Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija

elitemadzone.org :: MadZone :: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija

Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 136324 | Odgovora: 616 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 12:52 - pre 106 meseci
Citat:
Otto23:Grci mogu i bez otplate duga, bez dogovora... ali onda ce stanje biti tesko sigurno 5-10 godina. Ali ce barem posle toga biti na zdravim osnovama. Dok sa ovom politikom EU nece stati na zdrave noge nikad, mada ce ziveti bolje nego da su im pokazali srednji prst (barem tih prvih 10-tak godina koje bi proveli u krizi/restruktuiranju sistema, al' opet na racun kredita koji ce morati da vrate).

Ispada da kad se radi o dogovorima sa EU, onda ih vodi gomila pajaca i marioneta sa kojima dirigira EU, pa nesto ne verujem da ce im se na vlasti naci neko sposobniji u suprotnom slucaju ako pokazu srednji prst EU. Nije EU kriva za korupciju i drpanje iz drzavne kase u Grckoj.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.web.vodafone.de.



+7176 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 12:57 - pre 106 meseci
@Otto23,

Cifre pokazuju da je drugima uspelo da "stanu na noge" posle SEKe - jedino Grcima nije.

Jedina razlika je sto neki tamo Irci ili Portugalci nisu sve svoje napore ulozili izvrdavanju i laganju sebe a i drugih da nesto rade. Slucajno eto bas jadne Grke zadesila zavera, a oni svi uredno placaju poreze, nije mogla postenijem drustvu da se desi :)

Sad ce se videti koliko je zdrave pameti ostalo tamo - imaju unikatnu sansu da se upristoje "na silu". Ako i to uspeju da izbegnu, svaka cast - dobice nagradu za secenje svoje stvari u inat drugima.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 13:00 - pre 106 meseci
@ssi
Kakva fina generalizacija i apsolutizam :). Sve sto si naveo postoji upravo zato sto ga je drustvo kao celina definisalo kroz zakone i potrebe da postoji - da sluzi upravo tom drustvu i njegovim moralno, kulturno, ekonomsko pravnim potrebama. Dakle postoji zato sto je vecina drustva ocenila i zeli da postoji. Ali i tu postoje jasne granice. Tako npr. ne mozes da imas "licnu slobodu" da ga npr. javno dr*as kod konja svaki dan - iako se npr. to tebi eto svidja. Postoje granice definisane drustvenim i moralnim normama drustva/naroda cija je drzava, a zbog kojih i postoje zakoni, drzava i njene institucije. Problem nastaje, kad treca strana (EU u ovom slucaju) krene da kormumpira i ucenjuje drustvo, putem nasilnih promena u zakonu, koje nemaju podrsku stanovnistva -> tj. krene da prisiljava na nesto sto nije po npr. moralnim nacelima drustva i naroda koji zivi na ovim prostorima. E, onda nastaje konflikt... koji i treba da nastane -> pa imamo vishe nego bolesnu situaciju, tj. paradu policiske prisile... na kojoj ponosno marsira zapadna ekipa, "sponzor" novih "vrednosti".

@Ivan
Nisu sva pravila, i svi progami/pristupi isti za sve drzave. Ovo sto se nudi Grckoj moze da bude (kao sto i govore Grckoj vladi) drugacije od pristupa koje je EU imala prema drugim clanicama. Koliko sam shvatio niko nije protiv mera koje ce da poprave stanje u Grckoj, vec protiv mera koje ce je dodatno zaduziti a nece proizvesti gotovo nikakav rezultat... sto je upravo na stolu. Po pricipu, samo da se kreditorima vrati lova... da se pozorisna predstava likvidnosti nastavi, a za ostalo nas bas briga -> kriza na odlozeno.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.



+7176 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 13:04 - pre 106 meseci
Citat:
Otto23
Problem nastaje, kad treca strane (EU u ovom slucaju) krene da kormumpira i ucenjuje drustvo, putem nasilnih promena u zakonu, koje nemaju podrsku stanovnistva -> tj. krene da prisiljava na nesto sto nije po npr. moralnim nacelima drustva i naroda koji zivi na ovim prostorima.


O pa nema problema, ako su prisile EU protiv nacela drustva u Grckoj, mogu da izadju.

Oh wait! Oni >nece< da izadju :-) Cak i glavni klovnovi tamo su dobili izbore na platformi "da za EU, ne za nase dugove".

Mislim da si ti to malo naopako postavio, nije EU korumpirala grcko drustvo nista, korumpirani su sami i to do epskih razmera - ako nesto, EU trazi od njih da se skockaju sad posto nisu u stanju ni osnovne racune da vode bez da sve pisa okolo.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12851



+4784 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 13:09 - pre 106 meseci
Citat:
Otto23: edit: dokaz da stanovnistvo kapira da porez mora da se placa, je sto ne postoje demonstracije protiv postojanja poreza

Hah, tih demonstracija nema jer bi bile sprecene iz odma'.
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 13:13 - pre 106 meseci
A zasto to ta ista EU nije trazila i uslovila kad je dug bio mnogo manji? Zasto se cekalo do sad?
Nisu znali pravo stanje? A onda dobro... sada zanju... valjda su potrebne stotine milijardi za tako nesto...

Pre bih rekao da je ovo stanje upravo cilj. Nema tu nikakvog "skockavanja"... igranka se samo nastavalja uz jos veci profit i kontrolu za organizatora predstave.

@Shadowed
Citat:
Hah, tih demonstracija nema jer bi bile sprecene iz odma'.

Hah, ali eto, gay demonstracija (tj. ratnog stanja) ima... pa ga sprecavaju sa zatvaranjem grada i brutalnom kolicnom policije/hapsenjima za transparente na majci.
Kako, majku mu, one nisu sprecene iz odma'...

 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 13:18 - pre 106 meseci
Citat:
Otto23:
Nisu sva pravila, i svi progami/pristupi isti za sve drzave. Ovo sto se nudi Grckoj moze da bude (kao sto i govore Grckoj vladi) drugacije od pristupa koje je EU imala prema drugim clanicama.

Jel mozes da elaboriras to malo i pokazes razlike izmedju bailout kredita koji je dat Grckoj i drugim drzavama. Ja ne vidim razliku izmedju 100 biliona koji je dobila Irska i 100 miliona koje je dobila Grcka. Koja je razlika?
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 13:25 - pre 106 meseci
Pa pogledaj malo kometare predstavnika grcke vlade i vidjenijih ekonomista koji ne podrzavaju paket mera troike (dakle presokci CNN i slicne analize). Ja da te sad zatrpavam linkovima nemam vremena, posebno sto drugi pogled na situaciju lako moze da se nadje. Poenta je da sve ovo sto oni predlazu kao "skockavanje", realno nema veze sa skockavanjem u pitanju Grcke. Vec ima veze samo sa privremenom likvidnoscu Grcke, tj. odrzavanjem statusa quo, kako se ne bi uzburkalo finansisko poverenje/stabilnost u Evrozoni.
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 13:33 - pre 106 meseci
Slobodno postavi jedan validan link, iskreno me zanima razlika izmedju kredita koje su dobile razlicite drzave. Ako tvrdis da postoji razlika, to je sigurno lako naci i predstaviti.

Iili objasni ovo: http://www.theguardian.com/bus...-country-exit-eurozone-bailout
To je vest od pre 2 godine.

 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 13:56 - pre 106 meseci
Citat:
“What happened last weekend was for me profoundly damaging, if not a deadly blow,” he wrote in the open letter entitled “To my German friends” published on Saturday.

Strauss-Kahn referred to the deal as a “diktat” and accused European leaders of putting ideology and political gains ahead of real problems, and thus risking the integrity of the European Union.
“Political leaders seemed far too savvy to want to seize the opportunity of an ideological victory over a far left government at the expense of fragmenting the Union,” he said, adding that negotiations had ended up in a “crippling situation” due to this.

He also accused the creditors of adopting ineffective strategies towards Greece, more intended to “punish,” than to promote the future of Europe.

“In counting our billions instead of using them to build, in refusing to accept an albeit obvious loss by constantly postponing any commitment on reducing the debt, in preferring to humiliate a people because they are unable to reform, and putting resentments – however justified – before projects for the future, we are turning our backs on what Europe should be, we are turning our backs on (…) citizen solidarity,” Strauss-Kahn said in his letter.

http://www.rt.com/news/310223-Strauss-Kahn-Greek-deal/

Pa onda deo teksta u tekstu koji govori o tome da bez otpisa dela duga... od stavljanja Grcke na zdrave noge, nema nista (i da na tom otpisu insistira IMF), a protive se ostali (tj. otpis nije na dnevnom redu ili nije dogovoren uopste):
http://www.politico.eu/article...-merkel-schauble-bailout-debt/

Uprosceno, isti vec korisceni metodi, nece proizvesti isti rezultat u slucaju Grcke... osim ako se ne izvrsi bitniji otpis/restruktuiranje duga Grcke. Sto trenutno nije deo dogovora. Dakle od skockavanja nema nista... problem se odlaze. Izglada da Grcka u mnogo gorem stanju od Irske, i pogresno je pretpostavljati da isti metodi mogu da se koriste u njenom slucaju.

...
Nego, imam i ja imam neka pitanja...
Zasto mislis da ce treci bailout Grcke uspeti, kad prethodna dva nisu? Nije se znalo pravo stanje Grcke ekonomije posle prva dva, a sada se eto zna? Treca sreca? Zasto EU nije uslovila Grcku kad je dug bio mnogo manji, ako je to resenje? Sta se cekalo?




[Ovu poruku je menjao Otto23 dana 23.07.2015. u 15:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:02 - pre 106 meseci
Lol, Dominik Stros Kan :)

Nisam ja rekao da ce treci bailout uspeti, vec te pitam kako to da je prvi uspeo u irskom slucaju. Zasto su se Irci stisli i poceli stedeti na svemu i svacemu da bi platili dug, a Grci nisu? Ko je kriv za to?
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:06 - pre 106 meseci
jedan Amerikanac prica kako je bio u Rusiji i kad je pricao Rusima kako on sam popunjava poresku prijavu drzavi i pri tom je doublecheckira, Rusi su mu se smejali i govorili mu nemojte placati porez, ne mogu vas sve pohapsiti.

Zakljucak Amerikanca je da je Rusija slaba drzava uprkos okromnom prostoru, resursima i stravicnom naoruzanju jer ona nije ustanju da prikuplja porez. Upravo iz istog razloga Ameriku smatra jakom.
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:09 - pre 106 meseci
LOL ili ne imas raznih analiza jos... drugi lik ti prakticno potvrdjuje ovo sto je Strauss Kan rekao (da mere koje su predlozene, bez otpisa, ne mogu da uspeju).

...
Zasto je Grckoj dozvoljeno da dodje do treceg bailouta? Kome to odgovara? Zasto je dozvoljeno da dug naraste do te mere? Nije se znalo u kakvom je stanju Grcka ekonomija posle prva dva bailouta? Pa se eto, sad saznalo - onako definitivno - i mere za "skockavanje" iskristalisale? Bas sad su odlucili da im pomognu i izvuku ih, treca sreca :)

Dajte ljudi...
 
Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173



+3258 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:16 - pre 106 meseci
Hoces da odgovoris na pitanje koje sam postavio ili ces i dalje da ignorises da nije Grcka jedina koja je bila u tom problemu?
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:20 - pre 106 meseci
pa onima kojima je odgovaralo da grcku prime u EU i evrozonu njima je odgovarao i treci kao sto ce im odgovarati i 7 bailout.
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:27 - pre 106 meseci
Nista ja neignorisem... jasno sam napisao da je ocigledno da situacija u Grckoj nije od juce, niti nesto cemu svi mogu naprasno da se "iznenade" - jer prvi bailout nije uspeo (ocigledno), a posle toga im je dodeljen jos jedan. Pravo pitanje je zasto je potrebno da se dodje do treceg i kome to odgovara i zasto? Zasto nije preseceno kod prvog ili drugog?

Mozda su za Irsku odredjeni parametri koji su bili realni, a za Grcku ocigledno nisu? Posto eto imamo 3 bailouta? Malo je glupo verovati da EU nije eto znala pravo stanje...
Mozda, samo mozda, veca zavisnost i veci dug nekome odgovara... kako bi mogao da ima jasan i cvrst stitsak u slucaju Grcke.

 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.



+7176 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:34 - pre 106 meseci
Citat:
Otto23
veca zavisnost i veci dug nekome odgovara...


Odgovara i tvojoj banci sa ugla da uzmes kredit za nesto sto ces da placas 50 godina.

To ih ne cini saucesnicima u nekoj zaveri ako se ti tako zaduzis, vec samo tebe ekonomski neracionalnim.

Drzava je, izmedju ostalog, skup punoletnih ljudi. Irska i Grcka su imali slicne situacije ali su im drustva i te kako donela razlicite odluke kako ce se prema tim situacijama odnositi.

Rezultat je, predvidljivo, vrlo razlicit i za katastrofalne rezultate grckih odluka postoji samo jedna adresa za primedbe: Grcka.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:38 - pre 106 meseci
Mi Evropljani necemo i ne smemo dozvoliti Nemackoj da pravi 4 rajh od Evrope.

To se znaci nece desiti !
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.



+7176 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:40 - pre 106 meseci
Citat:
Braksi
Mi Evropljani necemo i ne smemo dozvoliti Nemackoj da pravi 4 rajh od Evrope.


Tako je, do poslednje Mercedes S klase i Porsche Cayenne-a :)

Svasta se moze cuti, prosle godine su mediteranci krivili Nemce da mnogo proizvode a malo trose i da to steti Evropi. Valjda ako bi i Nemci poceli da se ponasaju ekonomski kao idioti bi svima bilo malo bolje.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Otto23

Član broj: 300024
Poruke: 4



+2028 Profil

icon Re: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija23.07.2015. u 14:52 - pre 106 meseci
@Ivan
Problem je u layer-u politicara koji sedi izmedju Grckog naroda i same "Banke" koja daje kredit. Dakle, taj layer je lagao o pravom stanju zemlje, neophodnim troskovima, politici/nacinu troshenja itd...
A ti politicari, na prvom mestu, nisu izabrani demokratski da bi mogla odgovornost da se prebaci na Grcki narod, jer "demokratija" realno ne postoji -> kontrola i selekcija podobnih, koji mogu da se uopste pojave na "izborima", i imaju neku tezinu, je zvrshena mnogo pre samog cina glasanja. Od tri solje za kafu, od istog proizvodjaca, ti biras onu koja ti se najvishe svidja... rezultat je isti za proizvodjaca, jer je njegova solja na kraju izabrana... sta je odstampano na solji je totalno ne bitno. Sve bitne odluke ce biti onakve kave odgovaraju soponzoru/proizvodjacu... pa tako "bulevar Ratka Mladica"/"ne u EU", preko noci postaje: "Evropa nema alternativu"...
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Odlazak u Grcku ove godine, politička situacija, ekonomska situacija

Strane: << < .. 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 136324 | Odgovora: 616 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.