elitemadzone.org - Davanje licne karte

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 07:51 - pre 101 meseci}

Citat:

hotchimney:
I kako iz toga što su nekome uzeta dokumenta na recepciji
sledi da je nešto ukrao iz hotela?

Pa nikako mu ne sledi, ne znam kako si to povezao.

Moze li da ode i ne plati?

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 08:43 - pre 101 meseci}

A ti u stvari hoćeš da mu ograničiš kretanje.

To ne možeš jer
Zakonom je zabranjeno neovlašćeno lišavanje slobode.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 11:35 - pre 101 meseci}

Citat:

Zakonom je zabranjeno neovlašćeno lišavanje slobode.

To je neka kolokvijalna fraza, koja prakticno nije tacna. Zabranjeno je ciniti krivicna dela

Citat:

Hapšenje pri izvršenju krivičnog dela

Član 292

Svako može uhapsiti lice zatečeno pri izvršenju krivičnog dela za koje se goni po službenoj dužnosti.

Uhapšeni će se odmah predati javnom tužiocu ili policiji, a ako to nije moguće, mora se odmah obavestiti jedan od tih organa koji će postupiti u skladu sa odredbama ovog zakonika (čl. 291. i 293.).

Inace recepcije imaju pravo da jako kratko, vrlo privremeno zadrzi dokumenta i momentalno obaveste policiju, odnosno "ovlascena lica", koja dalje preduzimaju postupak. Ako postoje neki "neresivi" problemi komunikacije sa strankom ili zarad sumnje izvrsenja krivicnog dela.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7177 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:10 - pre 101 meseci}

Citat:

bakara:
Pa u samoposlugama se nista i ne zadrzava, dok se recimo u hotelima obavezno zadrzava...
Sta mislis zasto?

U Srbiji da, u hotelima po USA, UK, Francuskoj, Nemackoj, Japanu itd... ne (doduse, u nekim od tih zemalja poput Japana ce traziti da kopiraju pasos prilikom check-ina).

Mada iskreno, ne znam sta tacno ljudi u tim hotelima koji traze da "zadrze" licna dokumenta misle da postizu, gost moze da uneredi sobu ili ne plati racun pri odlasku i onda ode i uzme novi pasos / LK ;-)

Mozda je to neka "psiholoska" mera - ali prakticno ne pravi razliku. Ako dodje do s*anja, jedino zaista uspesno resenje je sud.

Neki hoteli traze depozit i tamo gde su kreditne kartice "podrazumevena" metoda placanja hotela obicno pre-autorizuju neku vrednost prilikom check-ina (u Japanu recimo uvek imate i predstavu kada se check-outujete gde recepcioner cepa papir/potvrdu o autorizaciji depozita, neki hoteli cak za tu svrhu koriste one matore "reljefne" citace kartica, kako se vec zovu), pa ako gost ne plati ili napravi dodatni racun, to im je neka vrsta "zastite" mada i tada gost moze da opozove naplatu i opet bi moralo da se ide na sud u slucaju nesporazuma. Neki drugi hoteli, recimo jeftini hoteli po DE, imaju obicaj da naplate kompletan iznos prilikom check-ina kako ne bi imali situaciju da im osoba zapali bez placanja.

Interesantno, neke velike firme po EU zemljama (recimo auto proizvodjaci) traze da se ostave licna dokumenta na ulazu, verovatno su razlozi isti kao i hotelijerima u Srbiji tj. neki privid "bezbednosti" tj. ocekivanje da ce osoba ciji je ID ostavljen da se pridrzava pravila / "kucnog" reda i da nece praviti stetu / krsiti zakon.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:17 - pre 101 meseci}

^vladd

Ti nisi u toku.
Ovde niko nije zatečen "pri izvršenju krivičnog dela za koje se goni po službenoj dužnosti"
nego se diskutuje o tome
da li se mogu oduzimati lična dokumenta ili ne
samo zato što neko kao potencijalni klijent ulazi u poslovni prostor.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:24 - pre 101 meseci}

@Ivan Dimkovic
"prilikom check-ina", "check-outujete"? One glupe srpske reči "prijava" i "odjava" ne opisuju dovoljno dobro tu famoznu radnju? Ili ovako deluje pametnije, ako se piše na pomešanom stranjskom? Komifo?

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7177 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:25 - pre 101 meseci}

@SlobaBgd,

Citat:

Izvinjavam se, zaista nisam mogao da se u momentu setim prijave/odjave, te reci zaista jesu adekvatnije od "check-ina" / "check-outa".

Nije tu bilo nikakve namere vec je u pitanju jednostavna zaboravnost (nije da je to nekakvo opravdanje).

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:31 - pre 101 meseci}

Trebalo bi da češće dolaziš u ove krajeve. Zaboravićeš maternji jezik.
Drago mi je da si se podsetio naših reči.

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:33 - pre 101 meseci}

Svakako da treba "prijava" i "odjava"
barem na forumima namenjenim klijentima koji se koriste srpskim jezikom.
Na primer:

Citat:

SlobaBgd:

Uf, teško da je Adwcleaner zaražen a da je Avast ostao nedirnut. Ako je bio u pitanju neki file injector (sality i slični), ciljao bi sve izvršne fajlove, pa i Avastov. Ili je u pitanju False Positive, ili lažni Adwcleaner (a ovde to nije slučaj), ili je Avast poludeo.

Barem se za "fajl" može reći "datoteka",
"False" takodje ima prigodan srpski izraz
itd...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7177 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:40 - pre 101 meseci}

@SlobaBgd: dobar savet, mada nikada nisam blistao ni u skoli sto se tice srpskog jezika / knjizevnosti, tako da je pitanje koliko bi pomoglo :-)

On-topic, ono sto mene zanima je sledece, ako neko od ucesnika radi negde gde se praktikuje uzimanje pasosa / LK: u situacijama gde neki ljudi / ustanove "zadrzavaju" licna identifikaciona dokumenta, sta oni tacno mogu sa tim da urade?

Recimo, prijavis se u hotelu i na kraju odes. Policiji prijavis gubitak LK (ili ako si stranac, gubitak pasosa DKP-u) i izvadis novu.

Sta hotel / ustanova moze sa tim dokumentom vise nego sta mogu da urade sa, recimo, fotokopijom ili samo uzetim brojem identifikacionog dokumenta?

Mozda propustam neki detalj ili mogucnost koju daje imanje LK/pasosa klijenta, meni cela ta praksa zvuci samo kao "psiholoska" mera a ne kao neki konkretan boljitak za hotel.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:41 - pre 101 meseci}

Da, i sa tim se slažem.
Imaš li predlog koje reči bi mogle da zamene "fajl" i False Positive", a da bude jasno o čemu se radi? Nisam baš siguran da je pomalo arhaični izraz "datoteka" odgovarajuća zamena za "fajl", bar za korisnike računara koji nisu upoznati sa terminologijom kod nas usvojenom u vreme pre Windowsa XP.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2348

+5071 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:44 - pre 101 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
@SlobaBgd: dobar savet, mada nikada nisam blistao ni u skoli sto se tice srpskog jezika / knjizevnosti, tako da je pitanje koliko bi pomoglo

Pa pazi, dobro ti ide, bolje nego mnogima koji svakog dana, celog dana slušaju i govore srpski.

Samo ti se desi da ponekad zablokiraš. Načisto ćeš propasti u toj Holandiji!

Neću više da offtopičim!

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7177 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:54 - pre 101 meseci}

@SlobaBgd,

Mozda ovako: false positive = lazna uzbuna? (bar meni zvuci kao odgovarajuci prevod).

Koliko se secam, datoteka jeste "odgovarajuci" srpski izraz za fajl (odgovarajuci u smislu da je bio najvise prihvacen) a arhaican je podjednako koliko je i "file" arhaican na engleskom iz prostog razloga sto taj termin postoji mnogo duze od Facebook generacije.

Kao laik, mislim da je problem termina "datoteke" taj sto je transkripcija reci "file" bila daleko prihvacenija jos odavno u srpskom jeziku. Izraz "fajl" se koristio cesce od "datoteka" jos u ranoj eri kucnih racunara kod nas. Nove generacije su verovatno samo nastavile da koriste ono sto je bilo dominantno u vreme kada su se upoznavali sa IT uredjajima.

Zasto je to tako, na to verovatno mogu da se napisu doktorske disertacije ali na prostoru Srbije je usvajanje stranog termina cesta praksa. IT je samo poslednja inkarnacija te prakse, ali se ona moze videti i u drugim oblastima.

Mozda ce buducim generacijama termin "dokument" biti adekvatniji? U eri kada PC nije glavni racunarski uredjaj termini poput "fajlova" i "direktorijuma" mozda izgube relevantnost.

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 12:58 - pre 101 meseci}

Koliko znam, naši Hoteli imaju prijavu stranaca na osnovu pasoša. Tako da se sve prijavljuje MUPu elektronski i zaista ne vidim potrebu da se pasoši zadržavaju.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7177 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 13:06 - pre 101 meseci}

Letos sam bio u hotelu u Srbiji (Tara) i, ako me pamcenje drzi, licni dokument su trazili "na zadrzavanje" i mojoj zeni iako je ona srpski drzavljanin.

Ne znam da li je to uobicajena praksa posto slabo idem po hotelima u Srbiji ali ako jeste, razlog ocigledno nije vezan za fakat "bivanja strancem" vec za nesto drugo.

Bilo bi lepo ako ima neko ovde na forumu ko je u hotelijerstvu pa da objasni tu praksu i razloge.

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5318

Sajt: www.bachi.in.rs

+2827 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 13:16 - pre 101 meseci}

Praksa je nasledstvo SFRJ doba. Zakonska obaveza jeste da prijaviš listu stranih gostiju MUPu i tu se zakonske obaveze završavaju. Sve dalje je politika samog Hotela.

Evo primera.

Čak i fizičko lice mora da prijavi stranca koji mu dolazi u goste... http://upravusi.rs/?dokument=z...boravista-prebivalista-stranca

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.ip.telfort.nl.

+7177 Profil

Re: Davanje licne karte

^{07.01.2016. u 13:30 - pre 101 meseci}

@bachi, mislim da to oko prijavljivanja stranaca nije sporno, ta praksa je siroko zastupljena na zemljinoj kugli, nije to nesto sto su izmislili u SFRJ.

Na primer, to ce ti se isto desiti po mnogim drzavama EU ili po Aziji. Hotel ce ti uzeti podatke i to proslediti drzavi (u Srbiji je to MUP, negde drugde je to mozda opstina ali na kraju krajeva ti podaci idu drzavi).

Da li je to 'ok' ili ne, o tome se moze raspravljati ali svakako nije to neki kuriozitet vezan za Srbiju.

Citat:

Sve dalje je politika samog Hotela.

To je sustinsko pitanje - sta je tacno razlog te prakse?

Sta tacno hotel dobija sa tim?

Odgovor na temu