Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 9563 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2027 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?30.09.2014. u 12:56 - pre 83 meseci
Citat:
Drugim recima: i u buduce ce dobijanje ili ne-dobijanje nezavisnosti biti stvar individualnih slucajeva, sa epilozima koji zavise od situacije a ne od nekakvih navodnih kosmickih "principa" koji ne postoje u realnosti.

Ako je to tako, u realnosti, onda barem ne treba lepiti etikete "novi Hitler", agressor, uvoditi sankcije, destabilizovati svetske odnose, i bukvalno moralisati sa visine -> kao da je to nesto sto je svojstveno samo velikom "diktatoru" Putinu, a totalno strano "slobodnim demokratijama". Dakle, moralisati sa dozom histerije, a pritiom ignorishuci balvan u svom oku.

I btw. neka pravila i principi moraju kad tad da postoje i da se uspostave (bez obzira na ono sto se dogadjalo pre). Jer je to u interesu cele planete - globalnog napretka. Kao sto postoje zakoni/pravila u jednom drustvu, koja nisu uvek pravedna (jer se i slucajevi, pod kojima su ta pravila/zakoni bili prekrseni, razlikuju), ona u proseku cine da to drusvo bude uredjeno i ide napred, da se negativno ponasanje i tendencije svedu na minimum. To je bio pokusaj sa UN i medjunarodnim pravom, koju USA i zapad, IMHO, najvishe ignorishu i zaobilaze kad nije u skladu sa njihovim interesima. A s' druge strane, upravo su oni ti koji se najvishe pozivaju na "moralnost" svojih odluka, i iz te premise prosledjuju i "neophodnost" da se nesto "ucini" i "intervenishe" (vrlo cesto, hiljadama kilometera van svoje teritorije i mesta gde zivi njihov narod, sa rezultatom gorim nego sto je to bio pre njihovog dolaska) - a sve, zarad, shatro svetskog mira, a ne licnog interesa. To je ono sto je kontradiktorno u celoj prici - i zesce bolesno. Prazno moralisanje, i licemerje koje iz toga sledi, cija baza je iskljucivo licni interes -> a pritom odgovarti na iste ili slicne akcije drugih, nemilosrdno i agresivno... dodatno pogorsavajuci svetske odnose i krhki mir.

Kao sto sam vec rekao: Po mom misljenju, onaj ko ima najduzu motku ima i najvecu odgovornost - upravo on svojim primerom treba da predvodi ostale, i ustanovi pozitivan sablon ponasanja, da insistira na odredjenim pravilima koja na duge staze garantuju stabilnost... sto na zalost nije slucaj.

Pravila moraju da postoje, iskljucivo iz razloga sto nekad mora da se povuce kocnica i ustanove principi koji ce planetu voditi ka stabilnijem i mirnijem mestu za zivot -> a te principe, realno, treba da vuce onaj sa najduzom motkom -> a ne da se bavi upravo njihovim ignorisanjem, planetarnim osvajanjem i treniranjem sile sirom planete... po sistemu, moze nam se -> i pritom licemerno moralishe, deli neke ocene o "stanju demokratije i sloboda" sirom sveta, preti i uvoditi sankcije, kad drugi pocnu isto tako da se ponasaju. To vodi samo na jednu stranu - WW3, da ne govorimo da vredja inteligenciju, i samo podgreva otpor takvom "globalnom liderstvu". Tj. pravi jos veci svinjac od planete... i ugrozava i ovo sto postoji.




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 30.09.2014. u 14:13 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6983 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?30.09.2014. u 13:59 - pre 83 meseci
Slazem se, u tom pogledu svakako nema smisla lupati etikete "novi Hitler". Medjutim to je politicki PR, bas kao sto su i gluposti koje Rusi prosipaju u lokalu isto tako politicki PR. Sve je to totalni off-topic, politicari lupaju - nista novo.

Sustina price o nezavisnosti je jednostavna: pitanja nezavisnosti su politicka pitanja, a ne nekakvi kosmicki zakoni ili konstante. Tako da nema puno smisla insistirati na nekakvim "principima" tu posto principi zapravo ne postoje.

Takodje, netacno je da su nove nezavisnosti nuzno destabilisuci faktor.

Realnost je da je nezavisnost neke regije nekada destabilisuci a nekada i stabilisuci faktor.

Ni tu nema pravila, pa nema smisla blanko te stvari trpati u isti kos.

Primera radi: nezavisnost Srbije od otomanske imperije je, gotovo sasvim sigurno, bila stabilisuci faktor. Srbija u otomanskoj imperiji bi nastavila da bude nestabilna sa nezadovoljnim stanovnistvom koje bi se dizalo na bune.

Ta konkretna situacija je tadasnjim stanovnicima Srbije odgovarala.

Ima i primera iz daleko skorije istorije, sa kojima se mozda neki ovde ne bi slozili ali ce vreme sigurno pokazati da je odvajanje stabilizovalo region.

Naravno, ima i obrnutih primera - gde odvajanje povecava nestabilnost.

Poenta je da nema pravila, da je svaka situacija drugacija i ne moze se trpati u isti kos sa slucajevima koji veze sa tim nemaju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Andrej013

Član broj: 157053
Poruke: 321
2607:fb90:1f0c:1934:1d75:cc9..



+693 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?30.09.2014. u 15:30 - pre 83 meseci
Oto, mislim da imas jako velika ocekivanja od jedne supersile.
Ocekujes da budu iskreni, dosledni, da nemaju dvostruke standarde, da gledaju tudji interes podjednako kao I svoj, da ne koriste prednosti koje imaju (vojne, propagandne, novcane) I sl sto nikada nije bio slucaj sa bilo kojom zemljom, narocito ne sa amerikom koja nema nikoga na svetu kome odgovara jer apsolutna sila u svetu. Tu paralelu najbolje znaju stariji rusi koji su ziveli u sovjrtskom savezu a sada u usa I kojima je cela ta spolja politika sa pridikovanjima I moralisanjima smesna jer se koristi za unutrasnje svrhe.

Naravno da je to lose I pogresno ali nikada u istoriji nije bilo drugacije. Oni su djubrad, podjednako kao I svaka druga zemlja na svetu, ukljucujuci srbiju.
 
Odgovor na temu

ronilac spuzvi
More

Član broj: 325378
Poruke: 4



+76 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?30.09.2014. u 16:17 - pre 83 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ima i primera iz daleko skorije istorije, sa kojima se mozda neki ovde ne bi slozili ali ce vreme sigurno pokazati da je odvajanje stabilizovalo region.

Naravno, ima i obrnutih primera - gde odvajanje povecava nestabilnost.


Videcemo da li ce druga albanska drzava na balkanu stabilizovati situaciju. Za nesto sto postoji jednocifren broj godina i nema prave institucije drzave prerano je pricati...

Katalonci imaju jasan stav o politici Srba u regionu:
Citat:

Pročitali smo razmišljanja Milorada Dodika iz dnevnih novina Avaz 8 novembra., u kojim govori kako su Škotska i Katalonija primjeri kako raditi na procesu nezavisnosti,koje, prema Dodiku, Republika Srpska treba da prati.

Iz Katalonske narodne skupštine, glavnog građanskog pokreta koji promovira nezavisnost Katalonije, i nezavisna je od bilo koje političke partije, koja objedinjava osobe različitih mišeljenja, želimo da se ogradimo od pomenutog stava.
Katalonija želi da gradi nezavisnu državu za sve njene građane, gdje će živijeti svi ljudi bez obzira na njihovo porijeklo i nacionalnost, u stalnom dijalogu različitih političkih opcija. S tim u vezi, naš projekat je baziran na toleranciji i poštivanju prava manjina i evropskoj integraciji.
Zbog navedenih razloga, smatramo da Katalonija nije primjer, niti će ikada biti, za političke projekte Dodika i njegove partije, koji rade dijametralno suprotno idejama i vrijednostima naše zemlje.
Katalonska Narodna Skupština, 2 decembar 2013
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6983 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?30.09.2014. u 16:27 - pre 83 meseci
Pa niko im ne brani, bas kao sto niko ne brani ni "Srbi u regionu" imaju "jasan stav" o katalonskim teznjama za nezavisnoscu.

Ja bih, licno, ipak gledao svoja posla da sam region/drzavica. Pod "gledati svoja posla" mislim na radjenje na svojim interesima bez bavljenja tudjim procesima nezavisnosti. Kada imas ekonomsku silu da drugi zavise od tebe, onda mozes da lupas kitom o astal ako ti se prohte, a do tada mozes samo ti da dobijes po glavi.

IMHO, pametno je biti kul sa svima, trgovati i gledati svoje d00pe. Kad neki tamo Katalonci i sl. hoce da se odvajaju, to je stvar njih i Spanaca. Ako im uspe, radices posao sa njihovom novom drzavom. Ako im ne uspe, opet njihova stvar. Ne vidim zasto bi drzava poput, recimo, Srbije ili entitet poput RS kompromitovao svoje odnose sa Spanijom (ili Katalonijom) zbog necega sa cim nemaju puno veze.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

ronilac spuzvi
More

Član broj: 325378
Poruke: 4



+76 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?30.09.2014. u 18:22 - pre 83 meseci
Niko im ne brani,. Njihov stav pokazuje koliko smo politcki "shugavi".

Saopstenje katalonskog parlamenta je politicki pamflet, jer ne zele da ih vezuju za politiku Srba. Apsolutno je smesno optuzivati sadasnjeg predsednika RS da se bori protiv multietnicnosti, oni su samo morali da se uvate necega da bi oduvali srbe.

Jacanje ekonomije je sjajna stvar, ali gledajmo na stvari realno, male zemlje kao Kosovo, Hrvatska, Bosna nisu dobile nezavisnost na konto ekonomije.
Bosna koja je ekonomski raspad nece doziveti ekonomski procvat za nasih zivota, ako ikad. Tom ekonomskom raspadu dobrano kumuje forsirani unitarizam protiv koga je 99% Srba i Hrvata gradjana Bosne.

 
Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013



+2237 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?30.09.2014. u 18:28 - pre 83 meseci
navijam za Katalonce! referendum je demokratski potez!
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6983 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?30.09.2014. u 18:36 - pre 83 meseci
Pa svakako nisu, ali su dobili nezavisnost udruzivanjem sa jacim (ekonomski, vojno).

Citat:
ronilac spuzvi
Saopstenje katalonskog parlamenta je politicki pamflet, jer ne zele da ih vezuju za politiku Srba.

Apsolutno je smesno optuzivati sadasnjeg predsednika RS da se bori protiv multietnicnosti, oni su samo morali da se uvate necega da bi oduvali srbe.


Moguce. Nemam pojma o cemu se tu radi, niti sam procitao originalni tekst na koji je odgovoreno, ali uzevsi u obzir da je Bosna PR bure baruta uzevsi i da su sudski procesi u Hagu jos u toku i u kolektivnoj svesti je taj rat u Bosni i dalje prepoznatljiv, ne cudi me da su Katalonci hteli da se ograde kako bi izbegli bilo kakav los PR (koji bi svakako dosao zato sto bi protivnici te njihove ideje o nezavisnosti sigurno gledali da iskoriste bilo sta sto bi mogli da im nalepe). Konstatacija koju su napravili je, naravno, losa prema svim gradjanima RS koji nemaju apsolutno nista protiv multietnicnosti i oni su zrtva ovog politickog PR-a, mada na srecu u ovom slucaju cela ta stvar apsolutno ne utice na zivot stanovnika RS.

Bosanski Srbi imaju losu PR reputaciju zbog cele te price iz 90-tih. Ovakve stvari su lose i nisu OK svakako za sve ljude u RS koji sa svim tim s*anjima nemaju veze kao i one koji su rodjeni posle toga i apsolutno nikakvog dodira sa tim nemaju ni u teoriji. Naravno, ovde se radi o politickom marketingu, a politika je q*va i u njoj je, na zalost, sve dozvoljeno. Tuzno ali istinito.

U svakom slucaju, Katalonci se bore za tu nezavisnost i hoce takav i takav PR. RS je sad na neki nacin umesana u to kroz taj PR "rat" pa verovatno i oni moraju da odgovore na to kako ne bi ostalo samo na tome sta je katalonski parlament izjavio, tipa neki diplomatski demars ili bar saopstenje za javnost na zvanicnom nivou.

Ali da sam Srbija, recimo, ne bih se u to mesao uopste vec bih to ostavio Kataloncima i Spancima da sami resavaju, kako god hoce.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2027 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?01.10.2014. u 01:17 - pre 83 meseci
Citat:

Takodje, netacno je da su nove nezavisnosti nuzno destabilisuci faktor.

Realnost je da je nezavisnost neke regije nekada destabilisuci a nekada i stabilisuci faktor.

Ni tu nema pravila, pa nema smisla blanko te stvari trpati u isti kos.


Ko odlucuje da li je nesto stabilishuci faktor i treba ga sprovesti ili ne? To je kljucno pitanje. Ako se to prepusti principu "duze motke", tj. principu ko je veci siledzija na odredjenoj GPS poziciji... e onda ce svet neminovno stici ponovo u sukob svetskih razmera - jer ce pre ili kasnije doci do direktnog kontakta siledzija, zbog sukoba interesa -> a sve to, zato sto se postojeci medjunarodni principi i zakoni ponasanja ne postuju, i svako radi sta mu se hoce. Dakle, UN i medjunarodno pravo je upravo smisljeno da do takvih kontakata ne dodje, jer postoje neki osnovni principi i pravila oko kojih se svi slazu (barem kad je to pisano, posle WW2) kao bi se izbegao novi WW3.

IMHO, najveci problem je sto sila koja bi trebala da bude odlucujuc faktor stabilizacije i garant postovanja tih pravila, radi upravo suprotno... sta onda ocekivati od ovih ostalih? I gde to vodi, osim u sukob sirokih razmera? Da li neko ima iluziju da Ameri & Co, u takvom sukobu, mogu da "pobede" Rusiju ili Kinu?

Dakle, pravila su tu zato sprecavaju sukob (WW3) -> iz koga, najverovatnije nece biti pobednika, ili ce ta pobeda biti po svim realnim merilima Pirova.

E upravo zbog toga, su te sponzorisane "nezavisnosti" - prava rec je prekombinovanje teritorija, kako bi bile lakse za osvajanje, kontrolu i eksplataciju od sile koja tu promenu i sponzorishe, i smatra da je to njena interesna zona - upravo velika opasnost za svetski mir, i najveci destabilishuci faktor. Jer to tektonsko pomeranje snaga i uticaja, nece proci bez odgovora druge strane.

UN je napravljen upravo da se to ne bi radilo na svoju ruku, vec da takve stvari mogu postojati jedino uz koncenzus svih relevantnih faktora - ali kao sto vidimo to se sve vishe ignorise - sa tendencijom da svako pocinje da radi sta hoce, gde mu to duzina motke dozvoljava. A to je upravo uvod u sukob velikih razmera, jer mehanizam koji je postavljen posle WW2, da bi sprecio WW3, ne samo da ne funkcionishe, nego sve loshije funkcionishe... uravo zato sto se pravila ne postuju, isto kao sto se nisu postovala pred WW1, WW2... ne vidim kako to moze da bude dobro, ili stabilisuci faktor.

 
Odgovor na temu

commissar

Član broj: 18743
Poruke: 600
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+172 Profil

icon Re: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?02.10.2014. u 16:00 - pre 83 meseci
Odlucice isto kao i Skoti.
Ili Kvebecani.
Jedino ko, po meni, ima kapacitet
i doslednost da se odvoji od matice
su mozda Kajuni, ali njihove kremenjace nisu
dovoljno jako oruzje za to......
Dobra vila mi je ispunila 2 zelje. Treci put nisam mogao.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Šta će Katalonci odlučiti na referendumu ?

Strane: < .. 1 2 3

[ Pregleda: 9563 | Odgovora: 49 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.