Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

elitemadzone.org :: MadZone :: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 40018 | Odgovora: 231 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.05.04.2018. u 10:20 - pre 72 meseci
Citat:
miki069

Sporno je to što ne mora da odabere sva tri predmeta iz prirodnih nauka.
Može da odabere samo biologiju.

I šta će onda da zna iz biologije ako nema odgovarajuću podlogu iz hemije i fizike?
Baš ništa!

Suština nauke je u multidisciplinarnosti a ne u fragmentisanju.
Tek kad čovek poseduje dovoljnu široku osnovu iz različitih oblasti
tada može postati ekspert u nekoj uskoj grani.

Naravno, "i ćorava koka može da nabode po neko zrno"
ali se takvom logikom i razvoj društva svodi na puku slučajnost.
Koja onda svrha ulagati u obrazovanje?

Baš naprotiv, razvoj društva se mora zasnivati na dovoljno širokoj osnovi obrazovanih eksperata
koji medjusobno komuniciraju multidisciplinarno i time obezbedjuju koherentnost ciljeva i metoda za postizanje tih ciljeva.

U takvom okruženju "pronalaženje zrna" nije slučajnost nego pravilo.
A to je ono čiju osnovu treba da izgradi obrazovanje.

U tom smislu i za nastavnika matematike nije dovoljno da poznaje samo matematičke formule i teoreme
nego mora da poseduje i dovoljno znanja iz metodike, psihologije i pedagogije.
Tj, nikako ne bi bilo dobro da budući nastavnik matematike bira samo jedan od navedenih ispita nego treba da ima sve u odredjenoj meri.

A mnogi studenti matematike beže od tih "pedagoških" disciplina jer prelazak na učenje u drugoj oblasti zahteva promenu navika što je teško.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.05.04.2018. u 11:18 - pre 72 meseci
@nemamstan

Ekspert za svašta ne postoji. "Ekspert" znači "stručnjak" i podrazumeva specijalizaciju. Oni koji znaju svašta po malo, a ništa u dubinu, nisu upotrebljivi.

Znaš kako, u SAD ne moraš da učiš sve po malo, a najviše nobelovaca imaju oni, čak i kad se izuzmu naturalizovani Amerikanci.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Srbija realno
Coban
Srednja skola

Član broj: 338296
Poruke: 38
*.ADSL.neobee.net.



+6 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.05.04.2018. u 15:43 - pre 72 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Pa, da, negovih 44% je manje od jednog mog radnog dana. Ponekad za dan radim koliko on za dve nedelje.

Kad smo vec kod procenata, ja 80% podrzavam one koji troluju ovu temu i dovode je do besmisla, jer jedan profesor niksda ovakvu nije trebao ni da pokrene. Medjutim, preostslih 20% me cini zabrinutim, jer smo nedavno imali slucaj programera ubice, pa ako se nas profesor domogne vatrenog oruzja vrlo lako sutea mozemo imati slucaj matematicara ubice. Motiv ima, nedostaje samo oruzje. Zato bi nad ovom temom trebalo da se zamisli kako celokupna javnost, tako i nadlezne sluzbe bezbednosti.

Mislim da pojedinci koji profesora tapsu po ramenu i govore da je u pravu treba da se zamisle nad tezinom i mogucim posledicama takve podrske. Dajte da probamo da iskristalisemo neke osnovne stavove koji bi trebali da budu svima jasni, a nisu:
1) Nikom od nas posao ne pripada automatski sticanjem obrazovanja
2) Niko od nas ne moze da zahteva da se neko otpusti sa posla jer ima par polozenih ispita manje nego sto mi imamo
3) Svi mi uglavnom moramo povremeno da se usavrsavamo, ucimo nesto novo i polazaemo neke nove ispite da bi imali sanse da dobijemo neko radno mesto ili zadrzimo postojece
4) Ukoliko nam treba jos novca, a imamo dosta slobodnog vremena, postoje nacini da se nesto privatno odradi i nesto zaradi
5) Drzavni posao je uglavnom manje naporan, zahtevan, stresan i odgovoran od slicnog u privatnom sektoru. Drzavni posao je samim tim privilegija koju ne moze imati bas svako ko bi to hteo.
6) Oni koji se nisu domogli drzavnog posla a ne zele da rade kod privatnika uvek mogu da se bave privatnim preduzetnistvom.
7) Oni koji nisu zadovoljni drustveno-pravno-ekonomsko-prosvetno-pravosudno-politickim sistemom u Srbiji mogu da se bave politikom i rade na promeni istog
8) Ako nisu zadovoljni a ne zele da se bave politikom onda mogu da iznadju nacin da emigriraju tamo gde je sve to kako treba.

