Ako si u startu planirao veliku rokadu, nisi trebao slabiti c kolonu. No ok, vidjecemo.
Šahovske lepotice i studije
Zaključano
Zakačeno
Videcemo, mozda ne uspem u svim namerama, pratim savremene principe koje Birdovo otvaranje negira svojom neobicnoscu. Ne mogu da procenim trenutak kada ce se pokazati problemi, belom ili crnom..za sada sam aktivirao samo skakaca..
Recimo 3...e6
Recimo 3...e6
Citat:
Jel` mogu da znam čemu engleska notacija kada igraju Srbi u sred Srbije!?
Poštujmo sopstveni jezik!!!
Dzabe ti patriotizam Savo, kada patrijote ne znaju da naprave..
Pošto ste lenji ajde ja da vam prepišem pa nastavite dalje.
legija - vladd
Mart 2016
1.) f4 c5
2.) e4 Sc6
3.) Sf3 e6
4.) Lb5 g6
legija - vladd
Mart 2016
1.) f4 c5
2.) e4 Sc6
3.) Sf3 e6
4.) Lb5 g6
Ne razumes, ovaj tekst koji pise legija a ja dopisujem se prosto copy pejstuje u prozorce i izadje slika pozicije...ne radi sa Balkanskom nomenklaturom....
Ja sam navikao na internacionalnu notaciju, mada nije strasan problem da koristimo i srpsku.
1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6
5. Bxc6 (Lovac uzima Skakaca na c6)
Moj engine kaze da je vladd sa g6 iz +0.01 pao na -0,27. Od prvog poteza do sada je izgubio ~ 50 stotih dijelova pjesaka.
Pozicija sada izgleda ovako:
1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6
5. Bxc6 (Lovac uzima Skakaca na c6)
Moj engine kaze da je vladd sa g6 iz +0.01 pao na -0,27. Od prvog poteza do sada je izgubio ~ 50 stotih dijelova pjesaka.
Pozicija sada izgleda ovako:
Citat:
Bojan Basic:
Pa šta da radim, nivo diskusije moram prilagoditi čvrstini izjava korespondenata. Niko ne spori (pa ni legija) da je potez 1. f4 lošiji od 1. e4 ili 1. d4, ali nategnuti to do te mere da se razbacujemo tvrdnjom kako osmogodišnje dete može oboriti tu varijantu u 10 od 10 partija, to je preterivanje par ekselans, i ne vidim da je nivo ičega što sam ja napisao nešto ispod nivoa ove tvrdnje (koja izgleda kao da joj je poenta samo da zvuči što bombastičnije, a koliko je bliska realnosti, to nije bitno).
Dakle, tvrdiš da ozbiljni igrači u ozbiljnim partijama ovo nikad ne igraju jer će ih poraziti čak i osmogodišnje dete, dovoljno je samo da se ravnomerno razvija.
Pa šta da radim, nivo diskusije moram prilagoditi čvrstini izjava korespondenata. Niko ne spori (pa ni legija) da je potez 1. f4 lošiji od 1. e4 ili 1. d4, ali nategnuti to do te mere da se razbacujemo tvrdnjom kako osmogodišnje dete može oboriti tu varijantu u 10 od 10 partija, to je preterivanje par ekselans, i ne vidim da je nivo ičega što sam ja napisao nešto ispod nivoa ove tvrdnje (koja izgleda kao da joj je poenta samo da zvuči što bombastičnije, a koliko je bliska realnosti, to nije bitno).
Dakle, tvrdiš da ozbiljni igrači u ozbiljnim partijama ovo nikad ne igraju jer će ih poraziti čak i osmogodišnje dete, dovoljno je samo da se ravnomerno razvija.
Ovo apsolutno nikad nisam izjavio
@legija:
Na 2.Sf3 igram 2...d5
btw, džabe sve pošto ti sve vreme koristiš engine. Zato sam ti i rekao, izađi na javni turnir sa tom varijantom, pa ćeš videti kolika je njena vrednost ili snaga.
Dakle, partija II:
1.f4 Nf6 2.Nf3 d5 3.e3
Ne raspravljamo o meni, nego o Bird otvaranju. Prestani da trolujes i ponasaj se ko odraslo čeljade.
1.f4 Nf6 2.Nf3 d5 3.e3
Citat:
btw, džabe sve pošto ti sve vreme koristiš engine. Zato sam ti i rekao, izađi na javni turnir sa tom varijantom, pa ćeš videti kolika je njena vrednost ili snaga.
Ne raspravljamo o meni, nego o Bird otvaranju. Prestani da trolujes i ponasaj se ko odraslo čeljade.
