Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

2016. - godina smrti

elitemadzone.org :: MadZone :: 2016. - godina smrti

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 19350 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2251



+4970 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti26.06.2016. u 23:21 - pre 62 meseci
Da, Dimkoviću, samo što ja u celoj ovoj diskusuji ne vidim da je iko pokušao da nametne svoju religiju drugome. Ali smo svi iznosili mišljenje o onom u šta verujemo i o čemu imamo stav: i pisac, i ja, i ti. Zašto je piscu spočitavano kada iznosi svoje mišljenje, a tebi i meni je to dopušteno?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.ip.telfort.nl.



+6984 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 00:22 - pre 62 meseci
Niko piscu ne "spocitava" zato sto iznosi svoja misljenja, vec zato sto iznosi ocigledne besmislice u vezi kvantne fizike.

Njegova privatna religija je njegova stvar, moze da napise knjigu ili da odrzi predavanje zainteresovanima o njoj. Ali kad krene da prica o ne-lokalnim kvantnim cesticama koje instantno deluju na daljinu, e onda je vreme da se kaze sta to zapravo znaci (besmislicu).

Drugo, pisac je na kraju krenuo da se bavi i mojim verovanjima. Ja moja privatna verovanja o univerzumu ne delim ni sa kim, pa ne vidim na koji nacin on uopste moze da diskutuje o tome a da to ne bude stavljanje drugima reci a i verovanja u usta.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4504



+3228 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 00:39 - pre 62 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sad neko dodje i otkrije rupu na saksiji "ha, nauka ne moze da objasni zasto crveno vidim kao crveno dakle... bog


Ne znam da li si mislio na mene, ali tvoja interpretacija mene je prilično pogrešna.

Za sve što vidiš oko sebe možeš da kažeš: Bog, i to može da bude i tačno i netačno jer ne postoje dokazi ni za jedno ni za drugo. Lepo sam te pitao, šta je to normalno u gravitaciji, fotonima, atomima, itd...? To je sve "objašnjeno", i to je svima nama normalno jer živimo na zemlji i gledamo u svetlo i dodirujemo predmete i ne vidimo sada tu nikakvu misteriju, ali ništa u stvari nije zaista objašnjeno jer se ne zna poreklo i svrha svega toga. U suštini, sve što osećamo može biti i običan matrix. Znači, iako je nauka sve to "objasnila" do detalja, početak i svrha se ne zna i to i dalje (sve što gledaš) može biti od Boga a i ne mora biti Boga. U stvari sama dilema da li Bog postoji ili ne postoji je apsurdna sama po sebi, jer ono od čega je stvoren svet u kome živimo je nastalo od... i sada će religozni reći: Boga, a atesti reći: Prirode. A možda je to jedno isto, jer mi u stvari ne možemo da definišemo ni Boga ni prirodu, ne znamo niti šta je Bog niti znamo kako je nastala priroda. Jednostavno dilema da li Bog postoji ili ne postoji je besmislena jer nismo na tom nivou da bi o tome uopšte mogli da raspravljamo.


Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4504



+3228 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 00:47 - pre 62 meseci
Što se tiče teze da ne postoje ni dokazi da je otkriveno sve što je moglo biti otkriveno, pa ne postoje ni dokazi da oko nas nema još nekih sila i zakona kojih nismo svesni jer nemamo ta čula:

Aj da budem plastičan: zamisli da ne postoji čulo sluha na zemaljskoj kugli, svi samo gledaju i sporazumevaju se rukama od rođenja. I onda se pojavi neki lik koji nekim čudnim magičnim sposobnostima ponekad oseti kada se iza nekog zida neko nalazi iako ga ne vidi. Njemu nije jasno kako on to oseti, ali eto jednostavno "oseti". Mnogo kasnije nauka provali da postoje nekakve oscilacije u vazduhu i da taj lik može da oseti te oscilacije i to mu daje tu nekakvu "intuiciju" da se iza zida neko nalazi, iako nije svestan mehanizma (to zašto nije svestan mehanizma se svodi na naučeni refleks da se posle nečega dešava nešto, njegov mozak je nakon više ponavljanja uočio šablon i sada automatski ispostavlja da je nešto iza zida). Tip sa druge strane zida pravi te oscilacije u vazduhu potpuno nesvesno, i te oscilacije se kreću vazduhom i dolaze do svih, ali samo taj "vidoviti" tip reaguje na te oscilacije i to mu daje "natprirodne" sposobnosti :D i niko mu ne veruje. Pošto je ceo svet do tada bio zasnovan samo na gledanju, nauka uopšte nije došla do toga da otkrije i prouči oscilacije u vazduhu već se svo vreme smarala sa fotonima.

A sad i objašnjenje zašto nije mogao da dokaže svoje "natprirodne" sposobnosti pred naukom: Kada neko posmatra da bi utvrdio njegove "natprirodne" sposobnosti, taj isto pravi oscilacije u vazduhu, pa ovaj "natprirodni" ne uspeva da dobije osećaj jer ne razlikuje oscilacije posmatrača (komisije) i oscilacije osobe iza zida.

Primećujete da je ovo "natprirodno" u stvari samo običan zvuk koji mi svi čujemo jer imamo čulo za njega. Eto, valjda sam našao dobru metaforu. Ako nisam, verovatno može i bolja da se smisli.

(Ovde je naravno reč o telepatiji. Predosećanje budućnosti je mnogo teža tema i manje verovatna)
Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

student_apsolvent

Član broj: 332872
Poruke: 2



+110 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 01:40 - pre 62 meseci
@pisac

Uzeo si odličan primjer. Ja bih samo da se nadovežem.

Preslikamo li tvoj primjer sa posjedovanjem odrijeđenih sposobnosti kod ljudi i pođemo od toga da jedna veća grupa nije sposobna (nema sposobnost) da racionalno razmišlja, ima nižu inteligenciju ili neki drugi mentalni nedostatak te je time prinuđena da nalazi odrijeđena jednostavna objašnjenja za pojave oko sebe, nije onda za čuditi se kako je izmišljen bog i koja mu je uloga.
Pojavom boga i uvođenjem istog u masovnu upotrebu mnogi su se oslobodili mentalnog naprezenja ili uopše potrbe bilo kakvog razmišljanja.
Ako tome dodamo da ima i naroda koji su sebe proglasili "božijim narodom", veoma je lako zaključiti da su oni kolektivo oslobođeni potrijebe da o bilo čemu racionalno razmišljaju i bilo šta objašnjavaju. Jedino im ostaje potreba da izmišljaju sebi braću po vijeri ili nekakve (vijerske) neprijatelje.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12053
*.opera-mini.net.



+5241 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 06:44 - pre 62 meseci
Citat:
Sa druge strane, kada se prica o svetu oko nas, svaka cestica do sada osmatrana se ponasa unutar prirodnih zakona, koji su kvantno mehanicki.


Tu leze neki argumenti(bolje receno detalji) zasto se insistira na "verovanjima".

Cinjenica je da priroda recimo funkcionise po dogovorenoj kvantnoj mehanici(i to je konvencija termina da se krene u pojasnjenje pojava), ali je cinjenica da je kvantna mehanika dogurala do svog zida, i sada recimo pokusava da ga progricka nadalje.

A od nauke se,naravno uvek, ocekuje da da jasna objasnjenja, slikovita, da to razume svaki osnovac,posto je svaki osnovac prakticno deo te prirode.

A to jednostavno nefunkcionise tako. Postavljaju se slozeni modeli(ideje), rade se aproksimacije parametara da se pojednostave modeli, a onda se testiraju aproksimacije(ili ekskluzivne premise) da se proveri dobrota smera razmisljanja.

A u tom trenutku, sve postaje nejasno i nedokazano za siru javnost, sto nauci , u kolokvijalnim pricama, recimo negira integritet. Ocekuje se jasan dokaz, a dokaz je nejasan.