Ovako kako je tema pokrenuta, a ne zeli se prihvatiti navedenih 8 stavova, recite mi koje je drugo resenje navedeno osim uzeti oruzje u ruke, pobiti nekoliko ljudi a potom i sebe? Nijedno. Sam po sebi se namece zakljucak jedinog preostalog resenja...


Replika na tvoje stavove:
1. Diplomirani profesor matematike se skolovao za koji posao? Nema tog strucnjaka koji moze da dokaze da srednjoskolska diploma za nekog direktora moze da vredi vise od odgovarajuce fakultetske!
2. Kazes par polozenih ispita vise??? U pitanju je na jednu stranu kandidat sa fakultetski odgovarajucom diplomom a na drugu kandidat sa srednjoskolskom diplomom! Diplome se gledaju a ne brojevi tvojih umisljenih ispita!
3. Usavrsavati se i uciti u poslu nastvnika, prvenstveno znaci steci odgovarajucu diplomu!
Ulizice - to su za mene najgori ljudi na svijetu, najštetniji, najpokvareniji.
Oni podržavaju svaku vlast, oni i jesu vlast, oni siju strah bez milosti, bez ikakvog obzira, hladni kao led, oštri kao nož, kao psi vjerni svakoj državi, kao kurve nevjerni svakom pojedincu, najmanje ljudi od svih ljudi.

Dok njih bude nema sreće na sveetu, jer ce unistiti sve sto je istinska ljudska vrijednost.
.
.
.
.
.
.

 
Odgovor na temu

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.05.04.2018. u 16:18 - pre 72 meseci
Citat:
Nedeljko

Ekspert za svašta ne postoji. "Ekspert" znači "stručnjak" i podrazumeva specijalizaciju.

Plastičan primer: ti možeš teniseru reći da samo cepa forhend i ništa drugo osim forhenda.
I taj će postati "ekspett za forhend"!
A kako će proći na takmičenju?
Pa ispašće od osrednjeg tenisera koji dobro udara i forhend i bekhend a još ako i malo bolje servira džaba onom svi "ekspertski" forhendi.

Slično je i sa onim što od tri "prirodnjačka" ispita bira samo jedan.

Opet plastičan primer: neka je reč o biologu koji hoće da specijalizuje osmozu u biosistemima.
Taj bi prvo trebalo da savlada osmozu u fizici, zatim osmozu u hemiji i tek na kraju osmozu u biologiji.
To će mu biti podloga za dalje usavršavanje.
I možda jednog dana zaista postane ekspert za osmotske procese u biosistemima.

Obrnuto ne može - da prva znanja o osmozi stiče kroz biologiju pa tek potom u hemiji i fizici.
Ali o tome nekom drugom prilikom jer je ovde reč o nastavnicima matematike i njihovoj stručnosti.

Pa prvo pitanje koje se nameće: koji je put u školovanju budućeg nastavnika matematike da bi on (nakon 10-15 godina rada u školi)
zaista postao ekspert za svoj posao?
Šta, u kojem obimu i kojim redosledom budući nastavnik matematike treba da savlada?
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2789 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.05.04.2018. u 16:46 - pre 72 meseci
Ekspert za tenis ne može da bude ekspert i za fudbal i za nuklearnu fiziku i za lingvistiku i za kung-fu.

Šta je potrebno da bi neko davao rezultate u nekoj oblasti, to zavisi od oblasti i svakako sa srednjom školom neće postati ekspert nizašta. Na fakultetu su neki predmeti obavezni, neki vezani uslovima i to je to.

Taj ko se interesuje za biologiju sigurno neće da nagura predmete iz društvenih nauka, nego iz prirodnih. Svakako ne može da odabere samo jedan predmet iz prirodnih nauka, samo jedan iz društvenih, osnovni kurs iz matematike i samo jedan jezik pored engleskog.
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.05.04.2018. u 17:21 - pre 72 meseci
Što kaže djoka_I, da se ne lažemo. Videste li ozbiljan privatni fakultet u Srbiji, a da mu je matična oblast elektrotehnika, hemija, fizika, medicina ili možda klasična filologija? Teško ili nikako, sve neki megadensovi, tj. menadžerisanja ovoga ili onoga. Postoje doduše neki pokušaji, nekoliko njih koji možda i liče na fakultet, a usmereni su na pravo ili ekonomiju, ali i to slabo. Ostalo je uglavnom blagi užas i nije u rangu ni onih nekadašnjih viših škola. Ova gimnazija, savremena pazi bogati, radi ni manje ni više nego po kembridž programu. Verovatno posle završetka škole, učenici direktno mogu da upišu kembridž. Tugo jesenja.

Citat:
miki069:
Nesporno.

I to je trziste znanja, a svako je fokusiran u planu gde zeli da pravi novac, i skola i djak.


Da li ti školu vidiš kao mesto gde učitelji obučavaju učenike na svim nivoima, kako da prave pare? Ako je tako, bojim se da je ovo toliko ograničeno i usko shvatanje koje ponižava instituciju škole. Ako školu vidiš samo kao obuku za posao, zašto bismo uopšte imali bilo kakvu školu? Frizer, pekar ili autolimar nemaju ni najmanju potrebu da uče humanizam i renesansu ili prvi(drugi) srpski ustanak. Zaista, šta će im to? Ako ćemo pošteno, ovakve stvari nisu potrebne ni lekaru ili saobraćajnom inženjeru.

Citat:
miki069:
Sporno je to što ne mora da odabere sva tri predmeta iz prirodnih nauka.


Sve su to dobrim delom preterivanja, ta usmerenja i specijalizacije, obavezni, izborni itd. Dakle, sporno bi bilo da se srednja škola zove medicinska, a da učenik ima, tj. može da izabere većinu predmeta po modelu: fizika, matematika, hemija, francuski, engleski, fizičko, likovno,... Gde su ovde predmeti vezani za struku?

Citat:
miki069:
Kvalitet izabranih predmeta ravan nuli.


Na osnovu čega meriš kvalitet? Trebalo bi predložiti kvalitetne predmete(šta god to značilo), pa će onda i svaki izbor predmeta biti kvalitetan. Međutim, u situaciji kada o obrazovanju odlučuju ne toliko nepismeni, koliko ljudi uskih pogleda i shvatanja, imaćemo ono što i u ovoj reklami: sve blješti i šljašti, od garderobe nastavnika ili učenika, do učionice. O pomagalima tipa tablete da i ne govorimo, a upravo tu leži kvaka 22. Nikakav tablet ti ne može pomoći da shvatiš Njutnove zakone ili Hegela. Mislim, jasno je meni da su neki koncepti u savremenom obrazovanju prilično zastareli, čak i sam imam ideje kako bi se neke stvari mogle unaprediti, ali to sigurno nema nikakve veze sa digitronima, kataklingerima ili drugim pomagalima za (intelektualne) invalide. Zamislite da se učlanite u atletski klub, odete na trening, tražite trenera koji će vas naučiti i pomoći vam da steknete i zadržite kondiciju, mišićnu masu, da budete izdržljivi ili šta već, a on vam ponudi invalidska kolica i kaže: nema potrebe da više naprežete vaše noge, dovoljno je da sednete u invalidska kolica i pritisnete dugme. Kretaćete se mnogo brže i mnogo duže nego bilo koji atletičar. Da li je to poenta, da ti mišići i srce atrofiraju zarad komfora? Nešto slično imamo i sa savremenim obrazovanjem, gde je proklamovani cilj, koji njegovi kreatori sa ponosm ističu, stvaranje intelektualnih invalida, ljudi koji ni o jednom pitanju nemaju sopstveno mišljenje ili stav, koji nemaju kritički stav ni prema čemu. Sve što umeju takvi je da pritiskaju dugmiće na digitronu ili da prihvate mišljenje autoriteta, uglavnom države.

Da nemamstan, shvatio si u kom grmu leži zec, samo ćeš to teško objasniti ovde na forumu. Ako se ne maže na leba ili nema direktnu, opipljivu korist, onda je osuđeno na propast. Na primer, u temi je pomenut bayer. Koja firma će stipendira klasičnog filologa? Čemu oni služe, a uz to i ne rade?

Još jedna bitna stvar. Ako je lova lova i samo lova bitna, zašto bi društvo, tj. poreski obveznici bilo koga finansirali? Šetam pre neki dan gradom, pa reko da vidim šta ima u knjižari. Ja tamo, a na polici Berni Sanders(to je onaj komunista, pa još amerikanac). Pročitam ja tako celu knjigu za pola minuta primenjujući metodu brzog čitanja. Uglavnom, na jednom mestu Sanders kaže otprilike ovako: američki studenti studiraju na privatnim ili fakultetima koji se finansiraju iz javnih fondova, a onda mnogi od njih odu da rade na raznim institutima koje finansira vlada, lokalna ili ona u Vašingtonu, dakle finansira ih celokupno društvo. Pošto steknu iskustva i znanja, odlaze iz instituta i osnivaju sopstvene kompanije, između ostalog farmaceustske, pa na kraju patentiraju i razne lekove. Lekove koji koštaju stotinak dolara prodaju po ceni od hiljadu dolara, istim onim ljudima koji su ih finansirali u školovanju i istraživanju. MLogo dobar model.
 
Odgovor na temu

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.05.04.2018. u 17:27 - pre 72 meseci
^Nedeljko

Ako hoćeš da kažeš da taj "Kembridž" Savremene gimnazije za 10000 evra godišnje neće proizvesi bolje rezultate nego tradicionalno školovanje
tu se slažem.
Za učenika koji bi hteo da stekne dublja znanja iz recimo biologije
bolje je da upiše gimnaziju prirodno-matematički smer i to za dž.

"Izabere" pored biologije fiziku i hemiju i možda još par predmeta koje "razvaljuje"
a ostale predmete "otaljava" dvojkom (što se veoma lako postiže).

I tako, učenik će steći znanja i veštine koje će mu omogućiti glat prolaz na prijemnom ispitu za fakultet i veliku prednost u prve dve godine studiranja.
O takmičenjima na kojima će glatko pobedjivati u izabranoj oblasti da ne govorimo.

Usput, mama i tata će staviti 40 hiljada evra u džep.

Dakle, već postojeći sistem obrazovanja u Srbiji omogućava "izbornu" nastavu.
Samo se treba pravilno odrediti.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.05.04.2018. u 19:56 - pre 72 meseci
Citat:
Ako hoćeš da kažeš da taj "Kembridž" Savremene gimnazije za 10000 evra godišnje neće proizvesi bolje rezultate nego tradicionalno školovanje
tu se slažem.
Za učenika koji bi hteo da stekne dublja znanja iz recimo biologije
bolje je da upiše gimnaziju prirodno-matematički smer i to za dž.


Tu su pretpostavke za diskusiju.

Sigurno ce tretman u savremenoj gimnaziji uliti vise znanja konkretnom uceniku, nego obicna skola.

Metoda je takva, problem je sto talentovana deca nemaju obavezno bogate roditelje i obrnuto, talentovani roditelji za sakupljanje novca nemaju obavezno talentovanu decu za ucenje.

Jedan na jedan, direktna metoda i mentorski sistem su daleko efikasniji od maspredavanja velikoj grupi i pausalnih provera znanja.

Za ucenika koji zeli da stekne dublje znanje iz bilo cega, srednja skola nije mesto, deca imaju brzinu razmisljanja i inteligenciju, mogu da obrade masu podataka, ali odredjen pristup slozenim problemima zahteva vestinu analitike i odbacivanja suvisnih podataka, ili prepoznavanje metoda koje dovode do napretka u saznanju. U prevodu, dzabe jak hardver, ako se softver zabavlja sa nebitnim petljama..

Da kazem direktnije, vazno je da budu dobri djaci u srednjoj skoli, da bi imali dovoljno istrazivacke drskosti na fakultetu, kao sigurnu stazu uspeha...ako zelja postoji.

Inace, ja sam moje dete i finu decu okolo zabavljao saljivom opcijom, lepo zavrsite fakultete i postanite vidjeni narko dileri...ako je novac u pitanju. :)
Od same diplome ce se slabo hleba najesti, u ovim vremenima na ovim meridijanima...

Na srecu sam pogresio sa sarkazmom, uz veliki rad se moze i bez prodaje duse djavolu, zaraditi za pristojan stav prema zivotu.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2282 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.08.04.2018. u 06:20 - pre 72 meseci
Citat:
Srbija realno:
Replika na tvoje stavove:
1. Diplomirani profesor matematike se skolovao za koji posao? Nema tog strucnjaka koji moze da dokaze da srednjoskolska diploma za nekog direktora moze da vredi vise od odgovarajuce fakultetske!

Mozemo da raspravljamo koja znanja, vestine i ljudske osobine su potrebne da bi uspesno vodio firmu sa vise zaposlenih. Medjutim, za nastavnika u srednjoj skoli - vecina ih prilicno nekvalitetno obavlja svoj posao i nema nikakvu evaluaciju niti odgovornost za los uspeh, tako da se moze postaviti kontra pitanje - da li srednjoskolska diploma obavezno vredi manje od fakultetske. Nego, da se vratimo na te vestine i ljudske osobine - da li u prosveti ima vrednovanja icega drugog osim diplome, ili teoretski mozes da budes totalni duduk koji je posle 20 godina studiranja na jedvite jade uspeo da se domogne diplome i vredis apsolutno isto kao onaj sa ogromnim talentom i za pedagogiju i za matematiku?
Citat:
2. Kazes par polozenih ispita vise??? U pitanju je na jednu stranu kandidat sa fakultetski odgovarajucom diplomom a na drugu kandidat sa srednjoskolskom diplomom! Diplome se gledaju a ne brojevi tvojih umisljenih ispita!

Hande da razdvojimo formu od sustine, formalno-pravno ti si donekle u pravu ali sustina je da je onaj ko je polozio 32 ispita ima oko 3% vise znanja odonog ko je polozio 31, ma koliko ti zeleo da ta razlika bude nebo i zemlja. Jos jednom, daj dokazi koliko ta diploma zaista vredi, udji u privatno preduzetnistvo, zaposli i uposli 20 ljudi pa dodji za 2 godine da mi kazes kako nisi propao i ja cu javno pred svima da ti se izvinim sto sam sumnjao u tvoje kompetencije. Ne mozes to, vec mozes samo da obavljas sablonski posao kod kog nema nikakve evaluacije niti posledica loseg uspeha? To moze i moja baba.

Citat:
3. Usavrsavati se i uciti u poslu nastvnika, prvenstveno znaci steci odgovarajucu diplomu!

Rece onaj ko je nema? Odgovarajuca diploma je u ovom slucaju master diploma i razlog cele kuknjave od pocetka je sto si lenj da zagrejes stolicu i steknes istu. Koja je logika ocekivati da ce mom detetu uspesno da usadi zelju za sticanjem znanja covek koji je sam lenj da uci? Znam, reci ces onaj ko je polozio par ispita manje od tebe je jos lenji, ali ja tu gledam i godine, pa ako ti imas 30 godina i polozenih 32 ispita, a nemo drugi 24 godine i polozenih 30 ispita, onda mozemo ocekivati da ce ta mladja osoba u tvojim godinama biti iznad tebe sa znanjem, iskustvom i diplomama.

Druga stvar, osim vertikalnog postoji i horizontalno usavrsavanje - nemas posao kao matematicar, uz malo usavrsavanja mozes biti dobar programer, racunovodja, magacioner... Ta zanimanja su trenutno dosta trazena i svi mi osim vertikalno napredujemo i horizontalno, s vremena na vreme uzmemo nesto potpuno novo i naucimo od nule.

Ja da radim tako malo kao ti, pa ja bih usput 16 zanata naucio, iz cistog hobija i zelje za sticanjem novih znanja i iskustava!
Naucio bih jos 5-6 stranih jezika, barem 2-3 programska jezika i mnogo stosta jos.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 08.04.2018. u 07:36 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2282 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.08.04.2018. u 07:10 - pre 72 meseci
Citat:
vladd:
Inace, ja sam moje dete i finu decu okolo zabavljao saljivom opcijom, lepo zavrsite fakultete i postanite vidjeni narko dileri...ako je novac u pitanju.
Od same diplome ce se slabo hleba najesti, u ovim vremenima na ovim meridijanima...

Tvoj imenjak cuveni Vlada Budala dobio je taj nadimak zato sto se dosta interesovao za obrazovanje i jedini u zemunskom klanu imao zavrsen fakultet
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.08.04.2018. u 07:38 - pre 72 meseci
Citat:
Jos jednom, daj dokazi koliko ta diploma zaista vredi, udji u privatno preduzetnistvo


Tu stoj, svaki privatni preduzetnik uspeo je jer je imao srece. Recept za sigurno bogacenje ne postoji, s obzirom da svaka invsticija povlaci rizik.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.08.04.2018. u 08:43 - pre 72 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
vladd:
Inace, ja sam moje dete i finu decu okolo zabavljao saljivom opcijom, lepo zavrsite fakultete i postanite vidjeni narko dileri...ako je novac u pitanju.
Od same diplome ce se slabo hleba najesti, u ovim vremenima na ovim meridijanima...

Tvoj imenjak cuveni Vlada Budala dobio je taj nadimak zato sto se dosta interesovao za obrazovanje i jedini u zemunskom klanu imao zavrsen fakultet


Zato sto je sedeo i ucio, dok su ovi uzimali nekoliko hiljada evra dnevno.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.vipmobile.rs.



+2282 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.08.04.2018. u 14:55 - pre 72 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Tu stoj, svaki privatni preduzetnik uspeo je jer je imao srece. Recept za sigurno bogacenje ne postoji, s obzirom da svaka invsticija povlaci rizik.

Ne, pa nije to rulet da sve zavisi od srece. Ili mozda u jedan od hiljadu slucajeva da neko ko nema nikakvih znanja, iskustava niti kvalitetnih ljudskih osobina nekako uspe da napravi nesto. U svim ostalim slucajevima potreban je odgovarajuci mix usko strucnih znanja, zatim sirokohg spektra znanja bitnih za vodjenje poslovanja i ljudskih osobina koje ce privuci ljude da zele da saradjuju bas sa tobom pored hiljadu tebi slicnih. Biti privatni preduzetnik je teze i zahtevnije nego biti rudar.
Sa druge strane, u slucaju profesora matematike ne mozes da ne uspes kad se jednom domognes diplome i radnog mesta, jer ne postoji nikakva evaluacija uspeha, bio najbolji ili najgori smatrace se da si uspesan jer si dolazio na casove i pricao nesto. I posao je skroz jednostavan, sablonski, gotovo da ne zahteva da ukljucis mozak.
 
Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466



+1020 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.08.04.2018. u 20:49 - pre 72 meseci
Darko

Pokušaću po ko zna koji put da shvatim tvoj mentalni sklop, pa bih u skladu sa tim želeo da pitam: da li nas ti ovde sve malo zahebavaš? Ne znam, imam utisak da se slatko smeješ dok ostavljaš svoje postove ovde, nadajući se da ćeš privući pažnju. Moram da priznam, moju pažnju imaš, jer još uvek nisam shvatio kako radi tvoj mozak. Nije mi prvi put da vidim taj (seljački)modus operandi, ali je on kod tebe doveden do karikature: za tebe je svet crno beo, proučen i jasan do krajnjih konsekvenci, nema mesta čuđenju ili istraživanju. Na svako pitanje postoji jasan, nedvosmislen, uglavnom kratak i precizan odgovor. Nemci su nacisti, komunisti su zločinci, Savićević je genije... za druge se navija, Partizan se voli. Zaista, da li izvan tih prostih šablona ima nečega?