Ko bre troluje?!
Kako možemo da pričamo o tom, ili o bilo kom drugom otvaranju, ili o bilo čemu uopšte u vezi šaha, kada ti igraš pomoću kompjutera!?!
Alo bre! Ne igra se tako šah!
Eeeeee svašta...log off...
Kako možemo da pričamo o tom, ili o bilo kom drugom otvaranju, ili o bilo čemu uopšte u vezi šaha, kada ti igraš pomoću kompjutera!?!
Alo bre! Ne igra se tako šah!
Eeeeee svašta...log off...
izmenjeno 1 put, poslednji put legija 21.03.2016. u 01:06
Izmene poruke
- legija21.03.2016. u 01:06zapis iz teksta poruke
Citat:
Nebojsa Milanovic: Ko bre troluje?!
Kako možemo da pričamo o tom, ili o bilo kom drugom otvaranju, ili o bilo čemu uopšte u vezi šaha, kada ti igraš pomoću kompjutera!?!
Alo bre! Ne igra se tako šah!
Eeeeee svašta...log off...
Kako možemo da pričamo o tom, ili o bilo kom drugom otvaranju, ili o bilo čemu uopšte u vezi šaha, kada ti igraš pomoću kompjutera!?!
Alo bre! Ne igra se tako šah!
Eeeeee svašta...log off...
Nisam siguran kako da nastavim dalje, dio mene jednostavno ne prihvata da neko moze biti toliko glupav, kakvim se ti pokusavas predstaviti.
Ponasas se kao da uopste nisi citao moju argumentaciju i uporno vracas raspravu na licni nivo.
A ti nisi rekao da je Legija los sahista, nego si rekao da je Bird otvaranje "samoubistvo". Sa druge strane, ja o sebi ne govorim u superlativima i potpuno mi je jasno da imam skromno sahovsko znanje bez obzira na gigantsko iskustvo po broju odigranih partija.
Ponudio sam ti da dokazes svoju tezu po kojoj je 1.f4 unapred izgubljena partija za bijelog, uz mogucnost da se koristis svim raspolozivim sredstvima.
Ponudu si prihvatio, i poceo da kukas vec nakon dva odigrana poteza.
Zasto jednostavno ne priznas da si pretjerao u ocjeni da je 1.f4 samoubistvo (sto ti uporno pokusavamo objasniti i ja i jos neki forumasi) i prihvatis racionalnu ocjenu da je 1.f4 nesto losije od uobicajenih 1.e4 ili 1.d4 ? Nesto losije, ali jos uvijek sa neizvjesnim raspletom.
Edit:
Samo zbog ostatka forumasa, evo samo dio poduze liste igraca koji su igrali Bird otvaranje, na "normalnim" turnirima a i na rapid i blic.
Code:
Master Games
Rating (White)
Players Result Moves Date
Fischer Robert J (2780)
Smyslov Vassily (2494)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.b3 g6 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
64
Jan 1, 1970
Ivanchuk, V. (2766)
Leko, P. (2732)
1.f4 c5 2.Nf3 Nc6 3.e4 g6 Bird Opening
½-½
26
Dec 16, 2012
Diener Jean-Denis (2765)
Schmid Shahanah (2086)
1.f4 d5 2.b3 c5 3.Bb2 Nc6 Bird Opening: Dutch Variation
0-1
51
Jan 1, 1993
Diener Jean-Denis (2765)
Fischer Agnes (2790)
1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Bxd6 Bird Opening: From's Gambit
0-1
15
Jan 1, 1993
Morozevich Alexander (2758)
Svidler Peter (2684)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
0-1
32
Jan 1, 1999
Aronian Levon (2752)
Topalov Veselin (2801)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
51
Mar 19, 2006
Nakamura, Hi (2741)
Caruana, F. (2709)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
25
Nov 16, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Svidler, P. (2722)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
37
Nov 16, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Karjakin, Sergey (2760)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
70
Nov 17, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Johannessen, LE. (2514)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
20
Nov 27, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Mamedov, Rau (2660)
1.f4 Nf6 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7 Bird Opening
0-1
50
Nov 18, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Lahno, Kateri (2522)
1.f4 Nf6 2.d3 d5 3.Nf3 g6 Bird Opening
1-0
47
Nov 27, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Mamedov, Rau (2660)
1.f4 Nf6 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7 Bird Opening
0-1
80
Nov 18, 2010
Nakamura, Hi (2729)
Friedel, J. (2527)
1.f4 g6 2.e4 d5 3.e5 Nh6 Bird Opening
1-0
41
Oct 11, 2010
Miroshnichenko, E. (2670)
Aleksandrov, A. (2638)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 c6 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
29
Apr 25, 2011
Nielsen Peter Heine (2663)
Raetsky Alexander (2430)
1.f4 g5 2.fxg5 h6 3.g6 fxg6 Bird Opening: Hobbs Gambit
1-0
29
Apr 14, 2004
Larsen Bent (2660)
Schmidt Wlodzimierz (2450)
1.f4 Nf6 2.Nf3 g6 3.d3 d5 Bird Opening
0-1
41
Jan 1, 1971
Larsen Bent (2660)
Fischer Robert J (2760)
1.f4 c5 2.Nf3 g6 3.e4 Bg7 Bird Opening
0-1
40
Jan 1, 1971
Larsen Bent (2660)
Benko Pal C (2525)
1.f4 c5 2.Nf3 g6 3.e4 Bg7 Bird Opening
½-½
50
Jan 1, 1971
Van Wely Loek (2648)
Stellwagen Daniel (2561)
1.f4 f5 2.Nab3 Nab6 3.Nd3 d6 Bird Opening
½-½
48
May 12, 2005
Gurevich Mikhail (2645)
Gelfand Boris (2590)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
36
Jan 1, 1989
Huebner Robert Dr (2630)
Wittmann Walter (2385)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.e3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
39
Jan 1, 1992
Granda Zuniga, J. (2625)
De la Villa Garcia, J. (2469)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.e3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
41
Jan 27, 2009
Master Games
Rating (White)
Players Result Moves Date
Fischer Robert J (2780)
Smyslov Vassily (2494)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.b3 g6 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
64
Jan 1, 1970
Ivanchuk, V. (2766)
Leko, P. (2732)
1.f4 c5 2.Nf3 Nc6 3.e4 g6 Bird Opening
½-½
26
Dec 16, 2012
Diener Jean-Denis (2765)
Schmid Shahanah (2086)
1.f4 d5 2.b3 c5 3.Bb2 Nc6 Bird Opening: Dutch Variation
0-1
51
Jan 1, 1993
Diener Jean-Denis (2765)
Fischer Agnes (2790)
1.f4 e5 2.fxe5 d6 3.exd6 Bxd6 Bird Opening: From's Gambit
0-1
15
Jan 1, 1993
Morozevich Alexander (2758)
Svidler Peter (2684)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
0-1
32
Jan 1, 1999
Aronian Levon (2752)
Topalov Veselin (2801)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
51
Mar 19, 2006
Nakamura, Hi (2741)
Caruana, F. (2709)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
25
Nov 16, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Svidler, P. (2722)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
37
Nov 16, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Karjakin, Sergey (2760)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 g6 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
70
Nov 17, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Johannessen, LE. (2514)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
20
Nov 27, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Mamedov, Rau (2660)
1.f4 Nf6 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7 Bird Opening
0-1
50
Nov 18, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Lahno, Kateri (2522)
1.f4 Nf6 2.d3 d5 3.Nf3 g6 Bird Opening
1-0
47
Nov 27, 2010
Nakamura, Hi (2741)
Mamedov, Rau (2660)
1.f4 Nf6 2.g3 g6 3.Bg2 Bg7 Bird Opening
0-1
80
Nov 18, 2010
Nakamura, Hi (2729)
Friedel, J. (2527)
1.f4 g6 2.e4 d5 3.e5 Nh6 Bird Opening
1-0
41
Oct 11, 2010
Miroshnichenko, E. (2670)
Aleksandrov, A. (2638)
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.g3 c6 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
29
Apr 25, 2011
Nielsen Peter Heine (2663)
Raetsky Alexander (2430)
1.f4 g5 2.fxg5 h6 3.g6 fxg6 Bird Opening: Hobbs Gambit
1-0
29
Apr 14, 2004
Larsen Bent (2660)
Schmidt Wlodzimierz (2450)
1.f4 Nf6 2.Nf3 g6 3.d3 d5 Bird Opening
0-1
41
Jan 1, 1971
Larsen Bent (2660)
Fischer Robert J (2760)
1.f4 c5 2.Nf3 g6 3.e4 Bg7 Bird Opening
0-1
40
Jan 1, 1971
Larsen Bent (2660)
Benko Pal C (2525)
1.f4 c5 2.Nf3 g6 3.e4 Bg7 Bird Opening
½-½
50
Jan 1, 1971
Van Wely Loek (2648)
Stellwagen Daniel (2561)
1.f4 f5 2.Nab3 Nab6 3.Nd3 d6 Bird Opening
½-½
48
May 12, 2005
Gurevich Mikhail (2645)
Gelfand Boris (2590)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.g3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
36
Jan 1, 1989
Huebner Robert Dr (2630)
Wittmann Walter (2385)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.e3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
1-0
39
Jan 1, 1992
Granda Zuniga, J. (2625)
De la Villa Garcia, J. (2469)
1.f4 d5 2.Nf3 g6 3.e3 Bg7 Bird Opening: Dutch Variation
½-½
41
Jan 27, 2009
Znaci odlazes mi fijanketiranje lovca crnopoljca, trosis dva poteza i menjas vrednijeg lovca za manje vrednog skakaca, i verujes enginu da mi situacija opada..
To je zato sto imas jednu vise razvijenu figuru, trenutno...
Hvala za otvaranje belog lovca, sada bacamo tezinu na bela polja...
Znaci, bxBc6, jedemo belog belog lovca(prema centru, popravilu).....pardon, biskupa..
To je zato sto imas jednu vise razvijenu figuru, trenutno...
Hvala za otvaranje belog lovca, sada bacamo tezinu na bela polja...
Znaci, bxBc6, jedemo belog belog lovca(prema centru, popravilu)..
...pardon, biskupa..
Citat:
vladd:
Elem, sada se pripreme sahista vise vrse na kondiciji, hrani, potpori razmisljanja, nego samim otvaranjima.
Elem, sada se pripreme sahista vise vrse na kondiciji, hrani, potpori razmisljanja, nego samim otvaranjima.
Ja mislim da je za razvoj svakog šahovskog uma neophodno dizanje tegova i skakanje na trambulini
!Citat:
vladd:
Ne razumes, ovaj tekst koji pise legija a ja dopisujem se prosto copy pejstuje u prozorce i izadje slika pozicije...ne radi sa Balkanskom nomenklaturom....
Ne razumes, ovaj tekst koji pise legija a ja dopisujem se prosto copy pejstuje u prozorce i izadje slika pozicije...ne radi sa Balkanskom nomenklaturom....
Izgleda da jedino ti ne razumeš!
Ajde da nacrtam: tekst koji sam započeo samo preuzmeš i dodaš svoj potez.
Prosto.
Pardon, simply.
Citat:
legija:
Zasto jednostavno ne priznas da si pretjerao u ocjeni da je 1.f4 samoubistvo (sto ti uporno pokusavamo objasniti i ja i jos neki forumasi) i prihvatis racionalnu ocjenu da je 1.f4 nesto losije od uobicajenih 1.e4 ili 1.d4 ? Nesto losije, ali jos uvijek sa neizvjesnim raspletom.
Zasto jednostavno ne priznas da si pretjerao u ocjeni da je 1.f4 samoubistvo (sto ti uporno pokusavamo objasniti i ja i jos neki forumasi) i prihvatis racionalnu ocjenu da je 1.f4 nesto losije od uobicajenih 1.e4 ili 1.d4 ? Nesto losije, ali jos uvijek sa neizvjesnim raspletom.
Ne postoje loša otvaranja, postoje samo loše tretirana otvaranja. Takođe i loše tretirane središnjice i završnice pa se gubi prednost pa i partija. Mnogi ozbiljni igrači su u prošlosti u turnirskoj praksi pokušavali da iznenade protivnika nepravilnim otvaranjima pa su neki počinjali sa recimo d3 ili b4!
Ja sam razumeo šta si hteo da postigneš. Drukčijeg sam kova. Za mene je šah isklučivo šahovski sto, protivnik preko puta mene, šahovski sat i sudija. Ne prihvatam te internet šahiste i njihova internet zvanja. Možda i grešim, ali ja sam ovde sasvim starovremen. Računar imam jako dugo pa sam još na 286 imao neku verziju Chessmastera koji je bio sasvim solidan. Za sve to vreme nikada mi nije palo na pamet da ukrstim dva računara da igraju međusobno. Šta znam, računar u šahu posmatram isključivo kao bazu podataka i razonodu. Imao sam jedan period kada sam više igrao protiv računara, ali mi to više nije nteresantno. Uglavnom sam mogao da ga pobedim u ozbiljnoj partiji, u cugeru po pravilu gubio zato što ja previđam, on ne.
Uzgred, jedno pitanje vezano za telefone. Koji offline šahovski program valja?
Doduše imam stari telefon pa ne znam šta može da podrži. Kratko sam probao neki Freechess, ali i na najjačem nivo ga lako pobedim pa sam ga obrisao.
@vladd
1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3
Vidjecemo kako ce se partija odvijati, ja bih posle 1.f4 c5 igrao 2.b3 jer mi inicijalna ideja nije ni bila osvajati centar. No, engine misli drugacije :)
1.f4 c5 2.e4 Nc6 3. Nf3 e6 4.Bb5 g6 5. Bxc6 bxc6 6.d3
Vidjecemo kako ce se partija odvijati, ja bih posle 1.f4 c5 igrao 2.b3 jer mi inicijalna ideja nije ni bila osvajati centar. No, engine misli drugacije :)
Citat:
Sava: Ne postoje loša otvaranja, postoje samo loše tretirana otvaranja. Takođe i loše tretirane središnjice i završnice pa se gubi prednost pa i partija. Mnogi ozbiljni igrači su u prošlosti u turnirskoj praksi pokušavali da iznenade protivnika nepravilnim otvaranjima pa su neki počinjali sa recimo d3 ili b4!
Ja igram sah da se zabavim. To mi je na neki nacin zamjena za poker (ne kockam punih 16 godina i ne pijem alkohol punih 20 godina). Dakle, sahovska partija mi mora pruziti uzbudjenje, a otvaranje koje nudi upravo to je Bird i Dutch defence. U stvari, igram prakticno samo Bird kao bijeli, i zavisno od prvog poteza kad sam crni igram Dutch na 1.d4, Sicilijansku odbranu na 1.e4 i simetricnu englesku na 1.c4. Vrlo rijetko se desi da i protivnik odigra 1.f4, u tom slucaju uvijek igram From gambit.
Citat:
Ja sam razumeo šta si hteo da postigneš. Drukčijeg sam kova. Za mene je šah isklučivo šahovski sto, protivnik preko puta mene, šahovski sat i sudija. Ne prihvatam te internet šahiste i njihova internet zvanja. Možda i grešim, ali ja sam ovde sasvim starovremen. Računar imam jako dugo pa sam još na 286 imao neku verziju Chessmastera koji je bio sasvim solidan. Za sve to vreme nikada mi nije palo na pamet da ukrstim dva računara da igraju međusobno. Šta znam, računar u šahu posmatram isključivo kao bazu podataka i razonodu. Imao sam jedan period kada sam više igrao protiv računara, ali mi to više nije nteresantno. Uglavnom sam mogao da ga pobedim u ozbiljnoj partiji, u cugeru po pravilu gubio zato što ja previđam, on ne.
Trenutno postoji dobar broj sto free sto placenih enginea, uz koji ti treba neki GUI. Ja koristim Arena GUI i uglavnom Stockfish engine. Najvise kad trebam provjeriti neku sumnjivu partiju, a svoje partije koje izgubim provjeravam drugacije, postoji nekoliko online servisa sa analizom. Uglavnom mi je svakako jasno kad napravim neki takticki ili pozicioni previd.
Citat:
Uzgred, jedno pitanje vezano za telefone. Koji offline šahovski program valja?
Doduše imam stari telefon pa ne znam šta može da podrži. Kratko sam probao neki Freechess, ali i na najjačem nivo ga lako pobedim pa sam ga obrisao.
Na telefonu imam instaliranu chess.com client aplikaciju, koja ima i neki engine, ali nikad ne igram protiv njega. Dosta losije vidim, a vec mi je vrijeme da mijenjam dioptriju tako da na telefonu samo ponekad provjerim stanje na dopisnim partijama.
Nema veze, ja samo pokusavam da ispostujem principe otvaranja, bez ulaska u neke poznate opcije. Za sada je zatvoreno i nerazvijeno, jedina eksponirana figura je pojedena.
Naravno, zabava pre svega.
Naravno, zabava pre svega.
Samo da se pozalim,
Juce sam bio na plivackom prvenstvu BiH (mladji sin se takmici) i od cetiri partije dopisnog saha sam napravio cetiri previda.
Dva ce me kostati partije, ova druga dva su u komotnijim pozicijama pa se nadam da cu se izvuci. Ovo kazem zbog toga sto sam igrao sa telefona
Tako da, telefonski sah je kao i telefonski seks, s%#nje.
Juce sam bio na plivackom prvenstvu BiH (mladji sin se takmici) i od cetiri partije dopisnog saha sam napravio cetiri previda.
Dva ce me kostati partije, ova druga dva su u komotnijim pozicijama pa se nadam da cu se izvuci. Ovo kazem zbog toga sto sam igrao sa telefona
Tako da, telefonski sah je kao i telefonski seks, s%#nje.