elitemadzone.org - Šahovske lepotice i studije

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.

+1350 Profil

^{20.03.2016. u 20:55 - pre 98 meseci}

Citat:

Bojan Basic:
Pa šta da radim, nivo diskusije moram prilagoditi čvrstini izjava korespondenata. Niko ne spori (pa ni legija) da je potez 1. f4 lošiji od 1. e4 ili 1. d4, ali nategnuti to do te mere da se razbacujemo tvrdnjom kako osmogodišnje dete može oboriti tu varijantu u 10 od 10 partija, to je preterivanje par ekselans, i ne vidim da je nivo ičega što sam ja napisao nešto ispod nivoa ove tvrdnje (koja izgleda kao da joj je poenta samo da zvuči što bombastičnije, a koliko je bliska realnosti, to nije bitno).

Dakle, tvrdiš da ozbiljni igrači u ozbiljnim partijama ovo nikad ne igraju jer će ih poraziti čak i osmogodišnje dete, dovoljno je samo da se ravnomerno razvija.

Ovo apsolutno nikad nisam izjavio

@legija:

Na 2.Sf3 igram 2...d5

btw, džabe sve pošto ti sve vreme koristiš engine. Zato sam ti i rekao, izađi na javni turnir sa tom varijantom, pa ćeš videti kolika je njena vrednost ili snaga.

Odgovor na temu

legija
Nezaposlen
Banja Luka

Član broj: 3570
Poruke: 1479
188.124.211.*

+42 Profil

Re: Šahovske lepotice i studije

^{20.03.2016. u 21:15 - pre 98 meseci}

Dakle, partija II:

1.f4 Nf6 2.Nf3 d5 3.e3

Citat:

btw, džabe sve pošto ti sve vreme koristiš engine. Zato sam ti i rekao, izađi na javni turnir sa tom varijantom, pa ćeš videti kolika je njena vrednost ili snaga.

Ne raspravljamo o meni, nego o Bird otvaranju. Prestani da trolujes i ponasaj se ko odraslo čeljade.

http://www.serbsfortrump.com

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8376
*.dynamic.sbb.rs.

+1350 Profil

Re: Šahovske lepotice i studije

^{20.03.2016. u 21:21 - pre 98 meseci}

Ko bre troluje?!

Kako možemo da pričamo o tom, ili o bilo kom drugom otvaranju, ili o bilo čemu uopšte u vezi šaha, kada ti igraš pomoću kompjutera!?!

Alo bre! Ne igra se tako šah!

Eeeeee svašta...log off...

Odgovor na temu

legija
Nezaposlen
Banja Luka

Član broj: 3570
Poruke: 1479
188.124.211.*

+42 Profil

Re: Šahovske lepotice i studije

^{20.03.2016. u 22:17 - pre 98 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Ko bre troluje?!

Kako možemo da pričamo o tom, ili o bilo kom drugom otvaranju, ili o bilo čemu uopšte u vezi šaha, kada ti igraš pomoću kompjutera!?!

Alo bre! Ne igra se tako šah!

Eeeeee svašta...log off...

Nisam siguran kako da nastavim dalje, dio mene jednostavno ne prihvata da neko moze biti toliko glupav, kakvim se ti pokusavas predstaviti.
Ponasas se kao da uopste nisi citao moju argumentaciju i uporno vracas raspravu na licni nivo.
A ti nisi rekao da je Legija los sahista, nego si rekao da je Bird otvaranje "samoubistvo". Sa druge strane, ja o sebi ne govorim u superlativima i potpuno mi je jasno da imam skromno sahovsko znanje bez obzira na gigantsko iskustvo po broju odigranih partija.

Ponudio sam ti da dokazes svoju tezu po kojoj je 1.f4 unapred izgubljena partija za bijelog, uz mogucnost da se koristis svim raspolozivim sredstvima.
Ponudu si prihvatio, i poceo da kukas vec nakon dva odigrana poteza.

Zasto jednostavno ne priznas da si pretjerao u ocjeni da je 1.f4 samoubistvo (sto ti uporno pokusavamo objasniti i ja i jos neki forumasi) i prihvatis racionalnu ocjenu da je 1.f4 nesto losije od uobicajenih 1.e4 ili 1.d4 ? Nesto losije, ali jos uvijek sa neizvjesnim raspletom.

Edit:
Samo zbog ostatka forumasa, evo samo dio poduze liste igraca koji su igrali Bird otvaranje, na "normalnim" turnirima a i na rapid i blic.

Code:

Master Games
Rating (White)
Players    Result    Moves    Date
Fischer Robert J (2780)
Smyslov Vassily (2494)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.b3 g6  Bird Opening: Dutch Variation
1-0
64
Jan 1, 1970

Ivanchuk, V. (2766)
Leko, P. (2732)
1.f4 c5 2.Nf3 Nc6 3.e4 g6  Bird Opening
½-½
26
Dec 16, 2012

Diener Jean-Denis (2765)
Schmid Shahanah (2086)
1.f4 d5 2.b3 c5 3.Bb2 Nc6  Bird Opening: Dutch Variation
0-1
51
Jan 1, 1993

Diener Jean-Denis (2765)
Fischer Agnes (2790)
1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Bxd6  Bird Opening: From's Gambit
0-1
15
Jan 1, 1993

Morozevich Alexander (2758)
Svidler Peter (2684)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7  Bird Opening: Dutch Variation
0-1
32
Jan 1, 1999

Aronian Levon (2752)
Topalov Veselin (2801)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7  Bird Opening: Dutch Variation
1-0
51
Mar 19, 2006

Nakamura, Hi (2741)
Caruana, F. (2709)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6  Bird Opening: Dutch Variation
1-0
25
Nov 16, 2010

Nakamura, Hi (2741)
Svidler, P. (2722)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6  Bird Opening: Dutch Variation
½-½
37
Nov 16, 2010

Nakamura, Hi (2741)
Karjakin, Sergey (2760)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6  Bird Opening: Dutch Variation
½-½
70
Nov 17, 2010

Nakamura, Hi (2741)
Johannessen, LE. (2514)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7  Bird Opening: Dutch Variation
1-0
20
Nov 27, 2010

Nakamura, Hi (2741)
Mamedov, Rau (2660)
1.f4 Nf6 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7  Bird Opening
0-1
50
Nov 18, 2010

Nakamura, Hi (2741)
Lahno, Kateri (2522)
1.f4 Nf6 2.d3 d5 3.Nf3 g6  Bird Opening
1-0
47
Nov 27, 2010

Nakamura, Hi (2741)
Mamedov, Rau (2660)
1.f4 Nf6 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7  Bird Opening
0-1
80
Nov 18, 2010

Nakamura, Hi (2729)
Friedel, J. (2527)
1.f4 g6 2.e4 d5 3.e5 Nh6  Bird Opening
1-0
41
Oct 11, 2010

Miroshnichenko, E. (2670)
Aleksandrov, A. (2638)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 c6  Bird Opening: Dutch Variation
½-½
29
Apr 25, 2011

Nielsen Peter Heine (2663)
Raetsky Alexander (2430)
1.f4 g5 2.fxg5 h6 3.g6 fxg6  Bird Opening: Hobbs Gambit
1-0
29
Apr 14, 2004

Larsen Bent (2660)
Schmidt Wlodzimierz (2450)
1.f4 Nf6 2.Nf3 g6 3.d3 d5  Bird Opening
0-1
41
Jan 1, 1971

Larsen Bent (2660)
Fischer Robert J (2760)
1.f4 c5 2.Nf3 g6 3.e4 Bg7  Bird Opening
0-1
40
Jan 1, 1971

Larsen Bent (2660)
Benko Pal C (2525)
1.f4 c5 2.Nf3 g6 3.e4 Bg7  Bird Opening
½-½
50
Jan 1, 1971