E sad, malo konkretnije. Najpre, nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje motivisano glupostima koje si ostavio u jednom od prethodnih postova. Pitanja su ovde. To prvo. Drugo. Ako ti nije teško, možeš li molim te, da pažljivo i polako pročitaš ono što ću sada napisati?

Dakle. Umeš li da razlikuješ sledeće pojmove, reči, izraze i termine, tj. njihovu sadržinu?

1. Diplomirani fizičar je zvanje.
2. Nastavnik fizike je radno mesto, posao koji može da obavlja diplomirani fizičar.
3. Direktor je funkcija, koju takođe može da obavlja diplomirani fizičar.

Dakle, zvanje je jedno, radno mesto je nešto drugo, a funkcija nešto treće. Kapiraš?

Dalje, osnivačka i vlasnička struktura neke kompanije/firme/ustanove su jedna stvar, a propisi kojima se regulišu pojedine delatnosti i njihov rad za šta su odgovorna regulatorna tela, nešto sasvim petnaesto. Kapiraš? Mi ovde upravo govorimo o tome, dakle da li se i u kojoj meri poštuju ti propisi. Na tvoju žalost, osim mahanja ručicama, ti ništa smisleno do sada nisi rekao na temi, a toliko si ubeđen u ispravnost sopstvenih stavova da cela ta slika izgleda blago rečeno smešno. Umalo da zaboravim, kako napreduje projekat ugradnje plina u kamione i radne mašine? Nemoj mi samo reći da se nisi pomerio od nule.

Citat:
Mozemo da raspravljamo koja znanja, vestine i ljudske osobine su potrebne da bi uspesno vodio firmu sa vise zaposlenih. Medjutim, za nastavnika u srednjoj skoli...


Kao što sam već rekao, voditi firmu, biti direktor ili menadžer iste i obavljati radne zadatke u firmi su dve različite stvari. Jedno je funkcija, drugo je radno mesto. Kapiraš?

Citat:
Medjutim, za nastavnika u srednjoj skoli - vecina ih prilicno nekvalitetno obavlja svoj posao i nema nikakvu evaluaciju niti odgovornost za los uspeh, tako da se moze postaviti kontra pitanje - da li srednjoskolska diploma obavezno vredi manje od fakultetske.


Ima li ova rečenica bilo kakav smisao? Nema. Šta si uopšte želeo da kažeš? DakleM, šta je vrednost diplome, čemu ona služi i kako se to vrednuje? Na primer, akademik Aleksandar Ivić se bavi analitičkom teorijom brojeva i prilično je uspešan u tome. S druge strane, Pera Perić ima samo diplomu srednje škole, a bavi se švercom donjeg veša iz Bugarske i preprodajom istog na buvljaku. Pošto je svojim radom i svojom sposobnošću stvorio kuću na dva sprata, mercedes, kamione avione, on s pravom može da pita: "kakva bre analitička teorija brojeva, kakva Rimanova zeta funkcija i ostale trice i kučine. Diplomirao, magistrirao, na kraju i doktorirao matematiku, a nema pojma". E vidiš, to je tvoj nivo. Tvoja seljačka potreba da svakog spustiš na sopstveni nivo, na nivo prosečnog džibera. Što je najbolje, ti se čak i ponosiš svojim "odelom". To pod jedan.

