Grejanje na pelet - 2. deo

To baš tako radi. I jedino i ispravno rešenje nije skidanje VTC-a već ono što sam ranije i predložio i što si ti ovde delimično predložio (a zanemario najvažnije).

Sa jakom kotlovskom i niskom temperaturom kotla - ne postoji šansa da to radi.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Moram ugasiti kotao jer mi se ne grije kuća u kojoj još ne živim :)
Mozda se sistem i ranije izbalansirao al sam ja tek nakon 15 h ušao u kotlovnicu. U biti to mi i nije toliko bitno, jer kad se prvi put ugrije nemam namjeru gasiti.
Detaljnije podešavanje kotla ću ipak raditi kad uselim u kuću i vidim kakve su potrebe.

Molim za mišljenje vezano za dimnjak?

Svaka cast gospodine na oba odgovora.Jedino je to ispravno navedeno.Neko ko daje pogresne odgovore u svrhu svoje koristi nije ni potreban na forumu.Ako se sistem ne moze da izbalansira i jos mu smanjis snagu da se muci i dalje u nedogled nije resenje.A I OVO SA TERMICKIM MI SE SVIDJA.Stavis pa skines samo zato da nabavis automatiku.A i sa tom automatikom to ocigledno nece raditi.

Na forumu ima postenih i iskrenih ljudi i onih sto bih navracali svakoga radi svoje koristi.Ko je ikad sjedio u kotlarnici sam moze zakljuciti sta i kako.

Moj sistem je jako prost (u potpisu su podaci), ne znam za prostije rešenje a da su svi uslovi zadovoljeni i krajnji rezultat dobar. Sigurno ima mesta i tu za neke dodatke, neka poboljšanja, ko zna... Saznaćemo narednih sezona. :)

Ja četvorokraki ventil ne volim i u startu sam gledao da ga izbegnem. "Jednim dupetom dve lađe..." ne volim pa to ti je. U startu je izgledalo primamljivije, 4mv-automatika-kontroler... i to je sve. Međutim - ne. Epa to ne može da radi bez jos jedne pumpe u kotlovskom, pa nije hidraulički ispravno (mora skretnica)... Pa svašta nešto. I na kraju opet jednim ventilom rešavaš dve stvari - meni to nije rešenje.

Tačno je to što tvrdi kolega Srkson, može se izbeći VTC ako automatika brine o povratu u kotao i polazu ka radijatorima na četvorokrakom ali smatram da je rešenje sa dva trokraka bolje. Nema kompromisa. Preciznije je u svakom pogledu, prostije i elegantnije. :)

Hvala na lepim rečima. Samo opušteno. :)

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Sad šta je jako ? Kako ćeš kod Muamera da podesiš protok pumpe kad isti ne zavisi od pumpe već od otvorenosti VTC ventila ? Protok kotlovske mora biti isti i veći od radijatorskog kruga , jedino tako će ispravno raditi bez potrebe da e sistem stabililizira 10-15 sati... Rješenje da se ne gasi sistem do maja nije rješenje nikakvo.. S niskom temperaturom kotla neće da radi dok je tu VTC .Bez VTC moze e birati T pollaza.Sad koju T kotla staviti, ovaj Kenda kotao se gasi na 80 tvornički ..Ako se stavi T kotla , od recimo 70 ° mora se staviti i visok hissterezis od 8° , no kad se kotao ugasi on se ponovo pali na 70 -8° , dakle na 62° , a kad znamo da je VTC otvoren u fullu na 70+/-5° , krenuće da zatvara i opet ima problem ..
Elektronika isto neće nista pomoći ako jeu ovom sistemu VTC, vjerovatnije da će odmoći.. VRG ventil je sad u fksnom polozaju s konstantnim protokom odredjenemim protok pumpe , koja ima fiksan maksimalni protok.. Kad se stavi elektronika otvorenost ventila neće biti ista i mijenjaće se protok u zavisnosti od otvorenosti ventila , tako da će se protok povećavati sto opet poggoršava situaciju..
U sisteu bez VTC elektronika je jako poželjna radi puno razloga..
Da rezimiram , ovakav sistem je na jako klimavim nogama , mala promjena protoka dovodi do disbalansa i prekida u grijanju a kolega će se u to uvjeriti kad krene da aktivno koristi grijanje ...
Sad mozemo mislit da ne gasenjem grijanja do maja smo riješili probleem ali nismo... Ovako kako je sada period od paljenja kotla od izjednačavanja temperatura s dva kruga moze potrajati satima , sa trii kruga i dan , to nije rješenje jer će sutraneko napraviti isti sistem , ubaciti tu vtc i opet biti savjetovan da ne kasi grijanje do maja , sto j suludo.. Meni isti sistem bez VTC radi pravilno , onako kako treba , poštujući osnovno pravilo HS o balansu protoka.. Takoder kako mi je protok kotlovskog kruga jednak ili veći od radijatorskog i uz T polaza od kotla 70+° , povrat u kotao nije ispod 60°...
Nije mi jasno čemu insistirati na VTC ventilu , imati sistem na staklenim nogama , kad balansom protokaa see lako obezbjedi zaštita povrata.. Nerazumljivo..

Muamere , dimnjak imas prevelik , koji vuče jako..Kotao ima prinudnu promaju plus pritisak iz dimnjaka utiče loše na sagorjevanje ,povečava potrošnju i vuče pepeo u dimnjak ..Kotao trazi podtlak od 12Pa dok taj dmnjak moze povući i do 100Pa.. Rjesenje jeste regulator podtlaka ( isti koliko sam upratio na forumu imaju još par članova i ja ) koji isto moraš kupiti onako kako struka nalaze a ne napamet..
Regulator podtlaka ti je obavezan u tvom slučaju...

Moze digitalno.Sto rece gospodin pzec.Mozes da gledas u one brojeve ali sto se mora mora.Nekako je lakse stavit termicki nego cetverokraki pa motoric pumpa regulator polaza i sve drangulije.Najgore je sto to ja sve imam i znam kako radi.Tacno zbog toga sam uvideo sta treba a sta netreba.Da nebude cas kazes dobro je cas nevalja.Ne nije to tako.Razlog je sto moze ovako i onako kad se postuju odredjena pravila. A nakraju se svodi sve na jedno.Sistem se mora izbalansirat i natjerat da trosi samo ono sto gubi.A dali moze i zasto ne moze to je druga prica.

[quote]Alen23:


Sad šta je jako ? protok kotlovske mora biti isti i veći od radijatorskog kruga , jedino tako će ispravno raditi bez potrebe da e sistem stabililizira 10-15 sati... Rješenje da se ne gasi sistem do maja nije rješenje nikakvo.. S niskom temperaturom kotla neće da radi dok je tu VTC .Bez VTC moze e birati T pollaza.Sad koju T kotla staviti, ovaj Kenda kotao se gasi na 80 tvornički ..Ako se stavi T kotla , od recimo 70 ° mora se staviti i visok hissterezis od 8° , no kad se kotao ugasi on se ponovo pali na 70 -8° , dakle na 62° , a kad znamo da je VTC otvoren u fullu na 70+/-5° , krenuće da zatvara i opet ima problem ..

Meni se sistem izbalansira za nepun sat .Za nekih 45minuta nekad se desi da se jednom ventil zatvara ali samo onda kad potrazuje preveliku temperaturu polaza.Sa smanjenom snagom i ogranicavanjem gorionika balansiranje moze da potraje ili da se nedogodi.

Sve napisano ima smisla ali treba malo poradit na podesavanju.Za ovaj zugregler .Ja sam ga imao i skinuo jer kad ima ventilator i onaj leptir na dimnjaci nem tu bas nekog velikog podesavanja.Kod prirodne promaje ima ucinka ali za nesagoreli pelet ja bi radije okrivio ventilator i prenisku temperaturu kotla.

N znam kakav imaš sistem pa ne mogu reći nista , sto se tiče dimnjaka njemu vuče pepeo u dimnjak sto je jasan znak da se mora ugraaditi regulator podtlaka.. MOze probati sa smanjenjem brzine ventilatora na kotlu , no kako e podtlak dimnjaka mijenja u zavisnosti od vremena tako jednom namjestene postavke ventilatora na kotlu neće važiti ako se promjene vanjski uslovi i s njimaa i podtlak dimnjaka.. Regulatorom podtlaka obezbjdjujemo konstantan podtlak i onda kad jdnom namjestimo ventilatore na kotlu spram sagorjevanja peleeta ne treba ih više mijenjati sve dok se ne promjeni pelet jer svaka promjena peleta trazi i sitna podesavanja sagorjevanja a samim tim i ventilatora kotla.

@Alen23

Ne mogu da tražim, kopiram i citiram. Odluči se pa da znamo:

1. Kotlovska jednaka maksimalnom protoku radijatorske
2. Kotlovska jednaka sa radijatorskom

Ja bi dodao i treću, jedinu ispravnu ali ti nikako da razmisliš o njoj:

3. Kotlovska ista ili manja od minimalne radijatorske

A što se tiče grejanja poda do maja, nikakve veze nema sa sistemom. Ne dozvoliti da se kuća ohladi je jedno od osnovnih pravila za dobro grejanje.

P.S. @Alen23
Koju pumpu u kotlovskom krugu imaš?

