Da, u pravu si.
Meni lici da je brzopotezni sah zamisljen kao dodatna sportska disciplina, samo, ali koja odudara od smisla saha, dok su problemi valjda zamisljeni za neuspesnu mozdanu gimnastiku, da bi se prosirili aspekti razmisljanja i tretiranja figura i prostora.
Sto je spor i slab nacin, da ne kazem nepotreban do nivoa da smeta ucenju saha. Iako je vezbica za "pamet", u sahu je mnogo bitnija dobra pozicije, aktivnost figura, sto u startu omogucava raznorazne pobednicke kombinacije.
Kod loseg otvaranja i loseg razvoja i pozicije figura, nema nade da se dobije partija bez teskog previda protivnika...
Još malo ću se zadržati na brzopoteznom šahu pre nego pređem na drugu oblast. Prikazaću jednu veselu cuger partiju koja će biti simpatična svakome onako na prvi pogled.
Brzopotezni šah je važna i ozbiljna oblast šaha. Može biti i samo zabavan, ali i vrlo ozbiljan, a itekako potreban u razvoju svakog šahiste. Ko nije odigrao ni jedan značajan i ozbiljan turnir nema pojma šta se sve događa u cajtnotu i teško će to da razume, shvati i prihvati. Cajtnot je situacija kada je ponekad potrebno odigrati i 20-30 poteza u samo nekoliko minuta! Tada je neophodna fantastična i maksimalna koncentracija, igrač se oseća kao da je u beztežinskom stanju, tada je van vremena i prostora, sam sa sobom, to je maksimalni psihofizički napor, tada su svaki nerv i mišić napeti do pucanja! Teško je to sve i opisati rečima, to jednostavno treba doživeti. Uostalom, samo kada posmatrate igrače u cajtnotiu vidite razne pokrete i mimike kojih igrači nisu ni svesni. Čuveni po čudnim pokretima i zvukovima u cajtnotu su recimo Džindžihašvili, Meking, ali imnogi drugi. U takvim situacijama dolazi do izražaja fotografski brz pregled i shvatanje pozicije i pravljenje dobrog taktičkog plana praktično u momentu. Upravo taj kvalitet je pokazao recimo Bronštajn u onoj svetski poznatoj lepotici protiv Ljubojevića koju sam ranije prikazao. Tada je odigrao 15-ak poteza za samo nekoliko minuta. Te osobine se razvijaju baš igranjem brzopoteznog šaha. Loše je kada početnik startuje sa cugerom, ali već dovoljno izgrađen igrač u cilju svoje nadgradnje treba da igra ovakve partije. Da je cuger izuzetno omiljen govori i to da su gotovo svi posleratni vrhunski igrači uključujući i svetske prvake rado igrali na brzopoteznim turnirima. Postoje i ozbiljna takmičenja uključujući i svetsko prvesnstvo. Kvalitetni igrači prave vrlo kvalitetne cuger partije i to se lako može ustanoviti ako se malo pogledaju takve partije po internetu, a dovoljno je pogledati nekoliko između Fišera i Talja recimo da bi se to shvatilo.
Najbolja odbrana crnog je Sf5, kada je vec dopustio preopterecenje skakaca na c6.
Otvarao je kraljevu stranu, nije blokirao poziciju belih skakaca, uporno je gurao besmislene pozicije, fijanketiranja pri zatvorenom centru?
Mozda to jasnije pokazuje neformiranog sahistu, ali je upravo to deo besmisla brzopoteznog saha, nisu svi igraci iste snage koncentracije, a povlacenje netipicnih poteza i izbacivanje protivnika iz ustaljenih semaje sitan trik.
Ovaj beli bi izgubio partiju, zvao se makar Aljehin, u 35-40 poteza, sa ovakvom igrom, cak i protiv mene..naravno u normalnom tajmingu...
Crnog ne mogu da komentarisem, klinci igraju bolje ovih dana...
Engleska partija je odlozena okupacija centra, crni mora da lansira daminog pesaka, sta god da uradi drugacije, partija se lose zavrsava po njega.
Ne znam da je neki beli opstao do kraja, u savremenom sahu sa engleskim otvaranjem, kod ravnopravnog protivnika.
Crni krece u reverznu sicilijanku, sa velikom pozicionom prednoscu u sredisnjici..moze da planira nekoliko vrsta napada, po kojoj hoce strani...
Vrlo rizicno otvaranje sa prilikama za greske
Cuger se dosta igra zato što ga je prosto i igrati i praviti turnire u njemu.
Problem kod cugera je što on vrši devijaciju šaha. On svodi šah na prevare a ne na strategiju što pravi šah zaista jeste i trebalo bi da bude.
Slična situacija je i kod problema, problemi su veštački postavljene pozicije koje ne postoje u realnim partijama (a i ako se tako nešto slično javi, što je vrlo retko, besmisleno je zahtevati mat u dva ili tri poteza kada je moguće ga bez ikakvih problema sprovesti u tri ili četiri poteza).
Prema tome, i cuger i problemi pretvaraju šah u prevare (cuger) ili u enigmatiku (problemi), što je za onog ko se time bavi šahovski vrlo loše i vodi direktnoj degradaciji njegovog nivoa igre u realnom šahu.
Shadowed: Na sta mislis kad kazes da se cugeri svode na prevare? U kom smislu prevare?
Mozda se nije najbolje izrazio, ali je donekle u pravu. Blic ili cuger kako ga vi zovete ja svakako drugacija vrsta saha. Igram i jedno i drugo, i u kracim partijama igram neke stvari koje sigurno ne bi prosle u standardnoj ili dopisnoj.
Sitni trikici i namestaljke, takozvani "prljavi sah", naravno dozvoljen ali realno nekorektan i kaznjiv..mislim tokom partije kaznjiv..najcesce se kaznjava porazom, uz izreku da su trikici za decu.
Ali u zurbi nema puno vremena za razradjivanje kombinacijica od 4-5poteza, niti za ozbiljniju analizu pozicije, plus mogucnosti previda..
I sad, ako trikic, cajtnot i mogucnost previda definisu pobednika, u dobrom procentu slucajnog...cemu?
Gde je tu kvalitet saha, analitike, strategije, postavljenih ciljeva..kada se odmlate desetak uhodanih poteza, a onda neka neobicnost poteza ili novotarija, za zbunjivanje?
Gledam najviše sa aspekta dece i uopšte učenja šaha i zato sam rekao da je cuger loš, jer je loš za njih. A loš je zato što se igranjem cugera deca najpre ubrzavaju u igri umesto da se usporavaju, što je vrlo loše za njih.
Ali još je gore što se cugerom uče nezdravim varijantama čija je glavna osobina što su nepoznate i izopačene.
Samim tim protivniku treba koja sekunda više da razmišlja, i tu se javlja šansa da mu padne zastavice - čime se u cugeru "pobedi".
Smešna je to i jadna pobeda, jer da istu tu varijantu odigraš u normalnoj partiji, bio bi ne poražen, nego ponižen.
OK, kapiram na sta mislite pod "prevara". Slazem se da nije dobro za one koji tek uce da igraju ili se usavrsavaju zbog takmicenja i sl.
Ali ko ume da igra i radi to iz razonode, nema razloga da ne igra onu varijantu koja mu se najvise svidja.
Ma naravno, siroko je polje za zabavu, pored fudbala postoje i mali fudbal, futsal i sta god sa loptom i nogama..
Ali je drugacija sustina i igre i pobede, i naravno neprekidnog usavrsavanja saha. Narocito zbog mladjarije, koji tu brzinu po automatizmu, prakticno zivotnom, shvate za prioritet...
Trke su brze, zivot se ubrzava, jos akose glorifikuje i brzina u sahu, ode sah u ruzne vode..
Vec se dosta, mozda i previse ubrzalo i uslozilo, oko samih turnira, verovatno se nazire i neka ekonomija u brzom sahu, veca produktivnost partija i rezultata, ali to unistava elementarnu lepotu i duboku sustinu saha.
Onda moze ubrzano i na trik da se zavrsi skola, posao...ceo zivot..
A zapravo treba zastati, osmotriti, proceniti, planirati i finalno izvesti akciju...i uzivati u tome...ne samo na sahovskom polju..
Sah je zivotna igra, raspodela resursa i lokacije, ne treba ni u zivotu izmisljati probleme, dovoljni su realni..
Blitz 1838
Highest 1932 (Dec 6, 2015)
Avg. Opp. 1673
Best Win 2013
Total Games 15476 (6918 W/ 7873 L/ 685 D)
Ovo je moja statistika sa servera, za blic (3 do 10 minuta po partiji). Za nekih pet godina
Sad, zasto ovo pokazujem? - brze partije imaju svoju draz i svakako je jako zanimljivo igrati. Nije tacno da nema vremena za razmisljanje, posebno ako se igraju 5 ili 10 minuta partije. Moze dosta toga da se nauci, ja sam recimo dosta dobro savladao Bird, posebno From gambit. To inace ne bih da nisam igrao tako veliki broj partija. Za mene, najbolji metod zabave i ucenja saha. Svjestan sam da nikad necu biti "sahista", ne igram u nekom klubu i ne takmicim se. Ovo online mi je dovoljno.
