Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
18.05.2005. ap i mjerenje signala
05.04.2005. trazim message board za stranicu
28.07.2005. vBulletin board i Army System
09.09.2005. Kako instalirati MikroTik na WRAP board?
15.09.2006. Ima li ko driver za integrisanu mreznu karticu za..
29.09.2007. sensor za mjerenje vlage u komorama za fermentaci..
05.10.2013. Peugeot 307 board computer i jos ponesto
23.07.2008. Invision Power Board
24.12.2008. Hyndai i30 sa ili bez Board Computer-a?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Board - Mjerenje potrošnje (problem)

elitemadzone.org :: AutoZone :: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11580 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Autor

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{06.05.2014. u 11:00 - pre 121 meseci}

Može li neko, u kratkim crtama, da objasni (ili uputi na literaturu) princip rada i koje komponente figurišu u preračunavanju potrošnje goriva kod benzinskih vw motora iz doba 1998-2002.

Konkretno, zanima me šta se desi kada putni računar, odnosno dio koji preračunava potrošnju, postane „manje osjetljiv“ pri očitavanju (sporije očitava/prikazuje trenutnu potrošnju već što je to radio prije) i zašto ne prikazuje 0.0 l (povremeno) pri vožnji nizbrdo bez dodavanja gasa (a što bi trebao), odnosno šta bi to mogao biti uzrok za ova dva konkretna slučaja.

Odmah da kažem da preračunavanje potrošnje nije pogrešno (bar ja nisam primjetio), te da se ovo pojavilo kada sam počeo da ganjam gdje to vuče falš vazduh i da peglam loš vakum, jer na leru očitava -0,56 i ide na oko -0,8 na višim obrtajima.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{06.05.2014. u 15:50 - pre 121 meseci}

Najtacnije ocitavanje je sa brizgaljki. Spominjem najtacnije, posto su (uopsteno)moguca indirektna ocitavanja isporuke goriva cilindrima.

Zna se kapacitet brizgaljke, i zna se vreme otvaranja doticne. Taj podatak stize iz mape ECU-a..koja i definise duzinu trajanja otvaranja dizne, u odredjenom rezimu motora.

Mali problem nastaje kod vakuuma i regulatora pritiska goriva, koji za odredjene rezime rada varira, pa jemoguca promenljiva kolicina goriva i istom vremenu otvorenosti, ali je ta greska(merenja ukupne potrosnje) poprilicno mala, iako kumulativna, i najcesce se primeti kod neispravnog rada regulatora pritiska goriva, zavisnog od vakuuma..i sopstvenog opsega regulacije.

Desava se da isto vozilo, ispravno, ima nesto(zanemarljivo) drugacije obracune, posto regulator pritiska ima neku drugacije granice regulacije od regulatora u drugom vozilu.

Uglavnom, sustina je bitna, i dok "rade" brizgaljke, potrosnja ne moze da bude 0.0,
Cesto i kada se promeni nacin voznje, zavisno od mape, moze se dogoditi da ECU odredjuje identicna vremena otvaranja dizni i obracunava istu ili minimalno razlicitu potrosnju, posto je pokazivanje u okviru greske pokazivaca..pokazuju se recimo decilitri(odnosno brojka se menja na vise-manje 0,5dl, tako zaokruzuje displej-racunar), a razlika je u nekoliko mililitara isporucenog goriva u nekom periodu.

Pojedini trip kompjuteri uzimaju jos neke parametre, tipa kolicina goriva u rezervoaru(koja je cesto indikativna i vrlo retko tacna) sto nekada izaziva cudne rezultate na ekranu bord kompjutera.

Sustinski, bitan je kapacitet dizne, koji je uprogramiran u ECU-u, i vreme otvorenosti dizne(koje takodje ECU "zna"), odnosno fragmentarna kolicina goriva isporucena cilindru, pa se fragmenti prosto sabiraju.

P.S.

Drugi problem voluminoznog merenja je sto mi kupujemo gorivo u LITRAMA, na odredjenoj temperaturi, a u rezervoaru dolazi do ekspanzije leti, i blagog zgusnjavanja zimi.
Otprilike nesto manje od 1% na 10C

Po letnjim vrucinama, greska voluminoznog merenja moze da se razlikuje i do 4-6% sto nakon dugih putovanja moze da stvori sliku razlicite potrosnje, kupljene i izmerene, sto svakako obraduje vozaca

_{[Ovu poruku je menjao vladd dana 06.05.2014. u 17:06 GMT+1]}

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{06.05.2014. u 18:31 - pre 121 meseci}

Citat:

Igor88:te da se ovo pojavilo kada sam počeo da ganjam gdje to vuče falš vazduh i da peglam loš vakum, jer na leru očitava -0,56 i ide na oko -0,8 na višim obrtajima.

Sta si to poceo da ganjas i sta i kako si to peglao los vakum?

Odgovor na temu

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{06.05.2014. u 21:20 - pre 121 meseci}

@Vladd: thx for the info.
@Žarko: Imao sam (ispostavilo se) problem na crijevu "servo-usisna" sa nepovratim ventilom (pošto je bila (da uprostim) mikro pukotina na plastičnom dijelu (plastična spojnca) na koji se kopča crijevo elektro ventila sekundarnog vazduha), jer se taj plastični dio odlomio kada sam pokušao da skinem staro crijevo.
Inače, imao sam i imam problem sa nemirnim radom motora (peridoično) na leru i lambda (idle) self adaptation (grupa 32 na VCDS measuring blocks) koji ide do -12,5 i više, a koji (prema ross-tech wiki) ukazuje na "falš vazduh", stoga sam krenuo sa izmjenom crijeva i spojnica na svim vakum crijevima.
Pokušavajući da riješim nemiran rad na leru, izmjenjao sam i remontovao/očistio sve što je bilo moguće da se remontuje/zamijeni, ali je nemiran rad i dalje ostao pa sam, idući nekom logikom, zaključio da nema druge opcije već da je u pitanju falš vazduh negdje na usisu (imajući u vidu savjete sa ross-tech).
Mjerio sam vakum i vrijednosti istog su kako sam već i opisao, što ukazuje na falš vazduh negdje na usisu.
Eto "to" sam radio i pokušao da peglam.

Zaboravih da pitam...
Između ostalog sam čistio i dio na usisu označen strelicom i volio bih ako mogu da saznam koja mu je svrha, te da li treba da je prohodan u oba smjera ili samo jednom. Kod mene je prohodno u oba smjera nakon čišćenja carb cleaner-om.

_{[Ovu poruku je menjao Igor88 dana 07.05.2014. u 10:14 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

DSC09644.jpg - 206.17k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{07.05.2014. u 09:56 - pre 121 meseci}

JA poznajem dobro lejaut AQY motora, ali ne poznajem detaljan lejaut konkretno u Oktaviji.

Dva creva ulaze u usisnu granu, teoretski, jedno je oduska kartera, koja bi trebalo da ima grejac, a drugo je crevo iz evap kanistera, naravno preko ventila.

Ako je crevo od evap-kanistera(a ide od ventila do usisne grane, ne treba da je prohodno u oba smera, posto se evap ventil povremeno ukljucuje, inace je veci deo vremena zatvoren.
BTW, sto bi se reklo uzgred, kada je vec tema potrosnja, to je JEDINO gorivo koje ulazi u cilindre a ne podleze MERENJU, posto isparenja benzina ulaze direktno u "zonu" usisanog i filtriranog vazduha.

Odgovor na temu

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{07.05.2014. u 11:41 - pre 121 meseci}

Da prijatelju moj, u pravu si, ispratio sam crijevo i ide ispod usisne na sistem crijeva od evap kanistera, a ovaj plastični dio na usisu, po nekoj mojoj logici bi trebao biti samo "priključak" bez nepovratnog ventila, pošto mi je nekako logičnije da bi evap ventil trebao da zatvara/drži, a ne ovaj dio plastike na usisu. Za tu svrhu sam uradio test evap-a i prošao je ok (slika).

Što se tiče mog problema (block 32 na slici) nekako sam uspio da utjeram vrijednost u zadate granice, ali veoma je blizu izlaska iz istih. Negativna vrijednost ukazuje na manjak vazduha i prebogatu smjesu, a što je indikator one greške iz moje druge teme "Fuel Trim too Rich-Bank 1".
FYI...greška se više ne pojavljuje nakon što sam se bacio na peglanje vakuuma na autu (ehhhh, da sam to bar prije znao...).

