Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 5.330 odgovora
  • 2.016.731 pregleda

Najnovija ↓

Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 09:02 · pre 82 meseca #3281
Citat:
Alen23:
Napravio sam malu usporedbu rada kotla na 55° vs 72° .. Dakle polaz je 55° dok je povrat iznosio 52° tj razlika je uvjek bila cca 3°..Polaz ka radijotorima je iznosio 36° povrat 5-6 ° manje...Na heatonu je rampa dizanja podesena tako da kad jednom predje 50° ne spušta se ispod tokom perioda od paljenja do stabilizacije.. Kotlovska pumpa se pali na 40°.. Na dimnajku je instaliran regulator podtlaka koji osigurava stalan podtlak od 15Pa.. Kotao je radio u oba slučaja 6 sati.. Količina pepela nakon 6 sati je hila ista , šljake takodjer je bila ista količina u šolji za sagorjevanje , T izduvnih gasova je npr na snazi 2 iznosila 70° , dok je kod 72° ona iznosila 85..Primjetio sam da je dosta manje nataloženo pepela po zidovima kotla u slučaju rada na 55°

Ako je temperatura polaznog voda prema radijatorima bila 36°C i u jednom i u drugom slučaju, veća temperatura vode u kotlu od 72°C je i veća temperatura povratnog voda, učešće zraka mora biti manje i samim tim i izgaranje lošije, to se vidi na prilogu.
Nisi napisao razliku u potrošnji u jednom i drugom slučaju, to je nikako ne može biti isto.
U slučaju kada je kotao radio na 72°C nisi napisao koliko je bio povratni vod u kotao.

Citat:
Goranto:
Drvo(pelet) sa 0% atmosferske vlage sadrži 50% vode u raznim oblicima,tako da ovih 10% atmosferske i ne čini preterano opterećenje za sagorevanje.Višak svakako škodi!
Logika kaže da ta voda treba kroz dimnjak što pre a lakše je sa višom temperaturom.E mera je kvaka.

Možeš navesti za pelet gdje je ta voda koji su oblici u tih 50%
Logika koju si naveo može se primijeniti na drvnu sječku i kotlove predviđene za rad s sječkom.
Sviđa mi se1
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 09:53 · pre 82 meseca #3282
Da , postavke zraka nisu mjenjane , u oba slučaja su iste.. U stvari ove postavke zraka su namještene za drugi pelet sa sastavom 50% bukva ,50% meko drvo( nisu napisali koje ) , pri T polaza od 72°, dok sam ovde u ovoj usporedbi koristio 100% bukov pelet , i naravno da ima prostora da se regulacijom zraka to dovede na puno bolju nivo..
Što se tiče potrošnje ona je vidno manja , sad kad kazem vidno znači da nisam vagao pelet već sam tank napunio do vrha u oba slučaja i tako odokativno procjenio potrošnju.. Vanjski uvjeti su bili dovoljno slični da ne mogu uticati na razliku u potrošnji..
Razlika povrsta u oba slučaja je oscilirala oko 3° u sitnim pomjeranjima gore dole...
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 11:23 · pre 82 meseca #3284
Gorane , ramzi je ovde pričao o sagorjevanju u onom početnom dijelu , od paljenja do stabilizacije , ja sam tako razumio njegov post ..Meni je u jednom slučaju kotlovska pumpa bila namještena da se pali na iznad 50° , mozda na 55 , ne sjećam se tačno sad , i onda mi se dešavalo intenzivno znojenje kotla u donjem dijelu, gdje se jasno čulo cvrčanje a i vidljivo je golim okom u vidu jako sitnih mjehurića u tom donjem dijelu , i na kraju loženja kad se kotao ohladi tu na tom dijelu je bila ,da tako kazem , fleka od kondenzacije , jasno vidljiva ... Sad taj problem sam rješio namjestanjem paljena pumpe na 40° , u kotlovdkom krugu , kotao se ravnomjerno zagrijava , nema razlike donja- gornja zona , sto je i uzrokivalo kondenzqciju u tom početnom dijelu rada kotla... Povrat kad predje 50° ne spušta se nikako ispod tokom cijelog perioda stabilizacije , dok pumpa od starta mješa vodu i tako ne pravi razliku T vode izmedju polaza i povrata...
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 12:00 · pre 82 meseca #3285
Citat:
Goranto:
Drvo(pelet) sa 0% atmosferske vlage sadrži 50% vode u raznim oblicimaa.


