Univerzalni prihodi (ili ti u Srbiji - drzavni posao)

Ja predlažem da pogledate bar jedan video na ovu temu, recimo:



Momak ima neke dobre stavove. Ako vas mrzi da gledate, reći ću vam poentu: ostavimo se moralnih i ideoloških razloga za ili protiv UBI, razgovarajmo o činjenicama.

Malo je slabo obradio mogućnost da će UBI možda povećati cene (kada bi svi imali UBI šta bi sprečilo vlasnike kapitala da podignu rente, pa da se UBI opet prelije najbogatijima).

Dakle, poenta je da treba uraditi eksperimente i onda, na osnovu rezultata, odlučiti šta dalje UBI ili ne...

Uzmes nesto sto sam ja rekao, pa ga izvrnes u nesto sto apsolutno nisam rekao, niti bi ikad rekao, da bi ustvari mogao da me vredjas.

Na to se svodi svaki tvoj post, pa i ovaj poslednji, prema tome odhebi sa glupostima, skini se i meni i mom lecenju, skolovanju, odlasku kod sudije i onom sto ja promovisem, sa one stvari. Dosadan si i predvidljiv, tema te niti interesuje niti si sposoban ista vezano za nju da kazes.

Kao sto rekoh - jedini motiv je lecis svoje frustracije time sto ces mene da vredjas..

Ko se to nama nadrkao kada mu se skrene pažnja da lupeta i da paušalno procenjuje ko radi a koga treba ostaviti bez posla i bez 'leba!? Banana, ako si izašao sa temom da su u Srbiji pola radno angažovanog stanovništa lenčuge, krivinaši, od zla oca i gore majke, a ti si, tamo daleko, pozvan da nam otvoriš oči i da opljuješ po naciji (osim vas malo koji ste probuđeni i, valjda, vredni), možeš da očekuješ da ti neko odgovori kao Bradzorf012.

A to da ti se bilo ko skine sa k*urca jer diskutuje u temi u kojoj si ti pozvao na diskusiju, je bezobrazluk i nevaspitanje par excellence. Tako vi svesni i dalekovidi reagujete kada vam neko kaže da lupate.

Je l' i ja da ti se skinem, da ti ne drmam kavez?

@Sloba - rekao sam mu da mi se skine sa k* sa procenama i vredjanjima mene kao coveka, jer ja i moj zivot sigurno nismo tema ovde.


A sa tobom zaista nemam problem, navikao sam se vec da uskaces sa nesuvislim komentarima bez ikakve veze sa temom, al bar ne mislim da si maliciozan, nego da ti je to zivotni stil :D

Cak i ovaj poslednji post je cirkus nevidjeni, psujes ko kocijas po forumu uzduz i popreko a onda ucis mene bontonu kako da odgovaram tvom drugu trolu :D :D :D


P.S. Ti prijatelju se vredjas kad ja kazem da su drzavne firme recimo leglo nepotizma a na istoj temi ti za sebe kazes da si posao nasao preko veze, pa reci ti meni da li to nije za smeh do suza :D

Bice vishe ljudi koji ce raditi besplatno za obuku/promenu profesije... tj. moci ce da priuste sebi da negde sticu znanje, rade odredjeni posao, dok ne postanu dovoljno dobri, pa da to preraste u platu (u toj ili nekoj drugoj firmi). A poslodavca sve to vreme nece kostati nista.

Takodje, poslodavac ce moci da ima kavalitetnu radnu snagu za free, ako ponudi procenat (u primamljivom poslu)... recimo, snima film, muzicki album, radi video igru ili advokat vodi spor protiv neke firme... svi ljudi koji prihvate da rade za njega za free... a imaju od cega da zive u medjuvremenu jer su na basic-u -> dobijaju procenat kad se posao realizuje (i ako se realizuje). Sto je mnogo teze izvesti, kad ne postoji basic... jer moras da zivis od necega dok zavrsavas posao koji je na procenat od ucinka/realizacije.

Potpis

Ignore list: Konislav (aka 2012)
war is peace :: freedom is slavery :: ignorance is strength

@Otto23:
Imas crowd funding za startup-ove, tj. demokratizaciju ulaganja u ideje, inovacije i proizvode, gde je mnogo toga sto spominjes reseno. Imama utisak da danas ta prica obitava u nekoj vrsti mehura vezana za IT i srodne sektore, a lokalizovana na Ameriku, tj. "Bay Area", tako da nije preterano relevantna za ostatak privrede i sveta. Mozda gresim.

@bananaphone:
Kazes da privreda razbija... Pa ne razbija, trebala bi biti minimalno veca za toliko, da tekuci prihodi od poreza drze dugove drzava na NULI, a kao sto znamo ti dugovi su u trilionima dolara/EUR.

Privreda razbija, ali to ne znaci da sama drzava ubire velik novac od tog, pa veliki segment finansijske industrije je danas napravljen oko izbegavanja poreza. Inace ovde mozes da vidis drzave koje nisu u dugovima:

https://en.wikipedia.org/wiki/...investment_position_per_capita

kaže čovek koji je par poruka ranije izjavio sledeće:

To je valjda čist ekspresionizam?

@Sloba - nego pusti ti bonton, ima li tog nepotizma po drzavnim firmama ili to samo prica carsija :D ?

Ima. Kao i u svakoj oblasti, recimo u privatnom sektoru. Koliko zaposlenih je u privatnu firmu primljeno preko javnog, transparentnog konkursa, a koliko preko preporuke (ili kako ti to zoveš - nepotizma)? Na bilo koju poziciju, od noćnog čuvara da savetnika ministra?

Mora da se salis :)

Potpis

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

@Slobica - vidis to se zove relativizacija i racionalizacija losih postupaka. Ti relativizujes - tako sto kazes - pa to svi rade, i racionalizujes - tako sto kazes nepotizam je kad neko nekog preporuci. Ti mozes da preporucis bilo koga bilo gde, mozes svoju mamu da preporucis u privatnoj firmi u kojoj radis, ali onda u HR-u izneses svoj sukob interesa, a oni se pobrinu da tvoja mama slucajno ne bude favorizovana u odnosu na druge kandidate i da prodje interiviju kao i svi ostali.

A nepotizam je upravo suprotno - favorizovanje kanditata na osnovu nekih politicko/rodbinsko/prijateljskim veza... Nepotizam postoji svugde, samo se u privatnim firmama meri u promilima, dok je u drzavnim firmama standard, odnosno gotovo je nemoguce da se zaposlis bez "veze". Zasto je tebi trebala veza da se zaposlis, sta tebi fali pa da nisi mogao da dobijes posao na standardnom konkursu? Zato prijatelju sto su tu gde si radio malteni svi zaposleni preko veze, treba ti veza da bi bio cuvar na vratima pobogu...

Reci mi koliki je procenat zaposlenih u drzavnim fimama doslo preko tih veza a koliko u privatnim?

Evo moje iskustvo, u prethodnoj privatnoj firmi, znam za troje ljudi koji su dosli preko veze (odnosno primljeni su zato sto je gazda rekao - primi ih, bez standardnog konkursa i interviju-a), inace radi se o IT firmi. Dvoje je imalo ETF, a treci visu elektro skolu (znaci nisu primljeni - a da nemaju nikakve veze sa poslom), jedan od njih troje je mogao glat da prodje interviju, ovo drugo dvoje - malo teze. Sve troje su na kraju radili to za sto su primljeni, isli na teren, dobijali po dzepu kad bi zabrljali itd. Sanse da neko bude otpusten od njih su bile nikakve realno, ali sve ostalo su imali kao i svi ostali zaposleni (400-500) u toj firmi.

U drzavnoj firmi u kojoj sam radio - dobili su DONACIJU od 1M eura u opremi. Jedini uslov je bio da instaliraju tu opremu u roku od godinu dana. Ja (+ jos troje ljudi koji nisu dosli preko veze) sam primljen kad je isteklo 10 meseci, jer su shvatili da 20 ljudi koje imaju u IT-u apsolutno nisu sposobni da tu opremu otpakuju iz kutija. Direktorka firme je bila is DS-a. Direktor IT-a je bio iz DS-a. Direktorka firme je zaposlila rodjaku u IT-u (zena 50g ne zna da koristi email) da bi spijunirala direktora IT-a, direktor IT-a je doveo dva svoja pulena - koji su ajde bili ± jos i ok, ali preko regularnog konkursa mogli smo naci 10x bolje, 5-6 tehnicara su bili sve do jednog sinovi nekih starih zaposlenih u toj firmi apsolutno ne zainteresovani za IT, stari admini (ko ljudi jos i normalni) su bili iz SPS-a i mrzeli su direktora IT-a i gledali koliko i kako mogu da ga miniraju, zeleli su da zaustave instalaciju opreme - da donacija propadne itd.

Raspad sistema prijatelju, a sve se to placa iz budzeta...

Zaboravih da ti kazem - ova drzavna firma je bila moje iskustvo pre 15g, jedan od drugara radi u firmi koja im odrzava opremu odlazi s'vremena na vreme kad im nesto crkne, sve je i dalje kao pre 15g, ista ekipa + naravno ljudi koje je trenutna vlast zaposlila, cak i sede i idu na rucak - stranacki :D

I da ponovim ja nisam protiv drzavnih firmi, ja sam protiv raspada sistema koji sad imamo u vecini drzavnih firmi.

Meni je ovo jako interesantna tema, samo mi se cini da primena UBI-ja se uveliko razlike od razvoja samo drzave. Nije isto primeniti ovo u Danskoj ili Indiji. U svakom slucaju zanimljivo, kad dodje do gubljenja ogromnog broja poslova, kako ce se drustvo prilagoditi.

Koliko znam, to i jeste zabranjeno, drzavni posao mora biti objavljen na transparentnom konkursu gde sve imaju ista prava na posao. Privatna firma na drugu stranu, ima potpunu slobodu kako da zaposljava ljude.

Naravno. Tako sam i primljen, po konkursu. Neko ko me poznaje je rekao gde treba "ovaj čovek će biti dobar za te poslove", i voila, primiše me, ispunio sam uslove, radio koliko je trebalo, radio vrlo dobro (i velika većina ostalih mojih kolega), kada je došlo vreme da se rastajemo to smo uradili civilizovano.

Ako je neko izabrao tebe zato sto te poznaje pritom ignorisuci ostale kandidata onda je prekrsio zakon tako sto je ostalima ukinuo sansu da dobiju taj isti posao. Tj, zaposlio te preko "veze".

@Sloba - haha - i kako sad mi da raspravljamo o bilo cemu?

Covek ti kaze transparentni konkurs - ti kazes naravno, i primljen sam preko transparentnog konkursa, samo preko veze :D :D :D

Dobro, i kakve to veze ima sa "(ili ti u Srbiji - drzavni posao)"? Ili sa mojom tvrdnjom da se u Srbiji uglavnom radi na državnom poslu? Ili ćete sada taj podatak da sam primljen preko veze upotrebiti da dokazujete - šta?

Žao mi je što se u ovoj temi više raspravlja o nesrećno izabranom naslovu, nego o UBI. Zbog toga sam izbacio iz replay topica državni posao.

Trebalo bi da znate da je u svetu nekakav prosek ljudi koji dobijaju posao preko poznanstava, direktne preporuke, društvenih mreža itd oko 80% To je notorna činjenica, četvoro od petoro dolazi na novi posao na osnovu prethodnog iskustva, a tek jedan bane na vrata i bude primljen. Naravno, to nije prihvatljiva forma u državnoj službi koja je obavezna da zapošljava na javnom konkursu. Preporuka može da bude samo jedan jezičak koji preteže u izboru kandidata, ako više kandidata ispunjava formalne uslove.

Pa to, da.