Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

  • 474 odgovora
  • 130.114 pregleda

Najnovija ↓

Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 11:42 · pre 97 meseci #241
Citat:
Everx
Čovek može da napiše program za rešavanje novog domenskog problema, a računar, odnosno program ne može.


To jeste tacno, ne moze zato sto nije ni napravljen za resavanje novih problema niti mi trenutno znamo kako takav racunar da napravimo (van domena problema-igracaka).

Citat:
alimamnekolikokuća
"Teo" si da napišeš nikad neće moći jer za mašinu je nerešiv problem samoprimenljivosti. Tj. "napisaće" mašina program ali u opštem slučaju neće moći da utvrdi da li program daje tačno rešenje.


Ne nuzno (vec smo imali pricu o tome), nije uopste utvrdjeno ni da nas mozak ima takve mogucnosti vec mozda ima samo dobru "intuiciju" kad da stane ili kako da zapocne gledanje na problem iz drugog ugla.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 11:51 · pre 97 meseci #242
Za mašinu znamo da ne može da reši problem samoprimenljivosti.

Za čoveka još nismo utvrdili.

A da bi smo to utvrdili prvo treba jasno definisati šta je to razmišljanje. Ali ako razmišljanje formalizujemo onda smo problem sveli na slučaj formalnih mašina odnosno mašina pa se problem samoprimenljivosti razmišljanja (živih bića) svodi na problem samoprimenljivosti kod mašina.

Iz toga se nameće zaključak da (humanoidno) razmišljanje ima smisla ako nije formalizovao.
Sviđa mi se1
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 11:55 · pre 97 meseci #243
Citat:
bananaphone:
Citat:
Branimir Maksimovic: Igranje saha nije isto sto i naci hranu.


Da si ucio decu do 3 godine da igraju sah znao bi da je proces igranja saha i pronalazenja hrane moze biti vrlo slican, posto bi figurice morao da vadis detetu iz usta.

Anyway - kod odraslih osoba proces igranja saha zaista nije isti kao proces pronalazenja hrane. Ali recimo proces igranja saha je isti kao proces igranja saha, samo sto sa jedne strane imas racunar a sa druge strane imas coveka koji misli. Kao sto je proces vozenja automobila slican procesu vozenja automobila, samo u jednom slucaju je to proces razmisljanja covekolikog primata zvanog taksista, a u drugom racunara.


Racunar igra sah tako da proveri svaku poziciju i na osnovu toga bira sledeci potez. Covek igra tako da zeli da da mat i odbacuje gomilu pozicija koje ni ne uzima u razmatranje a uzima one za koje misli
da ce ga najbrze dovesti do cilja. Isto to vazi i za pronalazenje hrane, zapravo jos vise.
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 12:01 · pre 97 meseci #245
Citat:
Branimir Maksimovic

Covek igra tako da zeli da da mat i odbacuje gomilu pozicija koje ni ne uzima u razmatranje a uzima one za koje misli
da ce ga najbrze dovesti do cilja.

To ume i mašina, na primer "branch and bound".
Sviđa mi se1
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 12:05 · pre 97 meseci #246
Masina ne zeli da pobedi sve jedno joj je. Razmatra se svaka pozicija, a ona koja nosi manje poena odbacuje se. Ne racuna sve pobogu. Stvar je u tome da kada bi tablu povecali na recimo 16*16 odjednom od velemajstora kompjuteri bi postali paceri, dok bi ljudi
nastavili bez problema.
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 12:13 · pre 97 meseci #247
Citat:
Branimir Maksimovic: Masina ne zeli da pobedi sve jedno joj je. Razmatra se svaka pozicija, a ona koja nosi manje poena odbacuje se. Ne racuna sve pobogu. Stvar je u tome da kada bi tablu povecali na recimo 16*16 odjednom od velemajstora kompjuteri bi postali paceri, dok bi ljudi
nastavili bez problema.


Siguran sam da kad bi ljudi hteli da izmisle igru koja se igra na 19x19 polja, koja omogucuje raznovrsnije strategije od saha, racunari za 100g ne bi mogli da pridju blizo nivoa profesionalnih ljudskih igraca!!!

BTW - ne znam da li si cuo za https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 12:50 · pre 97 meseci #249
Kad istreniras kompleksnu "neuralnu mrezu" da ti zavrsava neki posao, ni ti sam ne znas kako ona zapravo problem resava :-)
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 12:53 · pre 97 meseci #250
Može kompjuter da igra šah i go, ali da vidimo kako će reagovati na sledeće:

Citat:
Gledate pozorišnu predstavu - u toku je banket. Gosti uživaju u predjelu od sirovih ostriga. Glavno jelo je kuvani pas!