I to daje slobodu da se uvede verovanje rame uz rame sa naukom, i verovanje nema dokaze, ni jasne ni nejasne, pa zasto ne bi bilo ravnopravno.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 564
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+575 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 11:57 - pre 61 meseci
I nauku i ralligija su kncepirane tako da čoveka izbace iz balansa. Nauka se oslenja na preteranu upotrebu leve hemisvere mozga, a religija na upotrebi desne.
Da bi mozak funkcionisao kako treba obe hemisvere moraju da se koriste izbalansirano.

Ne kezem da su naučana dostignuća netačna, ili da su loša. Moramo nauku da imamo kako bi napredovali kao vrsta. Takodje raligija je potrebna, ne baš u smislu te reči već u smislu moje telo, moj hram.

Ovek sam mislio da su Matrix, Equlibrium, 1984. O nekim imaginarnim društvima sa inspiracijom u nekim državnim uredjenjima iz istorije i ponekim delićima koji se vide i u današnjim oblicima vladavine. Kako sam pogrešio. Ova 3 filma su apsolutno o nama i o društvu u kome živimu. Mi smo u matriksu. Ne bukvalno već u alegoričkom smislu. Ne mogu da verujem da nisma video tako nešto očigledno. I sam reč Matrix nam to govori.






[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 27.06.2016. u 13:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.189.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 12:16 - pre 61 meseci
Veoma je važno nekim ljudima da li "ima boga" ili "nema boga" i kako se to tumači. To je manje-više deo kulturnog identiteta.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.ip.telfort.nl.



+6984 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 12:40 - pre 61 meseci
Citat:
dusanboss
I nauku i ralligija su kncepirane tako da čoveka izbace iz balansa. Nauka se oslenja na preteranu upotrebu leve hemisvere mozga, a religija na upotrebi desne.
Da bi mozak funkcionisao kako treba obe hemisvere moraju da se koriste izbalansirano.


Ovo nema bas puno veze sa realnoscu. Sustina nauke je formulacija modela koji objasnjavaju eksperimente i njihova korist je u tome sto mogu biti korisceni za predvidjanje ishoda akcija i, samim tim, Homo Sapiensu bivaju nezamenljivi u bilo cemu komplikovanijem od osnovnih fizioloskih potreba. Nauka se ne bavinikakvim "izbacivanjem iz balansa" vec objasnjavanjem ponasanja sveta u kome zivimo. Ako znanje nekog "izbacuje iz balansa", mislim da mu treba profesionalna medicinska pomoc.

Nauka se ne oslanja na "upotrebu leve hemisvere mozga", ne znam odakle ti to - zvuci kao neka pseudonaucna hipi teorija iz 60-tih.

Kod tipicne zdrave osobe i leva i desna hemisfera mozga su neophodne za normalno funkcionisanje (i razumevanje stvari kao sto su nauka). Postoji lateralnost nekih funkcija, poput govora, ali ogromna vecina visih funkcija se procesiraju u obe hemisfere i gubitak bilo koje od njih kod odrasle osobe pravi deficite u percepciji i ponasanju.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 564
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+575 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 15:51 - pre 61 meseci
Upravo nauka objašnjava ono o čemu govorim. Možeš proveriti koja hemisvera mozga je zadužena za šta. Veoma skraćeno: leva- logika, matematika, desna - krestivnost, umetnost. Preteranom upotrebom da li leve ili desna strane dolazi do debalansa i nefunkcionisanja mozga kako bo trebalo.

Citat:
Kod tipicne zdrave osobe i leva i desna hemisfera mozga su neophodne za normalno funkcionisanje
Ovo si jako lepo rekao. Problem je što je jako malo stvarno zdravih osoba u svetu u kome živimo. Da potrebne su obe hemisvere za normalno funkcionisanje. Nisam mislio da ljudi koji se bave naukom ne kioriste desnu hemisveru već je leva domnantna. Kod umetnika je obrnutno. Ovo je generalizacija naravno imaš naučnika kod kojih je domnatna desna i umtnika sa levom, I ovo nema veze sa zanimanjem.

