Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 563 odgovora
  • 241.323 pregleda

Najnovija ↓

Re: Pad vojnog helikoptera 29.03.2015. u 14:17 · pre 141 mesec #361
Citat:
vladd:
I da dodam poseban osvrt na tvrdnju
Citat:
ali ja sam ubedjen da je greska kod vojske i da neko od oficira u lancu komandovanja treba da odgovara.


Formalno je tvrdnja tacna. Vojska se petljala u nesto sto joj nije redovan posao, i preforsirala resurse, do tragedije.

Medjutim, i takva, pravno suvoparna konstatacija, ne iskljucuje moralnu odgovornost na ispostavljavaoce nebuloznog zahteva. Zbog zloupotrebe ovlascenja, pozicije, uticaja.

I bez obzira na formalnu krivicu vojnika, koji su izvrsavali naredbu, po cenu zivota, za sta su se i zakleli, monstruoznost uzroka koji je izazvao naredbu, koriscenje tragicne situacije zarad ostvarivanja politickih poena, na odredjen nacin mora biti kaznjena. U ovom trenutku politicki, u nekom drugom i nekom konkretnijom kaznom.

Inace nismo drzava, vec prcija drustvanca iz stranke, sto moze imati jos teze posledice, i na drustvo i na stranke...


Imas li ti dokaza ili nekoh ozbiljnijih informacija da je ministar naredio da to sletanje bude bas na tom mestu u tim uslovima?

Da li si pomislio da se neko iz vojske "ku*cio" i uvlacio nekome u dupe dovodeci ga u zabludu da je vojska sposobna da izvede takvo nesto. Sta ako je neko iz vojske dosao na ideju da radi svoje samopromocije izvede nesto za sta nije sposoban.

Ispricacu ti jednu anegdotu.

Veliki vojskovodja Ratko Mladic kad je sluzbovao u Makedoniji da bi facinirao pretpostavljenje kako ce za kratko vreme prebaciti vojsku iz tacke A u tacku B zatrazio je kamione za prevoz iako je bilo planirano da vojska ide marsem. Nekako je dobio kamione i umesto da ide kamionima putem kojim moze ici on komandirima izda naredjenje da kamione poteraju preko njiva i tako skrate put i ustede vreme. Normalno kamioni zaglave u blatu i ambiciozni komandant zatrazi tenk za izvlacenje i nove kamione na sta dobije odgovor:
"trazio si kamione, dobio si kamione, a ti kamione zaglavio u blatu. Nove kamione dobices ku*ac, sad prvo izvuci kamione, vrati ih nazad, a onda polako pesaka, pa kad stignes".

Pitanje: da li mislis da nema nekih novih Mladica koji su se malo precenili, ali u zanosu ambicije za samopromocijom napregli sistem i oni predlozili mesto sletanja i celi spektakal?
Re: Pad vojnog helikoptera 29.03.2015. u 14:52 · pre 141 mesec #363
Citat:
HeYoo: Samo ga ignorisite.


Ja mislim da je to ignorisanje slaba metoda i da ne mozete dugo izdrzati.

Ne znam sto se ne organizujete i lepo izvrsite atentat i tako me ucutkate. Mozda mozete da me kidnapujete i kasnije ubijte. Jedino je za*ebano ako precenite svoje mogucnosti i umesto akcije spasavanja na kraju vi mene povucete za kitu.

Vidi ti kako tebi to izgleda, pa polako organizuj narod na "ustanak protiv 2012"



P.S. fenomen forumskog pisanja je pojava pojedinog clana koji pise protiv ustaljenog i "opsto prihvacenog" misljenja mase, masa koja je po pravilu brojnija umesto da svojim argumentima i kvalitetom pisana nadglasa pisanje "izuzetka" masa se samoorganizuje i jedino sto trazi je zabrana pisanja ili bojkot, ne postavljajuci sebi pitanje sta je to sa nama kad jedan "izuzetak" moze biti "glasniji" i dominantniji u diskusiji.
Ponekad pomislim da ustvari masa veoma malo zna o samoj temi, ponekad pomislim da je u pitanju neanje hrabrosti, ponekad pomislim da je u pitanju inercija i nista vise od toga. U svakom slucaju mislim da je za kvalitet diskusije mnogo bolje da se sto vise diskutanata ukljucuje u diskusiju i time doprinose kvalitetu debate.
Re: Pad vojnog helikoptera 29.03.2015. u 15:33 · pre 141 mesec #364
Ae prevarantu uspokoj se vise,

Tesko ti je da zaboravis komplekse iz detinjstva kad je Mladic bio nadredjeni tvom tatku.
Taj isti Mladic vam je bio kucni prijatelj.
Sad ga pljujete i to na temi o helikopterskoj nesreci.