Prema kome kompjuter treba da iskaže empatiju?
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 13:06 · pre 97 meseci #251
Citat:
CoyoteKG:
kako računar igra "Go"
To mi deluje kao kompleksna igra, mada ne znam kako se igra :)


“Don't blame you," said Marvin and counted five hundred and ninety-seven thousand million sheep before falling asleep again a second later...


Citat:
Everx: Može kompjuter da igra šah i go, ali da vidimo kako će reagovati na sledeće:

"Gledate pozorišnu predstavu - u toku je banket. Gosti uživaju u predjelu od sirovih ostriga. Glavno jelo je kuvani pas!"

Prema kome kompjuter treba da iskaže empatiju?



Prema sebi - kao konzumeru takvog smeca od informacije :D
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 13:06 · pre 97 meseci #252
Citat:
Ivan Dimkovic:
Kad istreniras kompleksnu "neuralnu mrezu" da ti zavrsava neki posao, ni ti sam ne znas kako ona zapravo problem resava :-)


Pa tu je, u ovom tehnoloskom trenutku, sustinska razlika.

Sto neuralna mreza za resavanje istog problema moze da pokrene razne algoritme, dok masina izvrsava uslovno zadate.
Onog trenutka kada masina formira intuitivni kriterijum, moze se smatrat vestackom inteligencijom.

A za to je potrebno da masina ima ili nekakvo ugradjeno iskustvo(nalik nekom upisanom genetskom kodu), ili odredjenu kolicinu informacija, koje obradjuje usmereno prema problemu.

Nije isto traziti hranu u sumi ili pustinji, a nije ishodiste da je "nema"...recimo da se moraju pratiti odredjeni znakovi u okruzenju.
Sviđa mi se1
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 13:11 · pre 97 meseci #253
Citat:
bananaphone:
Prema sebi - kao konzumeru takvog smeca od informacije :D


Smeće, ali ni najbolji replikanti ne mogu da daju odgovarajući odgovor!

youtube.com
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 13:22 · pre 97 meseci #254
Citat:
Everx: Smeće, ali ni najbolji replikanti ne mogu da daju odgovarajući odgovor!


Znam bre - nego me potseti na tipican naslov iz Blica ili Informera :D. Ono Harison Ford otvori Blic ispred replikanta i cita mu vesti i gleda kako ce da reaguje - kad krene da ostavlja komentare ispod vesti, provali da li je 'boot ili covek :D



@CoyoteKG - procitaj wiki, sam sebe natrenira za par dana da igra bolje od bilo kog coveka. Sad ljudski igraci proucavaju strategije koje prosipa algoritam i pokusavaju da nauce da igraju na slican nacin...
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 13:41 · pre 97 meseci #256
Citat:
CoyoteKG: znaš ti koliki je wiki, da bih ga pročitao...


Ovo je bio test da vidim da li si replikant, da si se javio i rekao - evo procitao - mislim da shvatam o cemu se radi, ali... mislio bi da si robot ili Ivan Dimkovic :D
Sviđa mi se1
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 12.11.2018. u 23:59 · pre 97 meseci #257
Ne znam zašto je tolika "frka" oko neuronskih mreža.
Moja procena je da dometi neuronskih mreža ne prelaze značajno puke proseka.

Testirao sam TensorFlow.
Koristio sam JavaScript biblioteku via Script Tag.
Populacija 1500 elemenata.

Prosek povoljnih 50.6%.
TensorFlow izabere 53.8%.

Da li je tih 3% više statistički značajno?
Sviđa mi se1
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 13.11.2018. u 07:05 · pre 97 meseci #258
To što si ti koristio je smešno porediti sa onim što koristi Google i drugi ozbiljni igrači na tržištu.
Potpis
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 13.11.2018. u 08:48 · pre 97 meseci #259
Citat:
mjanjic: To što si ti koristio je smešno porediti sa onim što koristi Google i drugi ozbiljni igrači na tržištu.


Ajde bre i ti i google, vise sam naucio na ovom forumu nego sto bi na google-u za 1000 godina.
Evo postavim mu prosto pitanje i sta google kaze:
Citat:
No results found for "razmišljanja gravitacijom"



Jedino priznajem youtube, ali samo za oblast fizike i energetike, svako malo neko postuje video gde mozemo da vidimo kako napreduje industrija perpetuum mobile uredjaja...
Sviđa mi se2
Re: Kako obični ljudi posmatraju programere? 13.11.2018. u 09:53 · pre 97 meseci #260
Primećujem ironiju u tvom glasu dok pričaš o razmišljanju gravitacijom, međutim ne postoji nijedan zakon fizike koji bi sprečio kamen da razmišlja na taj način!

Evo i dokaza sa Jutjuba:

youtube.com
Sviđa mi se1
Odgovori
Prijavite se da biste odgovorili u ovoj temi.PrijavaRegistracija

Premeštanje teme