Ja sam verovao u nauku slepo. I dalje verujem da taj princip gde nešto mora da se dokaže eksperimntom koji može da se ponovi je jako dobar i koristan, ali da li treba da odbacimo sve što nauka ne objašnjava? Jel eto ne postoji ako ne može da se dokaže eksperimentalno. Nije li to malo razmišljanje "u kutiji"
Kako su ljudi pre više hiljada godina došli do znanja koje je nauka uspela da objasni tek nedavno? Jel misliš da su ljudi koji su umeli da naprave piramide uz pomoć štapa i kanapa stvarno bili ograničeni i zatucani?

Citat:
ne znam odakle ti to - zvuci kao neka pseudonaucna hipi teorija iz 60-tih


Ne baš, mada me ne čudi da su se i oni znali za ovaj prncip, ali su bili ograničeni na drugi način. Ovo o čemu pišem dolazi iz dualnosti ljudske prirode. Filozovija koja se ne zavisno razvila više puta u istoriji.

Tačnije ovo sam saznao slušajući šta priča Mark Passio. Ako je sve što priča tačno, u opšte ne zivimo u svetu kakvom ga smatramo da jeste.

Pokušao sam da oborim to što priča ali ne uspevam. Sve savršeno ima smisla. Čak je dobar deo i naučno dokaziv. Ne znam još da li je čovek samo načitan, vešt manipulator sa mesija komleksam ili stvarno govori istinu u kom slučaju većina što znamo oko državnog i mnogih drugih stvari uredjenja pada u vodu.
Ko ga interesuje neka sasluša malo ima na youtube dosta njegovih predavanja. Ovo što sam čuo od njega (većina) savršeno ima smisla. Ne kažem da je tačno, ali ni ne odbacujem

[Ovu poruku je menjao dusanboss dana 27.06.2016. u 17:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Count Zero

Član broj: 32400
Poruke: 203



+405 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 15:56 - pre 61 meseci
dusanbos, da li si realan da Dimkoviću objašnjavaš šta radi koja hemisfera mozga, a čovek pravi simulatore neurona i čuda i pročitao lom knjiga iz neuro-science-a?
Ako si trol, svaka čas i izvinjavam se.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 564
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+575 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 16:29 - pre 61 meseci
Nisam znao da se time bavi. Niti mi je bila namera da mu objašnjavam kako mozak radi. Hteo sam da mu pojasnim o čemu govorim. Ukoliko mi pokaže da nisam u pravu spreman sam da prihvatim to i da priznam grešku.

Count Zero čemu tako arogantan stav "ti ćeš njemu da objašnjavaš kako mozak radi" upšte mi to nije bila namera. Niti mislim da iko može u potpunosti da objasni kako mozak radi. Ne trenutno , a pitanje je da li će mo ikad i moći. Ako neko misli da mi kao ljudka vrasta u potpunosti razumemu kako mozak radi ne znam šta da mu kažem. Naravno to ne znači da treba da prekinemo sa pručavanjem istog.


 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.web.vodafone.de.



+6984 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 16:54 - pre 61 meseci
@dusanboss,

Citat:

Upravo nauka objašnjava ono o čemu govorim. Možeš proveriti koja hemisvera mozga je zadužena za šta. Veoma skraćeno: leva- logika, matematika, desna - krestivnost, umetnost.


Ovo je nauka koliko i frenologija. Specijalizacija hemisfera je na daleko nizem nivou od "logike", "kreativnosti" i slicnih uopstenih termina koji su bukvalno iz kamenog doba razumevanja mozdanih funkcija.

Ono sto se danas zna je da su verbalne funkcije grupisane tipicno u levoj hemisferi dok su vizuelno-prostorne funkcije tipicno grupisane u desnoj kao i da su funkcije u levoj hemisferi najcesce vezane sa funkcijama unutar iste hemisfere, dok su funkcije u desnoj vise "integrativne" tj. ukljucuju obe hemisfere.

Medjutim, cak i to su generalizacije - skoro svaka funkcija ukljucuje obe hemisfere u manjoj ili vecoj meri. Postoji dominacija hemisfera u nekim funkcijama (poput govora kod vecine ljudi), ali ta dominacija ne znaci da jedna od hemisfera radi posao ekskluzivno.

Sve u svemu, kako se ide u proslost tj. kako je nase znanje manje, generalizacije i smelost u tvrdnjama su veci.


DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1229



+464 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 17:04 - pre 61 meseci
Toliko o 'zaduzejima' hemisfera:

Forget your lust for the rich man's gold
All that you need is in your soul
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 564
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+575 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 17:27 - pre 61 meseci
Da. Poznato mi je da ako se odstrani deo mozga koji je zadužne za neku funkciju ta funkcija može da se povrati tako što je drugi delovi pruzmu. Mada što kaže Ivan ni u celom mozgu nema delova koji su zaduženi samo za jednu funkciju (možda postoje neki). Nisam ekspert niti imam neko veliko znanje iz ove oblasti. Prenosim šta sam čuo. ne tvrdim da sam u pravu.

Još uvek mislim da ima nečega u dulnosti ljudske prirode. Čak i da odbacimo u putpunosti aktivnost hemisvera i dalje ostaju aspekti ličnosti.

Nemojte pogrešno da me shvatite. Nije mi namera nikoga da učim nešto ili da držim predavanja. Pokušavam sebe da naučim. Zato i pišem po forumu. Da proverim stvari koje čujem, da pročitam druga mišljenja.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16184
*.web.vodafone.de.



+6984 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti27.06.2016. u 17:28 - pre 61 meseci
@scoolptor, mislim da nije to bas dobar primer.

Kada se prica o "zaduzenjima" tj. lateralizaciji funkcija prica se o mozgu odraslih i zdravih osoba.

Poznato je da mozak moze da koriguje povrede ako se one dese u ranom detinjstvu dok se masa sinaptickih veza jos formira. Deca mogu da prezive i kompenzuju mozdane gubitke koji bi ubili odraslu osobu ili je ucinili teskim invalidom.

Sa druge strane, dominacija hemisfera u odredjenm zadacima je poznata stvar - npr govor.

Npr, Wada test pokazuje dominaciju jedne od hemisfera kada je govor u pitanju:



Vazno: dominacija ne znaci ekskluzivnost - fMRI pokazuje da su u vecini slucajeva obe hemisfere ukljucene u procesiranje zadataka.

Specijalizacija funkcija hemisfera je verovatno nesto sto se formira u toku razvoja mozga i verovatno predstavlja neki genetski faktor "pojacan" iskustvom. Specijalizacija ima prednosti za jedinku zato sto povecava mogucnosti paralelnog procesiranja, stavise postoji veza izmedju nivoa lateralizacije i performansi.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4504



+3228 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti29.06.2016. u 02:29 - pre 61 meseci
Odo ja u Grčku, pa ako se ne vratim zbog nekog kamiona ili puknute gume, onda sam bio u pravu

Ali ne brinite, samo svrstajte to u neku teoriju zavere i sve će da legne na svoje mesto
Tylko jedno w głowie mam
Koksu pięć gram
Odlecieć sam
W krainę zapomnienia
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 564
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+575 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti29.06.2016. u 02:54 - pre 61 meseci
Ode nam i pisac.
 
Odgovor na temu

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 294
*.static.sbb.rs.



+363 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti30.06.2016. u 10:25 - pre 61 meseci
Citat:
pisac: Odo ja u Grčku, pa ako se ne vratim zbog nekog kamiona ili puknute gume, onda sam bio u pravu :D

Ali ne brinite, samo svrstajte to u neku teoriju zavere i sve će da legne na svoje mesto ;)


Grcku ? Clanicu EU.

Sto ne ode u Rusiju ?
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 564
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+575 Profil

icon Re: 2016. - godina smrti30.06.2016. u 13:53 - pre 61 meseci
Hoće da pomogne posrnuloj Grčkoj ekonomiji urušenoj zapadnim imperializmom.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: 2016. - godina smrti

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 19350 | Odgovora: 115 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.