Van Wely Loek (2648)
Stellwagen Daniel (2561)
1.f4 f5 2.Nab3 Nab6 3.Nd3 d6  Bird Opening
½-½
48
May 12, 2005

Gurevich Mikhail (2645)
Gelfand Boris (2590)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7  Bird Opening: Dutch Variation
½-½
36
Jan 1, 1989

Huebner Robert Dr (2630)
Wittmann Walter (2385)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.e3 Bg7  Bird Opening: Dutch Variation
1-0
39
Jan 1, 1992

Granda Zuniga, J. (2625)
De la Villa Garcia, J. (2469)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.e3 Bg7  Bird Opening: Dutch Variation
½-½
41
Jan 27, 2009

_{[Ovu poruku je menjao legija dana 21.03.2016. u 01:06 GMT+1]}

http://www.serbsfortrump.com

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.opera-mini.net.

+5251 Profil

Re: Šahovske lepotice i studije

^{21.03.2016. u 07:23 - pre 98 meseci}

Znaci odlazes mi fijanketiranje lovca crnopoljca, trosis dva poteza i menjas vrednijeg lovca za manje vrednog skakaca, i verujes enginu da mi situacija opada..

To je zato sto imas jednu vise razvijenu figuru, trenutno...

Hvala za otvaranje belog lovca, sada bacamo tezinu na bela polja...

Znaci, bxBc6, jedemo belog belog lovca(prema centru, popravilu)..

...pardon, biskupa..

Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483

+326 Profil

Re: Šahovske lepotice i studije

^{21.03.2016. u 07:42 - pre 98 meseci}

Citat:

vladd:
Elem, sada se pripreme sahista vise vrse na kondiciji, hrani, potpori razmisljanja, nego samim otvaranjima.

Ja mislim da je za razvoj svakog šahovskog uma neophodno dizanje tegova i skakanje na trambulini

Citat:

vladd:
Ne razumes, ovaj tekst koji pise legija a ja dopisujem se prosto copy pejstuje u prozorce i izadje slika pozicije...ne radi sa Balkanskom nomenklaturom....

Izgleda da jedino ti ne razumeš!
Ajde da nacrtam: tekst koji sam započeo samo preuzmeš i dodaš svoj potez.
Prosto.
Pardon, simply.

Odgovor na temu

Sava

Član broj: 6587
Poruke: 1483

+326 Profil

Re: Šahovske lepotice i studije

^{21.03.2016. u 07:56 - pre 98 meseci}

Citat:

legija:
Zasto jednostavno ne priznas da si pretjerao u ocjeni da je 1.f4 samoubistvo (sto ti uporno pokusavamo objasniti i ja i jos neki forumasi) i prihvatis racionalnu ocjenu da je 1.f4 nesto losije od uobicajenih 1.e4 ili 1.d4 ? Nesto losije, ali jos uvijek sa neizvjesnim raspletom.

Ne postoje loša otvaranja, postoje samo loše tretirana otvaranja. Takođe i loše tretirane središnjice i završnice pa se gubi prednost pa i partija. Mnogi ozbiljni igrači su u prošlosti u turnirskoj praksi pokušavali da iznenade protivnika nepravilnim otvaranjima pa su neki počinjali sa recimo d3 ili b4!

Ja sam razumeo šta si hteo da postigneš. Drukčijeg sam kova. Za mene je šah isklučivo šahovski sto, protivnik preko puta mene, šahovski sat i sudija. Ne prihvatam te internet šahiste i njihova internet zvanja. Možda i grešim, ali ja sam ovde sasvim starovremen. Računar imam jako dugo pa sam još na 286 imao neku verziju Chessmastera koji je bio sasvim solidan. Za sve to vreme nikada mi nije palo na pamet da ukrstim dva računara da igraju međusobno. Šta znam, računar u šahu posmatram isključivo kao bazu podataka i razonodu. Imao sam jedan period kada sam više igrao protiv računara, ali mi to više nije nteresantno. Uglavnom sam mogao da ga pobedim u ozbiljnoj partiji, u cugeru po pravilu gubio zato što ja previđam, on ne.

Uzgred, jedno pitanje vezano za telefone. Koji offline šahovski program valja?
Doduše imam stari telefon pa ne znam šta može da podrži. Kratko sam probao neki Freechess, ali i na najjačem nivo ga lako pobedim pa sam ga obrisao.

Odgovor na temu

legija
Nezaposlen
Banja Luka

Član broj: 3570
Poruke: 1479
188.124.211.*

+42 Profil

Re: Šahovske lepotice i studije

^{21.03.2016. u 10:58 - pre 98 meseci}

@vladd

1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3

Vidjecemo kako ce se partija odvijati, ja bih posle 1.f4 c5 igrao 2.b3 jer mi inicijalna ideja nije ni bila osvajati centar. No, engine misli drugacije :)

http://www.serbsfortrump.com

Odgovor na temu

legija
Nezaposlen
Banja Luka

Član broj: 3570
Poruke: 1479
188.124.211.*

+42 Profil

Re: Šahovske lepotice i studije

^{21.03.2016. u 11:11 - pre 98 meseci}

Citat:

Sava: Ne postoje loša otvaranja, postoje samo loše tretirana otvaranja. Takođe i loše tretirane središnjice i završnice pa se gubi prednost pa i partija. Mnogi ozbiljni igrači su u prošlosti u turnirskoj praksi pokušavali da iznenade protivnika nepravilnim otvaranjima pa su neki počinjali sa recimo d3 ili b4!

Ja igram sah da se zabavim. To mi je na neki nacin zamjena za poker (ne kockam punih 16 godina i ne pijem alkohol punih 20 godina). Dakle, sahovska partija mi mora pruziti uzbudjenje, a otvaranje koje nudi upravo to je Bird i Dutch defence. U stvari, igram prakticno samo Bird kao bijeli, i zavisno od prvog poteza kad sam crni igram Dutch na 1.d4, Sicilijansku odbranu na 1.e4 i simetricnu englesku na 1.c4. Vrlo rijetko se desi da i protivnik odigra 1.f4, u tom slucaju uvijek igram From gambit.

Citat:

Ja sam razumeo šta si hteo da postigneš. Drukčijeg sam kova. Za mene je šah isklučivo šahovski sto, protivnik preko puta mene, šahovski sat i sudija. Ne prihvatam te internet šahiste i njihova internet zvanja. Možda i grešim, ali ja sam ovde sasvim starovremen. Računar imam jako dugo pa sam još na 286 imao neku verziju Chessmastera koji je bio sasvim solidan. Za sve to vreme nikada mi nije palo na pamet da ukrstim dva računara da igraju međusobno. Šta znam, računar u šahu posmatram isključivo kao bazu podataka i razonodu. Imao sam jedan period kada sam više igrao protiv računara, ali mi to više nije nteresantno. Uglavnom sam mogao da ga pobedim u ozbiljnoj partiji, u cugeru po pravilu gubio zato što ja previđam, on ne.

Trenutno postoji dobar broj sto free sto placenih enginea, uz koji ti treba neki GUI. Ja koristim Arena GUI i uglavnom Stockfish engine. Najvise kad trebam provjeriti neku sumnjivu partiju, a svoje partije koje izgubim provjeravam drugacije, postoji nekoliko online servisa sa analizom. Uglavnom mi je svakako jasno kad napravim neki takticki ili pozicioni previd.

Citat:

Uzgred, jedno pitanje vezano za telefone. Koji offline šahovski program valja?
Doduše imam stari telefon pa ne znam šta može da podrži. Kratko sam probao neki Freechess, ali i na najjačem nivo ga lako pobedim pa sam ga obrisao.

Na telefonu imam instaliranu chess.com client aplikaciju, koja ima i neki engine, ali nikad ne igram protiv njega. Dosta losije vidim, a vec mi je vrijeme da mijenjam dioptriju tako da na telefonu samo ponekad provjerim stanje na dopisnim partijama.

http://www.serbsfortrump.com

Odgovor na temu