Ako napišeš sadrži onda je možeš i odstraniti, to što se dešava u procesu izgaranja nema veze s mojim pitanjem ni tvojom tvrdnjom da "sadrži"
Sviđa mi se1
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 12:15 · pre 82 meseca #3286
Citat:
Srkson:
Ovakva izvedba, da se pumpa u kotlovskom krugu uključuje istovremeno kada i kotao-gorionik, potpuno je prihvatljiva.
Tom cirkulacijom se voda unutar kotla greje ravnomerno. Bez te cirkulacije voda bi se u gornjoj zoni kotla grejala više nego u donjoj zoni kotla. Međutim, kada bi se pumpa u kotlovskom krugu uključivala na 60°C preko kapilarnog ili nekog drugog termostata (čija je kapilara-sonda u čauri kotla), ili preko elektronike kotla - došlo bi do mešanja hladnije vode iz donje zone kotla sa vrelom vodom iz gornje zone kotla, pa bi temperatura vode malo pala, te bi onda odreagovao kapilarni termostat ili elektronika kotla, te isključio na kratko pumpu u kotlovskom krugu da se opet dosegne 60°C u kotlu i tako u krug. Kod ovakve postavke skoro je pa sigurno da će doći do neželjene kondenzacije na povratu u kotao!
Zato predlažem da pumpa u kotlovskom krugu radi uvek kada radi i kotao-gorionik.

Potpis
YU4CDF

https://www.youtube.com/watch?v=qnisZeuSDw4

Grejna površina: 140m2 (prizemlje 70m2 i sprat 70m2 - sve u Alu stolariji)
Izolacija objekta: Demit fasada 12cm stiropor, u ravnajućem sloju potkrovlja 10cm stiropor,
podaščan krov (OSB ploče 18mm)
Kotao: Megal MTR 32KW
Gorionik: Ferroli SUN P7
Motorizovani četvorokraki mešni ventil
Automatika: HeatOn WCHR-01
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 12:43 · pre 82 meseca #3288
“jednostavno je nezamislivo dobro izgaranje bio mase , u situaciji kad je ložište hladno i još opterečeno rosom”

Alen23--
Ložište nije hladno samo na početku već tokom celog procesa izgaranja.Šamot utopljava plamen a to retko ko ima u Kotlu.Sa šamotom se TDP podiže ali je sagorevanje bolje pa se vise dobije nego izgubi,lim sa druge strane ima vodu koja je 80°C (ako je manje situacija je još gora) a šamot se zagreje na temperaturu plamena i njemu je toplo.Iz dima treba oduzimati energiju ne od plamena zato i postoje izmenjivači.

Pzec—
Sadrži znači da je tu.Neće da iziđe sama ili ako stisnemo rukom pelet ali nekom magijom iz vatre se pojavi.Neću da polažem Temodinamiku nisam Toma.
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 12:52 · pre 82 meseca #3289
Srkson:
Ovakva izvedba, da se pumpa u kotlovskom krugu uključuje istovremeno kada i kotao-gorionik, potpuno je prihvatljiva.
Tom cirkulacijom se voda unutar kotla greje ravnomerno. Bez te cirkulacije voda bi se u gornjoj zoni kotla grejala više nego u donjoj zoni kotla. Međutim, kada bi se pumpa u kotlovskom krugu uključivala na 60°C preko kapilarnog ili nekog drugog termostata (čija je kapilara-sonda u čauri kotla), ili preko elektronike kotla - došlo bi do mešanja hladnije vode iz donje zone kotla sa vrelom vodom iz gornje zone kotla, pa bi temperatura vode malo pala, te bi onda odreagovao kapilarni termostat ili elektronika kotla, te isključio na kratko pumpu u kotlovskom krugu da se opet dosegne 60°C u kotlu i tako u krug. Kod ovakve postavke skoro je pa sigurno da će doći do neželjene kondenzacije na povratu u kotao!
Zato predlažem da pumpa u kotlovskom krugu radi uvek kada radi i kotao-gorionik.