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Ovo pod 1 i 2 ti je isto .. Tebe buni ovo "maksimalni" ..Kazem maksimalni jer kad imas mješajući ventil onda imaš i varijabilan protok a varijabilno znaci od minimalnog do maksimalnog i protok u toj situaciji nikad nije isti..Valjda sad je jasnije..

Protok kotlovskog dijela i radijatorskog dijela mora biti u balansu dakle protoci moraju biti isti.. Protok kotlovskog dijela moze biti veći od radijaroskog , neće smetati grijanju ukoliko isti nije drastično veći.

Ovo pod 3 , pola je tacno a pola netacno.. Upravo problem i jeste ako je protok kotlovskog dijjela manji od radijatorskog ..Opisao sam ti gore pravila oko hidraulicne skretnice i posljedice disbalansa protoka da se ne ponavljam..

Naravno pod protk ne mislim na brzinu pumpe već na protoke a brzinu pumpe prilaagodjavamo balansu protoka... KOd mene je pumpa na 1 , i protok pumpe na 1 je isti s protokom radijatorsog dijelaa kad je VRG ventil ful otvoren , kako se ventil zatvara onda se i protok radijatorskog dijela smanjujee pa tako protok kotlovskog bude veći , ali to ne ometa grijaje ..

Sto se tiče grijanja cijelu noć ne vidim neki razlog, ja imam dobro izoliran objekt nemam potrebe da drzim grijanje 24 sata.. T je 24 , ugasim u 11 recimo u jutro bude 1,1.5,2° manje , zavisno od vanjske T..
Izolirani objekti su termički tromi i ne vidm pottrebu 24 satnog grijanja u mom slučaju...

Nažalost, nije tako.

Eto, meni radi grejanje bez problema, nemam problema sa startom, na pamet mi ne pada da skidam VTC.

Imam relativno dobru izolaciju i 24h grejem objekte.

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Radilo je i meni ! Samo jedan krug , zagrije se za 45 minuta.. Kada se uključi drugi ili drugi i treći T u oba pada rapidno i sve se vrati na početak , Kda se strataju dva ili tri kruga istovremeno trebalo je cca desetak sati da podigne T polaz na 40°..
Dakle protoci... S jednim krugom upaljenim prrotok je manji nego s dva ili 3 i odgovara protoku kotlovskog dijela u tome je stvar.. Razumiješ ?

Ne vidim ovde u tvom potpisu da imas HS ili ti ovaj AT od 20l sluzi kao HS ? Jasno je da ( po treći put da napisem ) pišem o sistemu grijanja s HS i dva ili više krugova grijanja..Vidim da imas jedan krug i sistem s HS i s jednim krugom grijanja radi bez problea jer protoci odgovaraju ali ti to vjerovatno nisi znao ,slučajno si ubo , sto bi se reklo...
AKo nemaš HS onda se ovo pravilo i problem ne odnosi na tebe ..

Drugo , ja ne kritikujem VTC , on ima svoju primjenu ali more se znati gdje i u kojoj šemi...

Jesi upravu za podtlak .Ali ja sam imo i skinuo .Jer sam mjerio Pa pa i nisam imao nekih velikih odstupanja.Ali veliku ulogu ima snaga kotla i temperatura i parametri.Nekako kad nedimi pri paljenju dobro je.Nemienjam brzinu ventilatora duze vremena .Nekako mi sve isto.U sest pocinje grijanje dvadeset do sedam pogledam da se temperatura povrata i polaza ustabilile ili se moze desit da mesni zatvori jer nema energije ali otvori za kratko vrijeme i gotovo.Kotao radi sa vecom snagom na losem peletu .U pocetku sa vecom snagom ne bas maksimalnom ali sigurno preko 30-35 kw.Polaz je prvi sat uvek 40 c jer tak najbrze izbalansira .Start kotla veci a polaz manji . Posle kad progrije polaz kolko treba mozda 45 -50 a snaga se vraca ide u modulaciju.I ne znam koliko smanji ali smanjuje kako kad.Nekad ima nesagorelog jer kad ide ka 70 ne moze da sagori sto ima na resetci a dozer gura novi ko mutav i izgura nesagoreli.Kad postigne 70 i spusti snagu nema nesagorelog.

Ako stavis vecu pauzu da sve sagori onda dugo ne postigne uslov za modulaciju.Ja sam trazio resenje u manjem polazu za pocetak posle nema problema.Sistem je radijatori 52 kotao sa 160 l zapremine

Tako mi nekako najvise odgovara.I nema stelovanja bas cesto ali radi.Znaci nesagoreli ako se desi .To je ujutro oko sedam kad prebaci na polaz recimo 50 ali to kad prezivi onda je gotovo.Kad je napolju toplo to se nedesava. To su moja iskustva.Neko je sa drugim problemima.

Da li će se koristiti 3-putni termostatski ventil, 3-putni ili 4-putni ventil s motornim upravljanjem, 1 crpka u krugu kotla kao u prilogu, 2 crpke u krugu kotla, jedan konstantne i jedna promjenjive brzine su moguća riješenje koje će zadovoljiti zaštitu kotla o konstantne kondenzacije dimnih plinova, isto nije moguće ako se ne poštuje I zakon termodinamike, sve sadržano u prilogu.
Pojedina vrsta kemijskog goriva sadrži različiti postotak vlage, od tog postotka i od količine zraka koji se koristi kod sagorijevanja goriva ovisi temperatura vode povratnog voda u kotao, koja nije ista za sva goriva.
Pojmovi zaštite kotla, proizvodnje, distribucije i potrošača su sadržani u prilogu. Imamo proizvodnju, HS i potrošača.
Kotao na plin korišten u prilogu, može biti i na pelet, u tom slučaju samo se podešava druga temperatura vode povratnog voda u kotao.
https://i.postimg.cc/qRSF190K/TDiZK.jpg

@Alen23

Na osnovu tvog izlaganja kako vidim došao si do zaključka da ti je pumpa kotla slaba tj. dovoljna je za jedan krug grejanja. Meni lično nije jasno kakve veze ona ima sa radijatorskim krugom (ili krugovima) u tvojoj logici.

Ajde, molim te, napiši koju pumpu imaš u kotlovskom krugu?

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

Ovo je u suštini moja šema , ja imam hidro skretnicu dok se ovde koristi ovaj spoj closely spaced tees , uglavnom ispoštovana s sva pravila balansa protoka izmedju kotlovskog i radijatorsog kruga.. Vidimo da kotlovski krug nema nikakvih ometaca , dakle balans protoka je uspostavljen , tj kotlovski krug ima veći protok od radijatorskog ali to ne smeta.. Povrat je zaštićen balansom protoka kotlovskog kruga isto kao kod mene.. Ovako na prvu djeluje odlicno , jeftino , sve se odradjuje s cijevima , imamo zastićen povrat , imamo kontrolisan polaz.. Ovo bi mogla biti standard šema za sve kućne sisteme jer trošak u odnosu na "bosanski sistem :) " je jedna pumpa i jedan mješajući ventil a pokriva sve aspekte grijanja.. Meni djeluje odlično.. NE znam sad da li trreba ispostovati neke debljine cijevi ovog spoja i cjevi kotlovskog kruga..

To si ti došao do tog zakljucka ne ja ..Da si pazljivo čitao sta sam pisao bilo bi ti sve jasno... Ovako zbilja ne mogu ti više pomoći.. Imas moje postove pa citaj...Pumpa je rundfos 25/6 , radi mi na prvoj brzini. Napisao sam to već..

Ako je to tvoja shema onda tvoje pitanje " NE znam sad da li trreba ispostovati neke debljine cijevi ovog spoja i cjevi kotlovskog kruga.."
traži odgovor.
Odgovor je da izračun debljine cijevi i pada tlaka u cjevovodu i potrošačima mora biti poznat isto kao i protok. Za to postoje pravila i formule.
Pošto si pisao o protoku, zaštiti, razlici temperature kod proizvodnje i potrošnje, dao sam primjer gdje je to sve navedeno.
Rasprave da li nešto treba ili ne treba je stvar pojedinca na svoju štetu ili korist, održavati temperaturu vode u kotlu na 75°C koja se često koristi kao neka najmanja temperatura je neispravno, kod kotlova koji ne mogu raditi u modulaciji ili dodanih plamenika na iste s korištenjem AT, osnovni uvjet za određivanje temperature vode je učinak plamenika u različitim snagama. Ako proizvodnja, distribucija i potrošnja rade na način koji sam priložio onda su te temperature određene na osnovu mjerenja iza crpke krugova grijanja i na povratnom vodu kotla. 3-putni ventil za miješanje i njegovo upravljanje radi po prvom zakonu termodinamike.
Kada ne bi bilo mjerenja temperature vode na povratnom vodu u kotao onda ovakav način spajanje je nesiguran i pretpostavke da će nešto biti ako bude su samo pretpostavke.

Ok, izvini, promaklo mi je to. 25/6 na prvoj brzini.

Do kog si zaključka došao, jeli to ok pumpa za tvoj kotlovski krug? Ako je na prvoj brzini znači da su druga i treća jake. Da li je prva ok, može li sa njom da sva tri kruga rade?

Potpis

Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF

[quote]Beeth: Ok, izvini, promaklo mi je to. 25/6 na prvoj brzini.