Prije par mjeseci sam poceo igrati dopisni sah vecinom 2 dana po potezu. Nadjem da skoro 50% mojih blic partija koje su bile siguran win ovdje ne prolaze. Vjerovatnoca da se izvuces sa -3 je vrlo mala, mada se desi da ljudi naprave strasan previd nakon dva tri dana razmisljanja.
Dobra strana je sto imas dovoljno vremena za analizu i razmisljanje, nijedan potez ne moras povuci u zurbi. Losa strana je sto se sve odvija uglavnom jako sporo, a ako ste nestrpljivi kao ja to je vec mucenje.
Dakle, moje misljenje, blic/cuger nije za klince i sigurno ce im vise odmoci nego pomoci. Nece nauciti time management, nece nauciti da povuku najjaci potez, i sto je najvaznije postace brzopleti. Najjaci potez nikad nije prvi vidljiv, i bez obzira koliko primamljivo neki potez moze izgledati, obicno ne bude najbolji.
Nama koji smo stariji i ne planiramo sahovsku karijeru je to odlican vid zabave
Dobar staž, znači da si pravi zaljubljenik. Na kom sajtu igraš?
Btw, reci nešto o dopisnom šahu, to nisam nikada igrao, ne vidim poentu da se partija igra danima....potez po potez na dan...ne vidim uopšte smisao toga...U čemu je draž i poenta dopisnog šaha, koliki je tu upliv računara, itd.
Dopisni sah ima svojih pluseva, dosta.
Prvo, imas dovoljno vremena da odigras svaki potez kvalitetno (toga se slabo ko pridrzava, ali svejedno). Drugo, mozes istovremeno igrati npr. 200 partija, i za svaku imati dovoljno vremena. Trece, to je prakticno sah najveceg nivoa jer imas mogucnost analize u toku same partije, plus dovoljno vremena.
Ja sam imao do sada desetak igraca koji su koristili neki engine, tokom cijele partije ili dijela. Obicno budu banovani nakon prijave, mada ne uvijek. Uglavnom biram protivnike, postoji tu neki kriterijum sa moje strane - da ima neki staz na serveru, da mu je rating priblizan i za blic i za dopisni. U 90% slucajeva tipovi koji imaju ~1200 blic a 1800 dopisni su prevaranti, i sa njima ne igram.
Za sada nemam neki dobar score, ali to je prvenstveno zbog toga sto igram tupave poteze tokom ispijanja jutarnje kafe. :D Mada, moram reci da je bilo i jako zanimljivih i teskih partija.
Nebojsa Milanovic: Kako se prepoznaje da li igrač koristi kompjuter u toku partije?
To u principu nije previse tesko ako postoji dovoljan broj partija za analizu.
Postoji nekoliko parametara koji se prate - "Average centipawn loss" ili ti evaluacija pozicije nakon svakog poteza. Engine nece nikad odigrati potez koji slabi poziciju, dok covjek hoce. Provjeravaju se svi potezi i postotak top1/top2 poteza u odnosu na engine.
Uglavnom, sa strane igraca, to je pitanje osjecaja. Jednostavno osjetis kad neko koristi engine, jer nakon ~20 poteza vidis da si u potpuno ocajnoj poziciji, iako imas isti materijal.
Ja sam jednom igrao 10 minuta blic, i cova me nalupa 18:3. Tada jos nisam ni pomisljao da mi neko koristio program, jer nisam vidio racionalan razlog za tako nesto. Samo sam mislio da tip igra odlicno i bio zadovoljan da sam izvukao te tri pobjede. Kasnije vidim da mu je nalog blokiran, bio je dogurao do 2400, masakrirao par GM-ova. :D
Meni je naravno jasan taj princip koji si rekao:), ali pitam kako sajt prepoznaje da neko to radi i po kakvoj proceduri se banuju takvi?
Prevaranti koji koriste komp u toku igre su smrt za sve vrste online šaha. Treba ih suzbijati na sve načine, ali to nije lak posao. Ako sajtovi uspevaju u tome, to je odlična stvar.
Na ovom sajtu (koji je u stvari ozbiljna firma) postupaju po prijavi korisnika. Ukoliko neko nekog igraca prijavi, njegove partije idu na analizu na njihovom clusteru, i u 90% slucajeva se lako utvrdi sta je po srijedi. Sajt ima 14.000.000 registracija, mozda i vise. Nisu svi aktivni, ali je svejedno impresivan broj.
Na lichess.org se sve desava automatski, cim igrac prijedje 2000 prag.
Svakako da nije moguce uhvatiti svakog prevaranta, jer ih dobar broj vara u jednoj od 5 partija i to u krucijalnim pozicijama. To je neizbjezno i tu ne moze puno da se uradi, shodno tome ne treba ni ocekivati 100% fair game.
Re: Šahovske lepotice i studije
Registrovani: 5 ( junior95, vjova, ybeelsec, MALISA1994, madamov )