar, i slične, već sam izneo svoj stav, maksimalna, odnosno doživotna kazna, prinudnim radom (ako mu taj rad skrati kaznu, šit happens) da od konja bude koristi.

Koliki je procenat ljudi od ukupne populacije greškom osuđen na smrt? Da uporedimo to sa procentom ljudi koje je zgazio automobil? Naravoučenije treba zabraniti automobile jer je mnogo više ljudi slučajno zgaženo kolima krivicom vozača nego što je greškom osuđeno na smrt.

Potpis

Romanes Eunt Domus

Ne, za one za koje ne postoji mogucnost lecenja civilizacija ima instrument koji se zove dozivotna robija.

Ali mislim da je bespredmetno tebi to ponavljati.

Nazivanjem dokazano nevinih ljudi ubicama i njihove tragedije cirkusom evidentno demonstriras potpuni nedostatak morala i obraza.

Nista od tog bezobrazluka nece spasiti ni jednu jedinu zrtvu. Medjutim razum i koriscenje istog u implementaciji pravosudnog sistema eventualno mogu spasiti neku nepotrebnu zrtvu od mase kojoj zelja za krvnim osvetama sprecava da uvide da oni nikoga ne spasavaju vec samo prave dodatne zrtve.

@BluesRocker,

Postoje greske koje je moguce spreciti i greske koje nije moguce spreciti.

Normalno drustvo radi na sprecavanju stvari koje se mogu spreciti, a ne-ubijanje ljudi je jedna od njih. Umesto zabrane automobila postoje drugi nacini da se broj automobilskih nesreca umanji.

Jeste malo teze od upadanja u afekt i kaznjavanja kako zeludac kaze - ali su i rezultati mnogo bolji.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Onda bi prvo trebalo zabraniti najveće ubice modernog vremena-komarce. Oh, wait..

Ivane stvarno ti se divim na strpljenju :-)
Da jedno te isto pricas vec 17 stranica i dalje te ne mrzi, iako je sigurno da nema sanse da se promeni misljenje.

Eno ti Brejvik izlati za maksimalno 20 godina. Vi, liberalni, ste napisali takav zakon da ce lik koji je ubio 70+ nevinih ljudi dobiti jos jednu priliku da uradi istu stvar.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ti "liberalni" sa kojima isto pokusavas da se sprdas su uspeli da izgrade drustvo u kojem je stopa kriminala i nasilja medju najmanjima na planeti zemlji. Ako Brejvik ubije ponovo nekoga to ce biti njihova greska, ali mozes biti prilicno siguran da ce oni tu gresku ispraviti na nacin koji ne bi uneo nove nepravde i zrtve u sistem, samo zato sto "zvuci" dobro nekoj masi.

Pre nego sto ih stavis na svoju tablu za pausalno sprdanje bi valjalo da razmislis o tome, ako mozes.

A cinjenica da ti nije strano da "cirkusom" nazivas sudbinu zrtve kojoj je pravosudni sistem namenio elektricnu stolicu i koja nikoga niti je ubila niti ucinila neko drugo krivicno delo samo kristalno cisto pokazuje da tebi, zapravo, nije bas puno stalo do "morala" ili sudbine "zrtava".

To jest, zrtve su zrtve ali samo ako se uklapaju u tvoju moralnu miopiju. Ako ne, ne samo da "ko ih *ebe", vec su oni ubice (cak i kada je pronadjen pravi ubica) a njihova stravicna sudbina... cirkus.

Niko drugi na ovoj temi se nije sprdao sa zrtvama, kako god da su te zrtve stradale.

Razmisli, ako mozes, o tome i zapitaj se da li ima bilo kakve razlike izmedju zrtve ubijene u kuci ili zrtve ubijene od strane drzavnog dzelata. Ako si uopste u stanju da uvidis da su i nevini ljudi osudjeni na smrt isto tako zrtve.

Ako ne, tesko je imati bilo kakvu smislenu diskusiju dalje.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

I ovi sto ih sada zovete varvarima i sto ih redovno bombardujete nekad su bili civilizacijski napredak tako da zarad stare slave ni sve moderne ideje liberalnih ne moraju da budu nuzno ispravne. Vas problem je sto mislite da je svaka liberalna ideja bogom-dana i neupitno ispravna. Pa ste izgledali neopisivo pateticno kad ste ideju liberalnog kapitalizma onomad branili intervenistickim metodama ili demokratiju bombardovanjem.

A to za cirkus je nesporazum jer sam mislio da je u pitanju diskusija o dvojbi da li je ubici draza smrtna kazna ili dugogodisnji zatvor. Nema potrebe da to provlacis kroz svaku poruku.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Ivane, represija mora postojati, jer ako je nema, odosmo u anarhiju. Kao što si lepo rekao, i apsolutno se slažem sa tobom, moral je promenjiva kategorija. Kao što je bilo moralno do pre 20 godina roknuti nekoga u ime pravde, sada nije. Svi dati "izgovori" na stranu protiv smrtne kazne imaju možda i jače argumente protiv, (bez nekih podataka, ali verovatno je odnos 1 na prema 100, gde je 1 žrtva greške sistema, a 100 žrtve povratnika sa maksimalne robije (tih 40 godina dosta puta nije 40 godina))

Tako da sam mišljenja da je i sadašnji trend u EU samo neki lažni moral, kao i u Bibliji na koju se pozivaš.

Nije nikome stalo do ljudskog života, osim najbližih, i nemojmo da se lažemo. Malu Tijanu sada oplakuje pola nacije, jer je medijski ispraćen slučaj. Da te pitam ja, znaš li za ovaj slučaj?

http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...k-ne-nadju-ubicu-njegovog-sina

Šta, njegov život je manje vredan? Jer nije mala umiljata devojčica, pa se teško sažaliti? Koliko je lakše naći izvršioca ovog zlodela nego Tijaninog ubicu??

Ne, nisu mediji seli na to, jer ima manje klikova od Tijaninog slučaja. Nažalost.. Ivane, znaš kako funkcioniše biznis. Bez emocija.

Zato apsolutno ne mogu reći da je smrtna kazna necivilizacijski čin, niti mogu reći da je duga/doživotna robija premalo. To je stanje trenutnoga morala forsiranog u EU.

Pa znas kako, organizator vecine tih bombardovanja je upravo zemlja gde je pitanje ubijanja od strane drzave najvise "relativizovano" u civilizovanom svetu.

Znas, ima puno civilizovanih drzava koje nisu bas kadre da bombarduju druge.

Eto ti "liberalni" koje cesto pominjes nisu bas poznati kao bombarderi civila po drugim drzavama.

Nema nikakvog smisla trpati dvocifren broj civilizovanih zemalja u isti kos, kada ocigledno te zemlje imaju razlicite politicke, pravne, ekonomske i vojne sisteme i doktrine.

@Flo33,

Niko ne dovodi u pitanje da represija mora postojati. Problematican je nivo represije - u slucaju smrtne kazne ne postoji mogucnost da se greska ispravi.



Pa nece to bas tako da ide.

Civilizovane zemlje se ne oslanjaju na moral, vec na zakone.

Civilizovane zemlje su, takodje, i te kako zasluzne za neke od zakonskih inovacija koje za posledicu imaju i te kako pozitivne stvari po drustvo.

Na primer, povelja o univerzalnim pravima Evropske Unije daje ljudima neka neotudjiva prava.

Ta povelja obavezuje drzave potpisnice da ih postuju i u slucaju krsenja je moguce izvesti drzave na medjunarodni sud i dobiti.

To je jako velika stvar, koja se i te kako koristi prakticno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Ideja EU ne pociva na razlicitosti vec bas na jedinstvu svih nabrojanih stavki. A koliko nisu kadri da bombarduju civile upravo gledam na TV, a gledao sam i uzivo.

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

@Ivan Dimkovic

Pa sad... Kasnije je kasnije. Ko moze garantovati da jos kasnije ne bude nesto drugo tehnoloskim napretkom civilizacije nadjeno/dokazano/potvrdjeno...

Kriterijum za osudjivanje nikako ne moze da se odnosi na eventuanu budicnost ni po cemu nego je logicno pretpostavljaen trenutnim okolnostima ma koje to bile. Malo je iluzorno sada retroaktivnim nalazenjem nekih cinjenica potkrepljivati mogucnost greske u buducnosti.

Ne odgovori mi na vrlo bitnu stvar (a mene licno to jako interesuje!) - sta je to "tolerancija ubijanja" u ratovima? Hvala.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Zakoni se menjaju zajedno sa moralom ;)

Gledas na TV? Jel pise na tom tvom TV da je USA postala clanica EU? Ako pise, bolje promeni kanal.

Meni je zanimljivo do koje mere ignorisanja i uvrtanja realnosti si u stanju da ides samo da bi nesto napisao.



Niko. Zato nema smisla ubiti coveka kao vid kazne, zato sto onda nema nazad.



O cemu tacno pricamo?

Svaka drzava ima neke svoje "tolerancije" - moje misljenje je da ubijanje bilo koje vrste od strane drzave ima smisla samo u jednom slucaju: ukoliko je u toku napad na zivot druge osobe.

U tom smislu, sve vojne operacije protiv drugih drzava ne mogu biti odbranjive iz istih razloga zbog kojih ni smrtna kazna nije odbranjiva.

Na zalost, zivimo u svetu u kome su i smrtna kazna i ubijanje "na daljinu" od strane drzava tuzna realnost.

Sa druge strane, sansa da se smrtna kazna eliminise bar iz civilizovanog sveta je kud i kamo veca od sanse da se ubijanje u ratnim operacijama eliminise.

To ga ne cini ispravnim, naravno.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Hajde covjece ti tvoji civilizovani su ubili preko 100 miliona ljudi u zadnjih 100 godina. O cemu ti pricas i koga nazivas civilizovanim a koga varvarima?

Potpis

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

Uf , dobro je, vec sam se zabrinuo ...
A sta je onaj koji bi ovakve mesare , Brejvike i sl. tamanio ko komarce?