Gledaj sta si napravio od sebe:

https://bg.linkedin.com/in/vidic

https://www.elance.com/s/vidic/

u Iraku pod cudnim okolnostima postao Excel expert,
kad ono medjutim jedino mu i pravo zanimanje: KV Elekticar

http://www.electriciansforums....ctions/53387-about-myself.html

AKA Konislav (popio ban na ES-u)
http://www.elitemadzone.org/korisnik/profil/konislav


Konjislav ima novi Projekat, algoritam: Osveta ES-u + opet nesto malo profita ($) a da nije Irak + Slava.
Sviđa mi se1
Re: Pad vojnog helikoptera 29.03.2015. u 15:46 · pre 141 mesec #365
Bolju reklamu nisam video. Potrazicu i ja jos nesto o tom Konislavu, ako budem nasao zakacicu ovde, a mozda i otvorim posebnu temu za vas opsednute da bi mogli da iznosite svoje impresije.
Re: Pad vojnog helikoptera 29.03.2015. u 17:00 · pre 141 mesec #367
Citat:
Pitanje: da li mislis da nema nekih novih Mladica koji su se malo precenili, ali u zanosu ambicije za samopromocijom napregli sistem i oni predlozili mesto sletanja i celi spektakal?


Mislim da je slihtanje i ulizivanje i danas vrhunska vestina drzavnh sluzbenika.

Prisustvo razuma "otvorene straznjice" u vrhu vlasti bi trebalo da unormali stepen uletanja u otvore i ogranici nenormalnu mastovitost slihtanja.

Ocito je vreca nasla zakrpu, svima je godilo...do nivoa zanemarivanja moguce tragedije.


Citat:
Imas li ti dokaza ili nekoh ozbiljnijih informacija da je ministar naredio da to sletanje bude bas na tom mestu u tim uslovima?


Mislim da je i tebi jasno da je ovo retoricko, ili trik pitanje. Za forumsku diskusiju besmisleno.

Da iko ima neke "relevantne" dokaze(iako nismo definisali nivo relevantnosti), ministar, ili oba, bi bili iza resetaka.

Moje su sumnje zasnovane na nepruzanju odgovora zasto bas destinacija aerodrom Beograd, i laganje premijera da ministar vojni nije bio na AB...

Tehnicka komisija ima rok 30-i mart, pa cemo nesto vise, mozda, saznati.

Da li ce hvalisavci prodati slihtare, videcemo, i koja je cena toga.

Re: Pad vojnog helikoptera 29.03.2015. u 17:22 · pre 141 mesec #368
Ja pretpostavljam da ce uzrok biti tehnicke prirode uz nadljudske napore i veliku strucnost i pozrtvovanost pilota da sve tehnicke probleme prevazidje.
Porodica pilota mozda i dobije neki orden, penziju i obecanje da ce ministar mnogo brinuti o njima.

Vidi vladd, ima samo jos jedan helikopter, tako da u najgorem slucaju ne moze biti vise od 15 poginutih u nekim sledecim padovima vojnih helikoptera. Mozda je cak i najbolje da taj helikopter "privezu" za zemlju i da nikako ne lete, nema letova, nema poginulih, nema bruke.
Re: Pad vojnog helikoptera 29.03.2015. u 19:51 · pre 141 mesec #369
A postoji i normalno resenje, da se formira opremljena jedinica za urgentna dejstva, za humanitarne svrhe, kao sto je taj mi17 bio za specijalna dejstva nekih specijalaca, pa da imaju sa cime i da udju u probleme.

Najlakse je biti fikus ministar, setkanje, slikanje, i kraj mandata...

Ili recimo helikopteri hitne pomoci, ili ciji god...samo da im se zna limit i namena, da ne suze za kreiranje kriza i marketinga
Re: Pad vojnog helikoptera 29.03.2015. u 20:26 · pre 141 mesec #370
Prave tolike školetine....domove kulture.....a spasilačkog helikoptera nigde....
Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 02:38 · pre 141 mesec #372
Čeka se izveštaj, da vidimo da li je forumska analiza bila dobra ili ne................
Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 02:46 · pre 141 mesec #373
Citat:
šef sale_: Čeka se izveštaj, da vidimo da li je forumska analiza bila dobra ili ne................


Je li Sale da te pitam znas li mozda da li ce u tom izvestaju biti uvrstena i misljena "strucnjaka", a posebno "eksperata" sa foruma?

Takav zanos, takav delirijum, lupetanje na kvadrat i da im to niko ne evidentira, ubice ih tuga.

P.S. umalo da zaboravim da te pitam, sta ti je to iza sale, to "_", je li to rep od mnogo kafe ili od druzenja sa Borom?
Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 09:57 · pre 141 mesec #374
Pustio sam malo da se diskusija rasplamsa. Sve sto sam govorio, ovde je i ispostavilo se kao tacno. Udar je bio sa 220kmh. Sad jos tehnicka komisija da precizno saopsti zasto je komandovano tako, odnosno da li je doslo do vizuelne dezorijentacije u magli (koju sam odmah na pocetku pomenuo i objasnio). Procedura je uradjena kao sto ja rekoh. Ispravna letelica - i to sam rekao. Air Taxi do stajanke gde ga cekaju - i to sam rekao. Da su vremenski uslovi bili cas ovakvi, cas na granici, cas onakvi - i to sam rekao. Da je posada bila pripremljena - jeste. I to sam rekao. Rekao sam sve sto sam znao iz pravih izvora.
Kao sto rekoh, nije bilo vizuelnog kontakta. Odmah sam to rekao. Hvala na slusanju i dovidjenja sa teme.

Izvolte:

U nalazu uzroka tragedije koja je odnela sedam života navodi se da je helikopter poslat na spasilački zadatak transporta bolesne bebe iz Novog Pazara kao potpuno ispravan. Pravila letenja i lanac komandovanja, kako se navodi u izveštaju, ispoštovani su, prenose Novosti koje tvrde da su došle do saznanja šta piše u izveštaju komisije.

Utvrđeno je, međutim, i nekoliko proceduralnih grešaka koje nisu uticale na tragični ishod. Na primer, zbog hitnosti zadatka, o akciji spasavanja nije bio obavešten načelin Generalštaba Ljubiša Diković, kome je za tok operacije javljeno u toku leta. O svim detaljima misije, sve vreme su bili upoznati operativni štabovi vazduhoplovstva i Generalštaba.

Prema nalazu veštaka, vremenski uslovi jesu bili složeni, ali nisu bili presudni za tragediju. Okolnosti koje nisu išle na ruku spasiocima, jeste i da se vreme naglo pogoršalo.

Uprkos činjenici da kiša i magla nisu bili prepreka za izvršavanje zadatka, pilot Mehić je sve uradio po proceduri, pa je tokom leta razmatrao i mogućnost alternativnog sletanja u Kraljevo, kao i na Banjičkom visu u Beogradu. Doneo je odluku bez obzira na to da se prizemlji na surčinski aerodrom.

Istraga je utvrdila, kako saznaju Novosti, da je helikopter ispunio sve propisane uslove da započne sletanje. Prilikom sletanja neprekidno je bio na vezi sa kontrolom letenja.

– Vidim pistu. – obavestio je major Mehić ljude na tornju.

Istog trenutka kako procedura i nalaže, prebačen je na drugu frekvenciju, preko koje se odvija komunikacija sa letelicama koje prizemljuju, pišu dalje Novosti.

– Dobro došli. Priđite. Na pragu ste piste. Spuštajte se slobodno. Na mestu “C” čeka vas “follow me vozilo”. – rutinski ga je obavestio kontrolor leta.

Mehić spušta letelicu i iznenada uzvraća poruku potpuno drugačijim tonom:

– Ne vidim pistu, ne vidim je. –

Umesto da se spusti, letelica se penje. Nekoliko trenutaka kasnije sledi drugi pokušaj. Operator ponavlja iste reči:

– Na pisti ste. Spuštajte se slobodno. –

Pilot spušta brzinu na 140 kilometara na čas i prilazi pisti. Tada, međutim, nastaje preokret. Ponovo se žali da ne vidi pistu i da ne može da se spusti. Internom vezom u tom trenutku obraća se posadi i pita ih vidi li iko mesto za prizemljenje? Njegovo pitanje ostaje bez odgovora.

– Idemo u penjanje. – izgovorio je major Mehić i naglim trzajem pilotske palice podigao je helikopter. Letelica naglo ubrzava i dostiže brzinu 250 metara. Naglo ubrzanje i uspinjanje letelice zanosi najpre na levu stranu, pa naglo okreće na desnu. Već u sledećem momentu helikopter posustaje i usmerava se prema tlu, stoji u ekskluzivnom izveštaju Novosti.

Vojni veštaci su nedostatak goriva isključili kao razlog pada letelice. U trenutku pada u rezervoarima je bilo dovoljno goriva za još sat i 15 minuta leta.

Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 10:45 · pre 141 mesec #375
Meni nije jasno ovo:
Citat:
Nekih 15 minuta kasnije, pilot Omer Mehić javlja Kontroli leta da ne vidi pistu i da kreće ka Batajnici.
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...nih-pitanja-o-padu-helikoptera

A ovo je zvanična verzija:
Citat:
- Idemo u penjanje! - izgovara major Mehić i naglo podiže helikopter.

Letelica ubrzava i dostiže visinu od 250 metara. To naglo uspinjanje i ubrzanje letelicu prvo zanosi na levu stranu, pa je naglo okreće na desni bok. U sledećem trenutku helikopter posustaje i usperava se ka tlu.
http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...pilota-Ljudi-vidi-li-iko-pistu


Da li je pilot javio da kreće ka Batajnici ili ne?
Ako je tačna zvanična verzija, čisto sumnjam da je imao vremena da ćaska sa kontrolom letenja.
Doduše, prva vest može da bude i ulepšana inventivnošću novinara (isto kao što je javljeno da je beba već stigla u Beograd.
Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 11:13 · pre 141 mesec #376
Klasican " niko nije kriv sve po propisu " izvestaj koji ne odgovara na kljucne stvari.

Da li je pilot imao ili nije imao informaciju da ga na aerodromu cekaju tv ekipe i ministri i odakle njima informacija da ce biti sletanja na Teslu ?

"tokom leta razmatrao i mogućnost alternativnog sletanja u Kraljevo, kao i na Banjičkom visu u Beogradu. Doneo je odluku bez obzira na to da se prizemlji na surčinski aerodrom."

Na koji nacin " razmatrao " , da li je posada razgovarala medju sobom i sa bilo kim i jel snimljen taj razgovor ?

Ukoliko je pilot znao da ga na aerodromu cekaju oni sto su ga cekali taj koji ga je obavestio je izvrsio pritisak na njega da donese, kasnije ce se pokazati, tragicno pogresnu odluku.
Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 11:14 · pre 141 mesec #377
Neozbiljno programirano curenje podataka iz stručne istrage. Da li treba javnost, koristeći ovih par šturih informacija iščupanih iz konteksta, da donosi zaključke.

Gde su zaključci komisije i veštaka ?
Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 12:53 · pre 141 mesec #378
Pa ako je ovo zvanicno, meni je u najmanju ruku cudno sledece:
Citat:
– Dobro došli. Priđite. Na pragu ste piste. Spuštajte se slobodno. Na mestu “C” čeka vas “follow me vozilo”. – rutinski ga je obavestio kontrolor leta.

Mehić spušta letelicu i iznenada uzvraća poruku potpuno drugačijim tonom:

– Ne vidim pistu, ne vidim je. –

Umesto da se spusti, letelica se penje. Nekoliko trenutaka kasnije sledi drugi pokušaj. Operator ponavlja iste reči:

– Na pisti ste. Spuštajte se slobodno. –

Meni, da ponovim - kao laiku!, ovo deluje konfuzno ali i nerazumljivo u smislu "ko je za sta nadlezan"?! Kontrolor leta rutinski (ma sta to znacilo u ovom slucaju) kaze da je sve u redu, navodi da "Na pragu ste piste" i ostalo a pilot ne vidi pistu.

Da li Kontrolor leta samo cita podatke sa ekrana ili ima i vizuelni pregled? Kako god, ako (u sledecem trenutku...) cuje od pilota "Ne vidim pistu, ne vidim je" zasto ponavlja "Na pisti ste, Spustajte se slobodno" - a verujem da je bolje od svih nas upoznat sa problematikom leta helikoptera i znacajem vizuelnog opazanja...?!

Drugo, zasto pilot ne veruje Kontroloru leta da je sve u redu i zasto Kontrolor leta zanemaruje cinjenicu dobijenu od pilota da ne vidi pistu?! Mislim, totalno zbunjujuce a na osnovu svega do sada navedenog u temi i van teme sto se tice procedura, prioriteta, nacina...

Pa onda ovo:
Citat:
– Idemo u penjanje. – izgovorio je major Mehić i naglim trzajem pilotske palice podigao je helikopter. Letelica naglo ubrzava i dostiže brzinu 250 metara. Naglo ubrzanje i uspinjanje letelice zanosi najpre na levu stranu, pa naglo okreće na desnu. Već u sledećem momentu helikopter posustaje i usmerava se prema tlu, stoji u ekskluzivnom izveštaju Novosti.

Ovo govori da je pad rezultat naglog ubrzanja i uspinjanja sto je dovelo do zanosenja letilice (najpre na levu...) i posustajanja (sto pretpostavljam da znaci gubljenje uzgona?!) i zatim pada. Tako pise. Pa ko je onda kriv, a na bazi samo ovog citiranog?!

Mislim, sve je to meni prilicno nerazumljivo...


Pozdrav!

Potpis
"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”
Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 13:46 · pre 141 mesec #379
Covece niko da kaze da je iskusni pilot vozio staru KRNTIJU koja je otkazala !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Pad vojnog helikoptera 01.04.2015. u 14:10 · pre 141 mesec #380
Citat:
cozmo_im:
Pustio sam malo da se diskusija rasplamsa. Sve sto sam govorio, ovde je i ispostavilo se kao tacno. Udar je bio sa 220kmh. Sad jos tehnicka komisija da precizno saopsti zasto je komandovano tako, odnosno da li je doslo do vizuelne dezorijentacije u magli (koju sam odmah na pocetku pomenuo i objasnio). Procedura je uradjena kao sto ja rekoh. Ispravna letelica - i to sam rekao. Air Taxi do stajanke gde ga cekaju - i to sam rekao. Da su vremenski uslovi bili cas ovakvi, cas na granici, cas onakvi - i to sam rekao. Da je posada bila pripremljena - jeste. I to sam rekao. Rekao sam sve sto sam znao iz pravih izvora.
Kao sto rekoh, nije bilo vizuelnog kontakta. Odmah sam to rekao. Hvala na slusanju i dovidjenja sa teme.


Kako ono kaze omladina, vaau, strasan si, mozemo li da se druzimo sa tobom ? Jel ima neka nagrada da se dodeli za onoga ko je pogodio kako je poginulo 7 ljudi ?
Pa nije valjda poenta razgovora ko ce pobediti u pogadjanju.

Opcije direktnog uzroka su bile tehnicki kvar ili greska coveka ili oba. POslednji cin u drami nije neka tajna, pitanje je kako je doslo do nesrece i ko je odgovoran u lancu dogadjaja i odluka koji su doveli do tragedije.

Ovo nije nikakv izvestaj. Ovo je ono kada uzmes 500 strana izvestaja o nesreci, pa od 500 strana, 25 000 recenica, odaberes 6 recenica koje ti odgovaraju i podelis ih rezimskim medijima da ih eimituju.
Zbunjivanje i vredjanje inteligencije.

Centar za istraživanje udesa i ozbiljnih nezgoda Republike Srbije koji je odgovoran za civilni saobracaj, napravi ozbiljnije izvestaje udesa kada amaterskim motornim zmajem osisate malo kukurza na sletanju, nego sto je ovaj "izvestaj" koji su obajvili mediji. Kada zmajem osisate kukuruz dobicete kako, zasto, ko je kriv, tehnicku obradu pilota, zmaja, letelista, meteo uslova, kukurza, preporuke da se udes ne ponovi, preporuke drugim pilotima istog tipa letilice...

Pravi izvestaj ima 500 strana, ovo je krecenje javnosti.

Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme