Grejanje na pelet - 2. deo | elitemadzone.org

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 27.01.2020. u 22:57 · pre 82 meseca #3161

Evo da se i ja javim s istim problemom koji ima i kolega Muamer tj koji sam imao prije 3 godine.. Dakle sistem je išao ovako , Kotao -HS -razdjelnik-3 kruga grijanja s mješajćim ventilima i wilo yonos oico pumpama-povrat u HS-VTC512-kotlovska pumpa..
Problem je isti kao sto je ima MUamer , dakle kad je jedan krug u funkciji sve je radilo ok , čim se ukljuci drugi krug jačina obe pumpe ( i ako su bile čak na minimumu ) je bila veća od kotlovske ( koja je bila na 3 , obicna grundfos 25/6 ) i tako to nikako nije moglo raditi... T kotla je bila 80 stepeni..

Problem je bio u VTC ventilu koji je gušio protok kotlovskog dijela jer umjesto da voda kola na relaciji kotao-HS-kotao taj ventil je oduzimao dio protoka i ove dvije radijatorske pumpe su bile dovoljne da napune skretnicu hladnom vodom i tako se ometao čitav proces..

Zatim sam skinu VTC i sad sve radi bez ikakvih problema .. Iz kotla u hS ide 70 stepeni , mješajući na HeatOn -u radijatore pusta 36-37-38 stepeni kako kad..Iz povrata ide 33-34 stepena u HS..Iz HS u kotao T je nekih 63 stepena.. Na HeatOn-u koristim rampu dizanja T od 3*/2min tako da s polaganim otvaranjem ventila T povrata mi nikad ne pada ispod 60 stepeni čak ni u početnom dijelu kad se sistem zagrijava..

Dakle hidraulicna skretnica uspjesno štiti povrat i bez termičkog ventila koji je u ovoj kombinaaciji samo usko grlo i s njim to neće nikako raditi... Rješenje da radi s VTC ventilom bi bilo u pravilnom dimenzioniranju HS , kod mene je obična MIK skretnica od 10tak litara dok bi trebala biti minimalno stotinjak litara ako ne i veća...

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 27.01.2020. u 22:59 · pre 82 meseca #3162

Kod mene su polazi u potrošačkim 35-40. Kad su oba kruga puštena peć uopste ne ide u modulaciju jer se temp kreće oko 50 stepeni a zadata je 75.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 27.01.2020. u 23:10 · pre 82 meseca #3163

Podno grejanje je jako inertno - tromo. Dok se kompletan pod ne zagreje, konstantno se iz grejnih krugova vraća hladna voda, rashladi vodu u kotlu i VTC zatvara. Kada je tu automatika, recimo HeatOn, onda je potpuno druga priča jer će on postepeno zagrejavati vodu prema potrošačkim krugovima, pogotovo ako je uključena rampa dizanja koju pominje Alen23.
Jednostavno kod hladne kuće i hladnih podova mora se baš sačekati da se sve utopli, a tada se i najviše potroši energenta. Zato podno grejanje nikada ne treba gasiti u toku sezone grejanja.

Potpis

YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 27.01.2020. u 23:11 · pre 82 meseca #3164

Muamere imaš li kakve termometre dda vidis koliko se kreću T .. Iz kotla prema HS , iz HS do VRG ventila , iz povrata u HS , iz HS do VTC ventila od VTC ventila do kotla..
Da li je uključen jedan ili dva kruga... KAko se ponaša s ukljucenim jednim kako sa dva kruga..

Srki , jeste podno inertno ali taj VC jednostavno ometa protok..Dovoljno je da malo pritvori i da se izgubi protok od kotla prema HS..To radi bez problema s jednim krugom grijanja..Kod dva kruga ili 3 koliko ja imam , pumpe grijanja odmah napune skretnicu s hladnom vodom , vtc zatvara još više i nema od grijanja ništa...

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 27.01.2020. u 23:14 · pre 82 meseca #3165

Igrat ću se još ovih dana, probat ću izvadit patronu na vtc-u da vidim ima li promjene.

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 27.01.2020. u 23:18 · pre 82 meseca #3166

Citat:

Alen23:
Muamere imaš li kakve termometre dda vidis koliko se kreću T .. Iz kotla prema HS , iz HS do VRG ventila , iz povrata u HS , iz HS do VTC ventila od VTC ventila do kotla..
Da li je uključen jedan ili dva kruga... KAko se ponaša s ukljucenim jednim kako sa dva kruga..

Imam, velika je razlika izmedju polaza i povrata al ja sam to pripisivao hladnom estrihu. Međutim, kad pustim samo 1 krug brzo se povrat zagrije. Čim pustim i 2. krug nastaje problem, nikako da ga zagrije i pada temp u kotlu.

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 27.01.2020. u 23:27 · pre 82 meseca #3167

Muamere , izvadi patronu , ne znam da li ako se izvadi patrona da li je protok 100% otvoren na veentilu ako nije skini ventil... STavi T kotla 75 stepeni , pumpa kotlovska da se pali na 40 stepeni... VRG ventil namjesti na 35-40 stepeni.. Radijatorske pumpe , posto nemas elektronike , neka se pale na iznad 60 stepeni .. Nabavi one digitalne kineske termometre sa sondom , postavi namjestima koja sam opisao u predhodnom postu i prati sve..

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 27.01.2020. u 23:30 · pre 82 meseca #3168

Citat:

OliverS:

Citat:

Alen23:
Muamere imaš li kakve termometre dda vidis koliko se kreću T .. Iz kotla prema HS , iz HS do VRG ventila , iz povrata u HS , iz HS do VTC ventila od VTC ventila do kotla..
Da li je uključen jedan ili dva kruga... KAko se ponaša s ukljucenim jednim kako sa dva kruga..

Imam, velika je razlika izmedju polaza i povrata al ja sam to pripisivao hladnom estrihu. Međutim, kad pustim samo 1 krug brzo se povrat zagrije. Čim pustim i 2. krug nastaje problem, nikako da ga zagrije i pada temp u kotlu.

Ako VTC radi isprano tebi ne bi trebala da pada T u kotlu isod patronom odredjene tempreature.. Napisao si da pada na 50 stepeni , toliko je i patrona vjerovatno..

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 01:01 · pre 82 meseca #3169

Citat:

Alen23:
jačina obe pumpe ( i ako su bile čak na minimumu ) je bila veća od kotlovske ( koja je bila na 3 , obicna grundfos 25/6 ) i tako to nikako nije moglo raditi...

Auu, gde odoste bez potrebe, ne mogu a da ne reagujem... Vade se patrone, skidaju se VTC (bolje radi bez njih)..

Za početak, pronađite specifikaciju pumpe Grundfos 25/6 i pročitajte koliki protok ta "obična" pumpa poseduje na 3. brzini i koliki napor savladava. Ta pumpa hoće da ispravi kolena na instalaciji na 3. brzini. :)

Ovde vidim istu priču kao i sa dimenzionisanjem kotlova, 25kw za 80m2 pa udri.

Sad pogledah protok pumpe 25/6 (Grundfos). Kada radi u trećoj brzini, svake sekunde kroz nju prolete dve pune flaše Zaječarca od 0,5. :) :) Moram slikovito, očigledno da retko ko zamisli koliko je stvarno to kada dimenzioniše pumpu.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

2

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 01:09 · pre 82 meseca #3170

Razumjećeš da protok kotlovske pumpe tu nije bitan jer vtc remeti taj protok i umjesto da pumpa gura punom snagom ka HS , njen protok remeti VTC preusmjeravajući ga s linije kotao -hs , na liniju kotao -vtc i tako smanjuje protok ka HS ...
Objasniću sutra detaljno...

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 01:18 · pre 82 meseca #3171

Vtc 512 (60c) krene sa otvaranjem na 57c a potpuno je otvoren na +10c od vrednosti njegove patrone (u ovom slučaju 60+10=70c). Znači, sve preko 70c - nikakvih preusmeravanja nema. Tako bar tvrde ovi iz Esbe fabrike. Ako lažu mene - i ja lažem vas.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

2

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 07:20 · pre 82 meseca #3172

Citat:

lavbanjalucki:

Citat:

evropea 2:
A da toplotna pumpa je u pitanju kombinovana sa AT.Sad sam se setio.Moram navratit da se poducim toj blagodati.A at 2500 litara zaista napredna tehnika.

_{[Ovu poruku je menjao evropea 2 dana 27.01.2020. u 18:25 GMT+1]}

Šta reći na tvoje nebuloze???Ko je ikada pomenuo horizontalni akumulator toplote?Ja nisam od juče na ovom forumu,sve pratim,sve sam pročitao...kvotaj mi tu moju "izjavu",baš bih voleo da vidim to.
Za razliku od tebe,ja nisam ni željezara ni europea ni azijat ni amerikaner...,imenom i prezimenom sam ovde prijavljen,u Banjaluci živim i ...imam "najveći"!Moj je zapremine cca 3000 litara (i još vertikalan(moReš misliti).Napravio sam ga svojeručno,u funkciji je i biće tako još dugo godina,na zdravlje i veselje mojim korisnicima(a umnožilo ih se,dao Bog).Učio sam od eminentnih stručnjaka sa ovog i jednog Hrvatskog foruma.Učio i naučio.Bio sam kod pokojnog Zmajdina u Beogradu,bio kod Dule iz Bijeljine,bio u Zagrebu...da ne nebrajam,to su ljudi koji znaju a ti,željezara samo udaraš po svom,ko luda MAra.
A sada malo o tom zašto sam izbacio pelet kao energent:
Vidi ovako,ja se možda ne razumem u svemirsklu tehnologiju ali se odlično razumem u zakone fizike,matematike i termo dinamike.(naročito u prvi i drugi).Moj objekat je poslovno-stambeni,ukupne površine(kažem UKUPNE)300kvm.Skoro nikada ne grejam ukpnu površinu zavisno od potreba ali grejem najmanje 200kvm.uvek.
(Sada već) davne 2008.godine sam među prvima u mom gradu instalirao peć na pelet 50KW.Tada još ne imadoh fasadu(nemam ja onih 4 milimetra koji menjalu 10 cm stiropora kao ti) i to je radilo,zadovoljavalo moje potrebe.Kad sam fasadom izolovao moj objekat,ispostavilo se da mi je kotao predimenzionisan.Kako bi adekvato apsorbovao i iskoristio višak energije odlučio sam se za akumulator toplote.Napravih ja to,svojeručno i to radilo odlično ali "ne lezi vraže"-ode cena peleta sa prvobitnih 80 evradi malo-po malo pa na 180! Po prirodi posla kojim se bavim,imam ukopanu cisternu od 2750 litara plina propan-butana i odlučim da me neće "farbati" peletari koji od svakog smeća prave pelet te u vansezonskom vremenu(jul-avgust-septembar) dopunim cisternu "do čepa" po ceni od 0,50 KM po litri.(neću ti reći ko mi je isporučio,kao što ni Srki neće da ti proda napravu,nisi zaslužio).E sada,slušaj me dobro i kupi kod Kineza digitron za jednu maLku i računaj:1 litar plina=6,9KW toplotne energije.1kg peleta=4,5KW energije(ali samo u laboratorijskim uslovima).Kod mene radi ovako:Temp.polaza mi je od 38-55C,zavisno od vanjske temp.Noću,na jeftinoj struji,punim akumulaciju do 70C.Danju,kad padne temp.u akumulaciji ispod 55-ukljucuje se kotao plinski kotao Ariston,plaćen 120evra,kupljen polovan(ovim putem da zahvalim malom geniju na tehničkoj podršci)i opet "tera" do 60C,što ja trošim opet do jeftine struje.
Jeftinije i kvalitetnije se nismo grejali nikada.Sada dok ovo kuckam(mada ne znam zašto ja to tebi kuckam)sjedim u mom dnevnom boravku površine 50kvm u majici i šortsu.
Inače,moj pogled na grejanje je samo jedan-toplotna pumpa,dalje nema.Međutim,finansije diktiraju,meni bilo važnije da završim vikendicu nego da ulazim u priču TP ali to ostaje kao jedino adekvatno rešenje.
(Administratori,ako je ovaj post neadekvatan ili predugačak-slobodno brišite.pozdrav svima od Lava)

Super si Lave niko nema veci od tebe.Supr prica i spominjes neku skolu pa thermo dinamiku sto znas.Pa dobro pozdravi i ove kineze .Ja kodnjih ne kupujem provereno.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 07:22 · pre 82 meseca #3173

Citat:

Srkson:
Podno grejanje je jako inertno - tromo. Dok se kompletan pod ne zagreje, konstantno se iz grejnih krugova vraća hladna voda, rashladi vodu u kotlu i VTC zatvara. Kada je tu automatika, recimo HeatOn, onda je potpuno druga priča jer će on postepeno zagrejavati vodu prema potrošačkim krugovima, pogotovo ako je uključena rampa dizanja koju pominje Alen23.
Jednostavno kod hladne kuće i hladnih podova mora se baš sačekati da se sve utopli, a tada se i najviše potroši energenta. Zato podno grejanje nikada ne treba gasiti u toku sezone grejanja.

Kupice coek heatron samo polako.Mozda ces i ugradjivat.Treba i ja predlazem .

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 07:49 · pre 82 meseca #3174

Citat:

Goranto:
Lav i 2700l,pamti se.Nije bačeno sigurno a pelet..........željezara...... eh ti smajlići!

Sto ti ne instaliras 2700 l kad je tako uncikovito.Ima drva na staroj planini .Jedan dan lozis i ohladi se drugi dan .Ne trajalo bi tri dana.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 07:55 · pre 82 meseca #3175

Citat:

lavbanjalucki:
Uh!Umalo da zaboravim:Čitajuči tvoje postove zaključih da tamo ima neki kontrolOr!
Željezara,kontrolor je u GSP-u a u sistemima grejanja je kontrolER.

Kod koga si sve iso nije cudo sto znas matematiku termo dinamiku a sad si i lektor.Dobro je da nici zakasnio na autobus.

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 10:16 · pre 82 meseca #3176

Citat:

Beeth:
Vtc 512 (60c) krene sa otvaranjem na 57c a potpuno je otvoren na +10c od vrednosti njegove patrone (u ovom slučaju 60+10=70c). Znači, sve preko 70c - nikakvih preusmeravanja nema. Tako bar tvrde ovi iz Esbe fabrike. Ako lažu mene - i ja lažem vas.

VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja..

Ovde pričamo o sistemu s hidrauličnom skretnicom u kojoj se susreću protoci kotlovskog i radijatorskog kruga i vrši razmjena toplote izmedju potrošača i proizvodjaca..
Sad u praksi to izgleda ovako. Startamo grijanje ,pumpa se pali na recimo 40° i protok se odvija na relaciji kotao -VTC ( u ovom trenutku pumpa moze gurati gajbu zaječara niti kap ne dolazi do HS) , kada T dotigne 60° ventil polako krene da otvara i pomalo vode ide u HS a malo hladne iz HS ka VTC , temperatura u skretnici se pomalo podiže , ventil se se više otvara i kad temperatura u HS dostigne 70 ° +/- 5° grana B se zatvara i tek sad imamo potpuno neometan protok na relaciji kotao HS-kotao.. Sada krenu da se pale pumpe ( 2 ili više ) na recimo 72° , temperatura u HS opada , kako opada T u HS tako se smanjuje T povrata u VTC i on pomalo zatvara ( ili otvara granu B ) i tako pomalo preusmjerava protok s relacje kotao - HS i dio protoka ide na relaciji kotao -VTC..
Kako protok prema HS slabi tako temperatura u skretnici sve više opada a kako temperatura u skretnici opata tako VTC sve više zatvara i sve više preusmjerava protok s linije kotao-HS na liniju kotao -VTC i brzo je (radi većeg protoka pumpi radjatorskog kruga ) hidraulična skretnica napunjna hladom vodom iz radijatorskog kruga , venil VTC je jako malo otvoren i pumpa kotlovska većinu protoka gura na liniji kotao -VTC i to tako moze cijeli dan da vrti ..

U sistemu s hidro skretnicom neophodno je da kotlovska pumpa gura vodu iz kotla u HS bez da joj bilo šta remeti protok..Rješenje moze biti pravilno dimenzioniranje veličine hidro skretnice , s dovoljnom količinom vode , gdje kolicna hladne vode iz radijatoskog kruga neće previše rashladiti vodu u HS i tako smanjit T povrata ka VTC , na sto on reagira pritvaranjem i gušenjem protoka.. KOd mene je bilo riječ o MIK Maring HS ..
Druga stvar je da su ovi VTC ventili prilično netačni jer imamo odstupanja od nominalne vrijedosti isti su ok za jedan krug grijanja sa HS , odlični za zaštitu povrata kod recimo ovih kućnih kamina na pelet , mada bih ja preporučio calefi jer imaju veći protok pri istoj dimenziji i manje odstupanje od nominalne vrijednosti patrone (+/-2°)..

Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao.. Kod mene kako sam opisao , prema HS ide 72° , povrat u HS je 34° , iz HS u kotao ide 63°.. Ovo je kad je sistem stabiliziran ali ni prilikom stabilizacije sistema tj po paljenju kotla do stabilizacije ne dolazi do pada povrata ispod 60°. Meni elektronika (HeatOn ) postepeno otvara ventil a dok nije bilo eleektronike s namjestenim polazom na 40 do 50 ° isto nije dolazilo do pada povrata iz HS ispod 60°.. Uvjet je da T polaza ka HS bude iznadd 70 °

2

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 11:02 · pre 82 meseca #3177

Citat:

Alen23:
VTC serija ima tri grane , A (hladna ) , B ( topla ) , AB (miješajuća) ..Ventil s patronom od 60° otvara na 60° +/-5° , dok je ventil potpuno otvren tek kad grana A ( hladna ili povrat ) ,dostigne T od +10° od nominalne vrijednosti patrone u našem slučaju to je 70°. Tada veentil potpuno zatvara granu B i imamo puni protok kroz ventil bez preusmjeravanja tj mješanja..

Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC.
Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode.

Citat:

Treća stvar je da je u ovom sistemu s HS , termostatski ventil apsolutno suvišan prvo jer ometa protok , drugo jer HS bez problema štiti povrat na kotlu i ne dolazi do hladnog povrata u kotao.

VTC štiti kotao, HS ne štiti kotao.

Za ispravnu kotlovnicu treba poštovati I i II zakon termodinamike i ostala pravila, prvenstveno protok.

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 11:08 · pre 82 meseca #3178

Većina podataka koje si napisao su potpuno tačni i to tako radi ali nekoliko stvari nisu ok i to ne treba tako:

1. "Sada krenu da se pale pumpe ( 2 ili više ) na recimo 72°.

Pametne pumpe krenu da se pale na 72c? I to u sistemu gde je podno grejanje?

Kakvo paljenje i gašenje pametnih pumpi, to se uključi jednom i ne gasi se više. Podno, pa ko gasi podno zimi? Nije to kvarcna grejalica, ima tu "mesa".

2. I dalje izgleda nije jasno da brz protok kotlovske pumpe i niska temperatura kotla pravi problem?

Da bi bilo jasnije, sve to kod mene radi bez HS (jeste, u pitanju je jedan krug grejanja ali sa trostruko predimenzionisanim radijatorima (ogromna količina vode), dve kuće, a kotao 13kW) i trećoj snazi dostižem 80c u kotlu za 30-45min od starta a vi ne možete da pređete 50c za ceo dan? Pa da mu dam zadatu u kotlu 75c a da on cmolji na 50 ceo dan.... Ne postoji šansa.

Pre nego dođete do nekih zaključaka i budete 100% sigurni da je to to što vas zaj..bava danima ipak poslušajte mišljenje i iskustva drugih. Govorim iz iskustva.

Lepo je savetovao Srkson, podignite t kotla na 80c, obavezno manje (i to dosta) pumpe, umirite protok. Balansirajte radijatore. Pa onda da vidimo, ako je isto - ja dajem gajbu zaječarca. :)

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 11:11 · pre 82 meseca #3179

@Beeth, na koga se odnosi tvoj odgovor ?

1

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 28.01.2020. u 11:14 · pre 82 meseca #3180

Citat:

pzec:

Ako je topla voda 70-80°C, hladna iz kruga grijanja ili AT 20-30°C, što kada se po tvom zatvori ulaz tople vode, hladna od 20-30°C ne štiti kotao od kondenzacije dimnih plinova, tome služe VTC.
Ne zatvara se nikada niti jedan ulaz, održava se razlika od 10°C između tople i hladne vode, kod temperature vode u kotlu od 85°C na AB imamo 75°C. Kada ulaz hladne vode bude veće temperature od ulaza tople vode, AB je bliže većoj temperaturi vode iz ulaza hladne vode.

Grešiš pzec kada je ova problematika u pitanju. Ostalo je sve ok.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

1

Forum kao aplikacija na telefonu

Srodne teme