A evo i layout motora, dosta je slično, pretpostavljam :)

I još nešto, molim te. Da li je TB ugao od 4,3 stepena ok (nakon urađene TB adaptacije)?

Zaboravih reći da se očitavanje potrošnje odmah popeglalo i da je sada toliko osjetljivo da mjeri i male promjene potrošnje (čak u dl), a što prije nije bio slučaj.

_{[Ovu poruku je menjao Igor88 dana 07.05.2014. u 13:16 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

DSC09643.JPG - 382.18k

1.jpg - 267.26k

2.jpg - 290.24k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{08.05.2014. u 19:34 - pre 121 meseci}

Ugao senzora 1 je od 0-6 stepeni a dvojke 60-90.

Da li je "dobar", ako je u granicama, zasto ne, ali mislim da bi bilo potrebno i ocitavanje MAF-a, za puno razjasnjenje.

Lejaut je nesto drugaciji u motorskom prostoru, evap ventil je ovde NA kanisteru, i treba da je zatvoren, i mehanicki, ne samo elektricno, da nema signala.

Ne vidim grejac oduske uljnih para, na ulazu pre usisnog bloka, mozda su i njega izmestili(obavezan deo AQY motora).

Odgovor na temu

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{08.05.2014. u 22:59 - pre 121 meseci}

Na žalost, MAF su mi, ubadajući u slijepo, sredili stručnjaci (prskali ga čim nisu smjeli), ali sva sreća samo djelimično, nekih 3-4% od max kapaciteta - F 00C 2G2 032), i još nisam uspio da ga povratim (vjerovatno je otišao nepovratno). Nemam adekvatan čistač i ne mogu tvrditi zasigurno.

Ne znam gdje bi mogao biti grijač, ali kada skinem to deblje crijevo (iznad onog tanjeg za koje sam već pitao), u kućištu usisa ima neka, možda mesingana cijev (15ak mm prečnika otprilike), ali je ne vidim nigdje nikakvu žicu/stuju/konektor koja bi to grijala).

Prikačeni fajlovi

LOG-01-032-003-xxx.xlsx

LOG-01-032-003-xxx.xlsx - 12.79k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.ipb.ac.rs.

+5251 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{09.05.2014. u 09:44 - pre 121 meseci}

Bez ispravnog MAF-a neces srediti ocitavanja na lambdi, i smesa ce biti bogatija.

Sto je najgore, razna cudna ponasanja, oklevanje motora, uvecana potrosnja su neminovni, a ionako nija mala.

Taj maf je obicno Bosh djubre, naravno jezivo precenjeno, ali su se korisnici solidno snasli, pa su rekombinacijama samo senzora, sa postojecim telom, napravili jeftinu kombinaciju, a dobru.

Moze se koristiti i maf od 1.8T, i od BMW-a, kod nekih maf senzora treba napraviti otporni razdelnik da bi se dobio potreban nivo signala. Nesto slicno "power box"-u.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{09.05.2014. u 15:17 - pre 121 meseci}

Recimo, nadjes nesto ovako, pa bude po ceni spreja za ciscenje

Prikačeni fajlovi

Maf oglas.JPG

Maf oglas.JPG - 45.79k

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{09.05.2014. u 15:32 - pre 121 meseci}

Treba kupiti nov protokomer. Nikako polovan

I ne treba ga ni sa cim cistiti. Dok traje traje. Kada pokaze znake umora, treba ga zameniti novim. Njegova cena je smesna ako se uzme u bzir cena stete koja se cini njegovom neispravnoscu.

Postoje likovi kojima je mnogo da daju 100 eura za protokomer, a nema veze sto im zbog toga auto trosi 3 litre vise. Psihologija je cudo.

Umesto 7 njima auto trosi 10 litara i tako se voze godinama.

Odgovor na temu

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{09.05.2014. u 17:20 - pre 121 meseci}

Što je najcrnje od svega, MAF je bio 100% ispravan, a sada, nakon prskanja čime se ne smije, izgubio je nekih 5% od kapaciteta mjerenja. Sasvim je očekivano da se vremenom zaprlja MAF i sasvim je normalno da se i očisti, ali sredstvom namjenjenim za njegovo čišćenje. Čišćenjem MAF-a se nema šta pokvariti ako se postupa ispravno. Druga stvar je ako mu otkaže elektronika, onda tu više ništa ne pomaže.
100 evra uopšte nije mnogo, jer je kod mene 150 evra + stari dio i to će biti riješeno u narednom periodu, nema tu nikakve diskusije, ali mene kopka gdje to gubi vakuum. Lako je za kvari koji platiš i otkloniš, dok ovaj kvar niko ne zna da otkloni, a niko nema aparat za ispitivanje dimom (ni ovlašćeni škoda servis takođe).
Nemam podatak koliki vakuum treba da je na leru za ovaj motor, ali čini mi se da bi to trebalo ići do -0,8, pošto na višim obrtajima ide do te vrijednosti, jer tu gdje pušta ne može da osvoji pri većem gasu.

P.S.
Trenutno auto troši 8,7 l kombinovane vožnje (grad-otvoreno, relacije do 30km) i to za mene i nije neki veliki problem, ali mi je neprihvatljivo da lošije vuče i da generalno ne ide onako kako bi mogao (naročito u preticanju, što je meni najbitnija stvar, mada to uopšte nije nešto katastrofalno loše...međutim nije to to).

Zaboravih reći...nemam više prebogatu smjesu (čak ni sa djelimično lošijim mafom), niti onu grešku. Vakuum je moj jedini problem.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{09.05.2014. u 18:00 - pre 121 meseci}

Nemoj kupovati "namenski, za konkretno vozilo, posto isti MAF, za razne namene, prodaju po bezobrazno razlicitim cenama.
Probaj za NB, pokazalo se da je "njihov" MAF jeftiniji od ostalih

A masnim guskama ne treba mazati...

Papazjanija i aljkavluk koji prave za prevarnim prodajama, svakako treba kompenzovati informacijama, i ne bezati cak i od polovnog, poprilicno "glupavog" senzora.

Taj senzor i kao nov ne mora da bude u kompletnom opsegu(sto bi se reklo "ispravan"), mada to nema veze, kupac je ubedjen da je nov deo savrsen, i luta jureci kvarove na drugom mestu...dok ne proda muku..

Uz VCDS, ili cak dodatno merenje, moze se iskompenzovati svaka greska, koja je u linearnom opsegu. Ne znam sa cime su mogli da ostete keramicku prevlaku, eventualno da je zamljuzgaju pa da ima nekorektno merenje.

Princip senzora je tupav, i ima principijelnu gresku(meri i povratno strujanje), ali je naravno jeftin za proizvodnju, i odlicna prilika da se "prodajom magle" i dramama oko cestih zamena, napravi zarada auto industrijskim monopolistima.

Bitno je da nisu osteceni senzori i grejaci na hibridu, a lose merenje se prosto elektricno kompenzuje, moze da se ugradi i procesor, koji ce da proizvede kakve god napone ili krive.

Interni merac temperature vazduha se takodje moze zameniti spoljnim senzorom, cak i izvan hibrida..

Sprava je poprilicno tupava, i nije objektivno vredna ni 10 evra...ali.."bogovi" su to. A veoma je zavisna od filtera za vazduh(njega su skoro pa mistifikovali), kojeg treba menjati po potrebi a ne "nakon xxxx km"

Odgovor na temu

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{09.05.2014. u 19:15 - pre 121 meseci}

U potpunosti se slažem sa tobom i zaista ne vidim ŠTA na ovom đubretu vrijedi 300KM???, ali..
Upravo zbog rečenog i ne pridajem neku veliku pažnju istom pošto su očitavanja tu negdje u 5-10% greške (nije to katastrofalno). Ako nađem neki dobar softver za isčitavanje napona, podatke o naponima i mnogo dobre volje, pokušaću elektronski prepraviti radni opseg...samo da na kraju ne bude skuplja pita od tepsije :)

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.

+1269 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{09.05.2014. u 21:18 - pre 121 meseci}

Ne treba uzaludno trositi vreme. 15 godina Kinezima nije uspelo da naprave normalan protokomer, a sad ce Srbin to da resi ocas posla. Kako da ne.

Kupis drugi i kraj.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{09.05.2014. u 23:59 - pre 121 meseci}

Nije Srbin vec je problm razjasnio Amerikanac, obavljena provera, i sada se protokomeri sa 2.0 sa ili bez adaptacije nalaze na sijasetu vozila. A dileri delova se samo ceskaju i cude.

Cak je i "power box" igracka smisljena osnovu te analize.

Inace, mudrst protokomera je i nastala daleko od Germana, oni su samo dokazali i pokazali svoj osljarski i prevarni sistem rada...

Nije to nikakva mudrost ni za Kineze, ionako prave sve, i vise, a ako treba, i bolje...

Arhaicni princip je blago tehnoloski izmenjen, gole zice su "ubacene" u hibrid, ali je princip ostao isti, sustinski prirucan i tehnicki pogresan.

No, senzor proizvodi napon, napon se moze obradjivati na razne nacine. Stavljanjem otpornika ze moze lazirati protok, i ECU "vidi" manjak vazduha, smanjujuci kolicinu goriva, ili visak vazduha pa povecava vremena otvaranja dizni.
Lambda moze da vidi promenu, ili ne, u svakom slucaju i taj signal se moze lazirati, zameniti...

Bacanje novca za deo koji se moze ocistiti, korigovati, pa cak i napraviti u kucnoj radinosti...po meni je rasipnistvo.

A za VAG-ove proizvode, potrosnja je uvek neizvesna...njima je ionako samo usteda u proizvodnji bitna, i naravno sto veca cena marketinski naduvanog proizvoda...

Odgovor na temu

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{10.05.2014. u 22:34 - pre 121 meseci}

Pade mi na pamet...šta mislite da li uopšte i koliko utiče napon na ECU/punjenje na rad MAF-a, ili je pravilan rad ECUa i MAFa elektronski odrađen da radi u nekom radnom opsegu sa dozvoljenim delta V...pošto je punjenje trenutno oko 13,8V, a i napon na ECU je takođe ispod 14V?
Da li ovaj ulazni napon (na ECU) može ima uticaj na rad i očitavanje/promjenu napona MAFa?

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{11.05.2014. u 09:56 - pre 121 meseci}

Ne bi trebalo da utice, sa tim vrednostima.

Moze se direktno na MAF-u proveriti referenca 5V, i stanje napona na samom maf-u.

Vredi pogledati
http://easyautodiagnostics.com/vw_maf_one/vw_maf_test_1.php

Odgovor na temu

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{11.05.2014. u 12:39 - pre 121 meseci}

Thx..

Napone ću pogledati kada budem našao vremena..

_{[Ovu poruku je menjao Igor88 dana 11.05.2014. u 19:52 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

MAF.jpg - 75.88k

Odgovor na temu

Igor88

Član broj: 176643
Poruke: 279

+20 Profil

Re: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

^{31.05.2014. u 16:05 - pre 120 meseci}

Molio bih ako neko ima podatak koja je nominalna vrijednost vakuma za AQY motor od 85KW, jer ja nikako ne mogu da nađem ovaj podatak.
Na cijelom usisu je -0,58 na leru i tačno je između zelenih "pitica" "fuel economy i good" na instrumentu (ko je imao priliku da vidi instrument zna o čemu govorim). Good ima višu vrijednost vakuma u odnosu na fuel economy (čisto da se zna poredak sa desna na lijevo). Ista vrijednost vakuma je i na EGR, usisu kod regulatora pritiska goriva i na nepovratnom ventilu servo-usis, što znači da nigdje ne vuče falš vazduh, mada sam bio drugačijeg mišljenja zbog male vrijednosti vakuma i dizanja do vrijednosti od -0,8 na višim obrtajima (s tim što odmah po davanju gasa vakum pada na nulu i odmah zatim se pegla i penje do -0,8).
Ne mogu da vjerujem da je nominalna vrijednost ovako mala, pa me interesuje ima li igdje zvaničan podatak?

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Board - Mjerenje potrošnje (problem)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11580 | Odgovora: 25 ] > FB > Twit

Srodne teme

12.05.2009. IP.Board ili phpBB?
04.01.2010. ohmmetar za mjerenje vrlo velikih vrijednosti otp..
16.01.2010. Problem sa IP Board forumom
22.04.2011. Mjerenje nivoa vode u cijevi
22.04.2012. cnc board povezivanje?
06.10.2012. IP Board 3.2 srpski prevod
17.12.2012. STM32F4Discovery++
09.01.2013. Potreban T-CON board za Samsung
07.01.2014. Mjerenje napona i struje vise frekvencije

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.