Totalno u pravu, isprobano u praksi.
Potpis
kotao bosh solid 2000b 27 kw
gorionik bosch pelet brenn 2000 od 7-27 kw, elektronika tech ST-717
mešajući vetil esbe vrg 141+motor esbe ara 671+trm regl balkan specijal
jedna pumpa u kotlovski krug + jedna pumpa radijatorski krug
grejna površina 200 kvadrata srednje izolovana, Pvc stolarija,
Sviđa mi se1
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 13:38 · pre 82 meseca #3290
Ok Gorane , sve stoji , ja sm se osvrnuo na praktične rezulrate koje sam dobio u svom sistemu , na svom kotlu.. Praktično stanje u kotlu nije nimalo lošije na 55° za razliku od 70+° , takodjer zrak nije namjesten pa u oba slučaja moze biti daleko bolje , tragova kondenzacije nema ,kotao je suh , nema smola , katrana , šljake ima isto u oba slučaja , kotao očistim samo prašenjem zidova kotla lagano , s metlicim..
Dskle tu nisam vidio nikakvu razliiu , da bi drzao T kotla većom.. Opet ako je na većoj T kotoa bolje sagorevanje onda bi se to trebalo odrsiti i na bolju iskoristivost te na manju potrošnju a u mom slučaju potrosnja je vidno manja na manjoj T kotla.. Kod mene su 3 kruga , cca 300m2 , kotao moze potošiti 5-6 kg samo da stabilizira sistem i to smanjenje je bas vidno , za razliku od nekoga ko s recimo 5 kila cvrlji i grije pola dana s 2 kw snage kome je a rqzlika mozda i manje izrazena ..
Opet da rezimiram , u prakticnom dijelu imam jednako dobro stanje kotla i vidno manju potrošnju s manjom T polaza.. Povratna T kotla mi je iznad 50° , tačnije vrti se oko 52°..
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 14:28 · pre 82 meseca #3291
Tu istu temperaturu kotla možeš da držiš i sa šamotom al to nisi probao.
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 14:30 · pre 82 meseca #3292
Citat:
Alen23:
Opet da rezimiram , u prakticnom dijelu imam jednako dobro stanje kotla i vidno manju potrošnju s manjom T polaza.. Povratna T kotla mi je iznad 50° , tačnije vrti se oko 52°..


Sad zamisli da ručno podesiš 3-putne ventile i isključiš upravljanje istih, radijatore podesiš termo glavama.
Umjesto 3-putnih ventila mogu se koristiti termostatski ventili, drže zadanu temperaturu sve dok je ulaz tople vode više od zadane izlazne temperature vode.
Podesiš temperaturu tople vode iz kotla malo više ( 5-7°C ) od temperature vode prema radijatorima.
Tako nadoknadiš temperaturu u prostoru koliko je izgubljeno hlađenjem, ako temperatura prostora prelazi željene vrijednosti, smanji temperaturu vode u kotlu. Nikada ne bi trebao postići željene temperaturu prostora, stalno 0,5°C manje od očekivane temperature.
Grijanje bi trebalo raditi stalno, 24 sata dnevno.
Tako podešen sustav grijanja se može smatrati idealnim i ima najmanju potrošnju i najmanje gubitke, sva dodatne kontrole i upravljanja nisu potrebna, jedan dan to sve postaje elektronički otpad koji je štetan je sadrži teške metali kao što su olovo, kadmij, živa berilij i ostale opasne tvari.
Sviđa mi se1
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 14:37 · pre 82 meseca #3293
Kažu,sutra temperatura pada za 15°C.Ja sam na poslu,ko da podesi termostatske ventile i da je u sobama 23°C ili da uzmem slobodan dan,imam i stolicu u kotlarnici ma i krevet da stavim!
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 14:37 · pre 82 meseca #3294
Citat:
Goranto:
Tu istu temperaturu kotla možeš da držiš i sa šamotom al to nisi probao.

Moderni kotlovi za gorivo kao što je pelet su male mase i male količine vode. Nulti pad tlaka i nulti gubitak proizvedene toplinske energije.
Citat:
Goranto:
Kažu,sutra temperatura pada za 15°C.Ja sam na poslu,ko da podesi termostatske ventile i da je u sobama 23°C ili da uzmem slobodan dan,imam i stolicu u kotlarnici ma i krevet da stavim!

Ako je kuća od lima onda bi moglo biti kako pišeš, kod grijanja 24 sata dnevno, velike potrebe i promjene na ventilima nisu nisu potrebne.
Sviđa mi se1
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 15:08 · pre 82 meseca #3295
Citat:
Goranto: Tu istu temperaturu kotla možeš da držiš i sa šamotom al to nisi probao.


Nisam pobao , ali i slažem se s tobom 100% oko šamota i povećanja tdp pa svlačenja tdp kroz izmjenjivac.. Kod mene je " kupovni " kotao pa nisam siguran tačno kako i šta , ali mogu ti poslati slike unutasnjosti kotla uz opis izmjenjivaca i ostalo pa da vidiš gdje bi se i kako bi se to postavilo

Citat:
pzec: Sad zamisli da ručno podesiš 3-putne ventile i isključiš upravljanje istih, radijatore podesiš termo glavama.
Umjesto 3-putnih ventila mogu se koristiti termostatski ventili, drže zadanu temperaturu sve dok je ulaz tople vode više od zadane izlazne temperature vode.
Podesiš temperaturu tople vode iz kotla malo više ( 5-7°C ) od temperature vode prema radijatorima.
Tako nadoknadiš temperaturu u prostoru koliko je izgubljeno hlađenjem, ako temperatura prostora prelazi željene vrijednosti, smanji temperaturu vode u kotlu. Nikada ne bi trebao postići željene temperaturu prostora, stalno 0,5°C manje od očekivane temperature.
Grijanje bi trebalo raditi stalno, 24 sata dnevno.
Tako podešen sustav grijanja se može smatrati idealnim i ima najmanju potrošnju i najmanje gubitke, sva dodatne kontrole i upravljanja nisu potrebna, jedan dan to sve postaje elektronički otpad koji je štetan je sadrži teške metali kao što su olovo, kadmij, živa berilij i ostale opasne tvari.


Da proizvodnja bi u tom slučaju radila isključivo za pokrivanje gubitaka, idealno stanje..
Problem mi je sto mi je T polaza od 36 ° doviljna za najveći dio sezone pa onda ova od 38.. Ove preko 40° su samo bas za prave minuse.. Zato i prelazim na toplotne pumpe , a sledeći "kotao" planiram da bude pumpa zrak-voda... S njom bih imao idealan omjer proizvodnje i potrošnje za najveći dio grijne sezone
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 15:29 · pre 82 meseca #3296
Ako je temperatura prostora postignuta, proizvodnja se može isključiti. Regulacijom tople vode u proizvodnji može se regulirati i temperatura prostora, bez ikakvih ventila za miješanje. Ako možeš održavati prostor navedenim temperaturama tople vode, to je odlično, isplativije gorivo od peleta su samo drva.
Sviđa mi se1
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 21:06 · pre 82 meseca #3297
Citat:
pzec:
Citat:
Goranto:
Drvo(pelet) sa 0% atmosferske vlage sadrži 50% vode u raznim oblicimaa.


Ako napišeš sadrži onda je možeš i odstraniti, to što se dešava u procesu izgaranja nema veze s mojim pitanjem ni tvojom tvrdnjom da "sadrži"


Čak i da osušimo drvo na 0% atm. vlage, i da u procesu izgaranja imamo apsolutno suhi zrak, svejedno će doći do stvaranja vodene pare.

Glavni sastojak drveta je celuloza koja se sastoji od ugljika, vodika i kisika (C6H10O5). U procesu izgaranja će veći dio vodika izgoriti, a preostali će se vezati uz kisik i pretvoriti se u vodenu paru. To je nešto što se ne može izbjeći.
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 04.02.2020. u 21:18 · pre 82 meseca #3298
To je kemijski proces koji se ne može izbjeći kako si napisao, to je u redu.
Napisati da pelet "sadrži" 50 % vode, to je zbunjujuće, ne možemo je odstraniti i izvagati ili drugačije utvrditi da je to "voda"


Sviđa mi se1
Re: Grejanje na pelet - 2. deo 09.02.2020. u 01:09 · pre 81 mesec #3300
Kakva je potrošnja peleta ovih dana?
Potpis
Kotao Termomont Toby b14, 150m2, veći deo poljska cigla, spoljna izolacija 10cm,
cokla 5cm,
plafon 10cm vune (na manjoj kući 30cm), PVC stolarija.. AT 500l, Vtc 512(60c), Vrg
131, Esbe
Ara 661, Heat On, Grundfos Alpha 3, Wilo 25/4.
Fujitsu LTCA i KGTF
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme