Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?

elitemadzone.org :: MadZone :: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 29965 | Odgovora: 127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

RMAN
Milan Đukić
student
Knićanin

RMAN
Član broj: 32492
Poruke: 1166
*.mediaworksit.net.



+5 Profil

icon Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?07.03.2014. u 19:18 - pre 123 meseci
Cisto iz radoznalosti me zanima.

Ne pratim politiku niti me zanima. Zanima me cisto sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus? Da li se naprosto gube ili se raspodeljuju drugim strankama koje su presle cenzus?
Eureka!

MILAN DJUKIC
D J U K A
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
*.plusplus.rs.

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?07.03.2014. u 21:13 - pre 123 meseci
Citat:
Mandati se raspodeljuju primenom sistema najvećeg količnika (tzv. D`Ontov sistem), i to tako što se ukupan broj glasova koji je dobila svaka pojedina izborna lista podeli brojevima od jedan do 250. Dobijeni količnici razvrstavaju se po veličini, a u obzir se uzima 250 najvećih količnika.

Svaka izborna lista dobija onoliko mandata koliko se najvećih količnika koji joj pripadaju nalazi među 250 najvećih.

http://www.parlament.gov.rs/na...bori-i-izborni-sistem.906.html
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1739
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2283 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?07.03.2014. u 21:17 - pre 123 meseci
To se otprilike svodi na isto. Uzmimo kao primer da na se na nekom glasanju bira 5 necega, da ucestvuje 10 glasaca, da je cenzus 3 glasa, i da se prijavilo 6 kandidata, a posle glasanja svaki od kandidata ima sledeci broj glasova:

1) 4
2) 3
3) 2
4) 1
5) 0
6) 0

Varijanta 1, glasovi ispod cenzusa se gube, pet mesta se deli u proporcijama 4:3, znaci:
1) 2.86 (3)
2) 2.14 (2)

Varijanta 2, glasovi ispod cenzusa (ukupno 3) se raspodeljuji u proporciji 4:3, pa ce biti:
1) 4+1.71=5.71/10*5=2.86 (3)
2) 3+1.29=4.29/10*5=2.14 (2)

Kao sto vidis, reyultat je isti. E, sada objasnjenje zasto pojedine stranke kazu da glas za one koji nece preci cenzus znaci gotovo isto sto i glas za SNS:

Ovaj cetvrti sa jednim glasom je zanimljiv za posmatranje. On je unapred znao da nece imati 3 glasa, ali je ipak izasao na izbore. Zanimljiva je pretpostavka da je ovaj prvi vestacki kreirao cetvrtog, tj. zamolio svog prijatelja da oformi stranku programski slicnu ovima drugim i trecim, kako bi se glasovi podelili na vise strana i svi oni ostali ispod cenzusa. U ovom primeru, ako su 3) i 4) programski slicni, da nema ovog cetvrtog odnos snaga bi bio:
1) 2
2) 2
3) 1

Znaci, ovaj prvi je dobio jedno mesto zahvaljujuci cinjenici da je cetvrti uspeo da odgura treceg ispod cenzusa. U hipotetickoj situaciji da je uspeo da uzme jos malo glasaca od drugog bilo bi:
1) 4
2) 2
3) 2
4) 2

U takvoj situaciji ovaj prvi dobija svih 5 mesta sa 40% glasova i ovaj drugi i treci sa pravom kazu da je glas za cetvrtog isto sto i glas za prvog.
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
*.plusplus.rs.

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?07.03.2014. u 21:45 - pre 123 meseci
Prema rezultatima (ne)pristrasnih istrazivackih kuca, koje se provlace po novinama, rezultati izbora bi trebali da izgledaju otprilike ovako.
http://icon.cat/util/elections/rvpMKCePFg

Mislim da nije tesko pretpostaviti koja je koja stranka.
Pri cemu manjine ulaze u skupstinu sa nekoliko mandata jer za njih cenzus ne vazi. Simulator nema tu opciju pa su ostale ispod crte.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?11.03.2014. u 10:14 - pre 123 meseci
Ne bas, ovo je kao "pokazna vezba" nekih procenata.

U doticnim politickim teorijama, dokazanim u praksi, i korigovanim sa realnim parametrima, predstavljeni procenat je zamsljen, indukovan, znaci nekih 38% realnih plus 7% obracunatih po Dontovom principu.

Doticna teorija je pokazala, da uz veliku izlaznost, ogroman broj neopredeljenih, u ambijentu 20-ak izbornih lista, ogroman je procenat i u zoni oko 30%, biraca. Sto se najbolje vidi recimo kod predsednickih izbora, gde je jednom kandidatu, od DVA ili jos teze kod TRI kandidat, izuzetno tesko da napravi pomak za jedan do dva procenta u zoni preko 45%..

Zbog velikog rasipanja glasova, jednostavno receno. Cinjenica je da ce i "Dontov prinos" odbornika, tj "procenata" biti veci, ali to je tehnicka prica.

Operativna je prica, da se tako formira legalitet, ali tesko moze da se formira legitimitet, posto Dontovi(da kazem procenti) tehnicki regulisu broj mandata, ali ne daju i legitimitet najvecima(i drugima, sa prevazidjenim cenzusom), za velike odluke za koje je neophodan opsti konsenzus, govor "u ime naroda"...itd..bla, bla..

Osim ako se ne uzme u obzir Island, ali je to vrlo interna prica, neprihvacena opste, prakticno "dozvoljena", zbog slabe interesne sfere...

Taj element legitimnosti se ispravlja u sistemima sa elektorskim glasovima, u najvecoj meri, posto trenutne planetarne demokratske izborne opcije ne znaju za idealniji sistem formiranja drzavne uprave, tzv "vlasti".

Osim Islanda, i njihovog "plebiscita" ali je to interna prica, prakticno "dozvoljena" u maloj i izolovanoj sredini, bez velikih interesnih uticaja..
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
*.plusplus.rs.

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?11.03.2014. u 10:45 - pre 123 meseci
Nigde u medijima nisu rekli da ce najpopularnija stranka u Srbiji osvojiti 44% poslanickih mandata nego procenata glasova. Ne znam odakle ti 37% + 7%.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.



+5251 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?12.03.2014. u 11:41 - pre 123 meseci
Ja upravo objasnjavam, "ozbiljniju" izbornu "teoriju", koju i same stranke znaju i razmatraju.

Blebetanja novinara, u propagandne ili senzacionalisticke svrhe je posebna prica, i te njihove analize su u najvecem procentu zamlacivanje, cak i kada samo govore o povecanju ili smanjenju procenata...

Prosto receno, ni jedna stranka TEORETSKI ne moze da osvoji 45% glasova od izaslih ili 35% od upisanih biraca..

Ostalo se razmatra u okvirima realnosti i postojecih uslova. A realnost je da se moze ocekivati VELIKA izlaznost, oko 60%,(posto sve stranke pozivaju na izbore, najverovatnije po direktivi EU, da bi masa biraca bila sto legitimnija), moze se ocekivati veliko RASIPANJE glasova, zbog broja lisa na birackom listicu, i iz istog razloga, mogu se ocekivati veliki "Dontovi prinosi" procenata, pri raspodeli mandata.

Velika izlaznost je i doticna oko 60%, plus minus par posto, posto su biracki spiskovi neazurni, postoji bar 10%, a moguce i vise, "nemogucih" glasaca...
Da li zbog aljkavosti birokratije, ili zajednicke zelje stranaka da uvek imaju "prostora" i za malo mucke, ne mogu da razmatram, vec samo da posumnjam u razloge..

To sto je neka partija osvojila 36, ili 56% na nekom LOKALU, kada se celokupna stranacka masinerija angazuje, kada od 1500 ili 2000 biraca izadje njih 500-800...tu svaka brojnija porodica, moze nekoj stranci da podigne par procenata(po racunici da su procentualno 1% od izasllih, ali 1 % jednima je -1% drugima, pa se pravi razlika 2%).

Zato je i velika dreka, i velika mogucnst kupovanja glasova u malim sredinama, veliki je znacaj stranacke "vojske", dok je za druge sredine(npr Beograd) nemerljivo teza situacija, posto jedno biracko MESTO nosi 1200-1500 biraca, a ima ih nekoliko stotina..

Deluje da su "slobodniji" izbori u vecim sredinama, ali su znatno tezi "veliki" procenti, za ostvarivanje..

U tim slucajevima, odlicno resenje je koalicija, grupisanje glasova...

A sa druge strane i koalicije imaju svoje mane, koje sekiraju stranke, pa kada se pogleda trnutna situacija, u skupstini Srbije, npr DSS, koja je TRECA stranka po broju mandata, sa 8% osvojenih BIRACKIH procenata...

Drugi primer je velika koalizija ZES, u kooj sam DS, u naponu snage, nikada nije imao preko 25%...a i tada se baratalo sa 43%...ko se priseca..


Analiza je opako slozena, ankete dodatno unose (namerne) zbunjujuce podatke, ali redovno, razne agencije nakon izbora, ZACUTE o svojim predizbornim "prognozama", posto uvek ostanu u domenu, prakticnog lupetanja...

Ali, te agencije(i njihovi "rezultati" anketa) imaju svoju "mobilizacionu" ulogu, mobilisu i poziciju i opoziciju, mobilisu se i organizacione grupe, pa sada, tehnicki gledano, nasi izbori su jedni od najpostenijih na planeti...na dan izbora, SVI se trude da iznesu korektne podatke.

 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?12.03.2014. u 12:26 - pre 123 meseci
@vladd

Kladionice su do juče tvrdile da je SNS granica 43.2%(danas 42%) tako da stavi pare na tu tvrdnju(možeš više ili manje od toga).
 
Odgovor na temu

djordje1979
Đorđe Trifunović
Beograd

Član broj: 31540
Poruke: 218
*.plusplus.rs.

Jabber: djordje1979


+92 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?12.03.2014. u 14:41 - pre 123 meseci
Citat:
vladd:
Prosto receno, ni jedna stranka TEORETSKI ne moze da osvoji 45% glasova od izaslih ili 35% od upisanih biraca..

Pod 1. ovo nije tacno. Moze da osvoji teorijski i 100%. A prakticno ce se desiti da jedna stranka osvoji 43% +- par %
Pod 2. ostatak posta si maksimalno zakompplikovao i izgubio fokus, mislim da ni ti ne znas sta si hteo reci... :)
 
Odgovor na temu

losmipfc

Član broj: 84526
Poruke: 205
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 260258598


+2 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?12.03.2014. u 16:57 - pre 123 meseci
Evo ovde sve lepo objasnjeno :)

http://velikaizbornatajna.com/

ps. nije reklama
Do groba uz Partizan!
Grobari Crna Gora
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?12.03.2014. u 18:52 - pre 123 meseci
Novo doba i nove metode borbe.
 
Odgovor na temu

anon70939

Član broj: 70939
Poruke: 2823



+6883 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?12.03.2014. u 21:09 - pre 123 meseci
koja glupost...

pa ako i mogu sami da uspeju da iskamce 45% glasova, za razliku od svih ovih ebenih koalicija, onda im svakako zelim i preko 50%...


Sta drugo ocekujes osim da se glasovi proporcionalno dele?

Najbolje bi mozda bilo da ovi preostali glasovi se dodele stranci koja je jedva presla cenzus?
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?13.03.2014. u 01:50 - pre 123 meseci
Upravo. Ako neko zeli da njegov glas ode nekoj od sigurnih stranaka nece ni razmisljati da glasa za nesigurnu. Glasace "nesigurne" stranke boli briga kako ce sigurni deliti kolac.

Bilo bi interesantno zanti ko je narucilac linkovanog sajta i kome ta akcija ide u prilog :)
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?13.03.2014. u 09:09 - pre 123 meseci
Pa i nije toliko komplikovano? Može biti ds ili sps a ovo mi definitivno nije sps stil.
 
Odgovor na temu

Alexxandar
Aleksandar Jovanović
Freelancer/Part time developer
127.0.0.1

Član broj: 16375
Poruke: 84
*.dynamic.chello.pl.



+59 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?13.03.2014. u 12:40 - pre 123 meseci
Možda bi ovo bilo dobro rešenje da izbacimo bačene glasove:

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?13.03.2014. u 13:43 - pre 123 meseci
Citat:
djordje1979:
Citat:
vladd:
Prosto receno, ni jedna stranka TEORETSKI ne moze da osvoji 45% glasova od izaslih ili 35% od upisanih biraca..

Pod 1. ovo nije tacno. Moze da osvoji teorijski i 100%. A prakticno ce se desiti da jedna stranka osvoji 43% +- par %
Pod 2. ostatak posta si maksimalno zakompplikovao i izgubio fokus, mislim da ni ti ne znas sta si hteo reci...


1.Ne moze, bar dok nismo Severna Koreja, gde se ide od kuce do kuce i upisuje GLAS, pozitivan naravno, posto "negativni" trenutno umiru...nestaju sa liste
2.moras da vezbas koncentraciju da traje duze od 3min...

Ja sam samo parcijalno razjasnio, ponajvise za konkretnu situaciju, koja je trenutna, inace je sve JOS komplikovanije


Mogu da se kladim(u kladionicu sam usao 2 puta, poslom nevezanim za kladjenje, inace se ne kockam), ali je MALA kvota

A posebno ne bi bilo fer, posto ZNAM neka istrazivanja na terenu, koja su poprilicno razlikuju od prezentovanih u medijima(ali i dalje nece biti kao ono sto se desi na samim izborima), a same izbore i procente, i naknadne rezultate, izuzetno PRATIM jos od 1996-e...

Jedino sto mogu da KAZEM, da su kladionice dale odlicno odmerene procente, pa ako se ukljuci "navijacki" mentalitet naivaca, podgrejan medijima, bice GARANTOVANO na DOBITKU...kao i uvek
 
Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?13.03.2014. u 13:54 - pre 123 meseci
Nije kockanje ako znaš da ćeš da dobiješ.
 
Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491



+1017 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?13.03.2014. u 14:07 - pre 123 meseci
Citat:
Jedino sto mogu da KAZEM, da su kladionice dale odlicno odmerene procente, pa ako se ukljuci "navijacki" mentalitet naivaca, podgrejan medijima, bice GARANTOVANO na DOBITKU...kao i uvek

Mozda gresim ali koliko sam uspeo da shvatim kladionice formiraju kvote tako da broj ljudi koji se kladi protiv i za neki rezultat bude otprilike izbalansiran.
One ne moraju nuzno da budu zasnovane na stvarnosti vec vise zavise od percepcije onih koji se klade.

 
Odgovor na temu

timotic
Lopare, RS

Član broj: 17945
Poruke: 32



+359 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?14.03.2014. u 12:53 - pre 122 meseci
http://www.trojkauposlednjojsekundi.com/
 
Odgovor na temu

AstralPro
NS

Član broj: 73891
Poruke: 901
..106.109.adsl.dyn.beotel.net.



+288 Profil

icon Re: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?14.03.2014. u 19:42 - pre 122 meseci
zasto se Dveri reklamiraju na ovom forumu?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Sta se desava sa glasovima stranaka koje ne predju cenzus?

Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 29965 | Odgovora: 127 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.