Pod dva. Da li sam dobro razumeo? Po tebi, za obavljanje posla nastavnika matematike nisu potrebna nikakva znanja i veštine. Eventualno neka minimalna znanja. Da li se to odnosi na sve predmete, većinu ili samo matematiku? Možda na latinski? Dalje. Ako kažeš da većina prilično nekvalitetno obavlja svoj posao, da te pitam, dve stvari. Kakve to tačno ima veze sa diplomom? Ko je za to odgovoran? Kažeš, nema evaluacije niti odgovornosti za loš uspeh. Ako ti loše obavljaš svoj posao, a zbog toga ne trpiš nikakve posledice(opomene, smanjenje plate, otkaz,...) ko je za to odgovoran?


Citat:
Nego, da se vratimo na te vestine i ljudske osobine - da li u prosveti ima vrednovanja icega drugog osim diplome, ili teoretski mozes da budes totalni duduk koji je posle 20 godina studiranja na jedvite jade uspeo da se domogne diplome i vredis apsolutno isto kao onaj sa ogromnim talentom i za pedagogiju i za matematiku?


Ogroman talenat za pedagogiju i matematiku je najobičnija fraza koja bi kao trebalo da zesni prostotu, a samo otkriva prostotu onog koji ju je lansirao. Evo na primer, ja imam ogroman talenat za tenis, sport uopšte, ali mi ne daju mangupi da igram.

Citat:
Hande da razdvojimo formu od sustine, formalno-pravno ti si donekle u pravu ali sustina...


Vidi prethodno.

Citat:
Rece onaj ko je nema? Odgovarajuca diploma je u ovom slucaju master diploma i razlog cele kuknjave od pocetka je sto si lenj da zagrejes stolicu i steknes istu. Koja je logika ocekivati da ce mom detetu uspesno da usadi zelju za sticanjem znanja covek koji je sam lenj da uci? Znam, reci ces onaj ko je polozio par ispita manje od tebe je jos lenji, ali ja tu gledam i godine, pa ako ti imas 30 godina i polozenih 32 ispita, a nemo drugi 24 godine i polozenih 30 ispita, onda mozemo ocekivati da ce ta mladja osoba u tvojim godinama biti iznad tebe sa znanjem, iskustvom i diplomama.


Ne pada mi na pamet da branim postavljača topika, moram da priznam da posle ovde dve teme nije ostavio skoro nikakav utisak na mene, ali to ipak ne znači da si u pravu. Dakle, odgovarajuća diploma je master(po novom zakonu) ili diplomirani(po starom), izuzetno, može i trogodišnja diploma. berazorica je to sve lepo objasnila, ali ti ne umeš da čitaš. Dakle, Igor ima odgovarajuću diplomu, a ti ovde možeš da ponavljaš do sutra da je nema, to ne može promeniti činjenice. Ako Igor ne govori istinu, onda je to nešto petnaesto.

Citat:
Druga stvar, osim vertikalnog postoji i horizontalno usavrsavanje - nemas posao kao matematicar, uz malo usavrsavanja mozes biti dobar programer, racunovodja, magacioner... Ta zanimanja su trenutno dosta trazena i svi mi osim vertikalno napredujemo i horizontalno, s vremena na vreme uzmemo nesto potpuno novo i naucimo od nule.


Što ovde nije tema, tj. mi još uvek nismo do kraja raščivijali sve detalje problema. Kada to uradimo, možemo videti koje su opcije i šta dalje, ako neko uopšte želi da preuzme odgovornost i daje savete odrasloj osobi šta da radi sa svojim životom.

Citat:
Ja da radim tako malo kao ti, pa ja bih usput 16 zanata naucio, iz cistog hobija i zelje za sticanjem novih znanja i iskustava!
Naucio bih jos 5-6 stranih jezika, barem 2-3 programska jezika i mnogo stosta jos.


Hm, pa ti radiš 35 sati dnevno, to je više i od Vučića. Neverovatno.

Na kraju, da kažem i ovo. Najpre sam mislio da su se u školskoj upravi osilili i rade šta im padne na pamet, bar je tako izgledalo po Igorovoj priči. Međutim, kako je tema odmicala sve više sam imao sumnje u ono što Igor priča. Više ne znam šta da mislim, ali je Igorova priča prilično sumnjiva. Jednostavno, mnogo je detalja koji su nepoznanica ili čak sumnjivi.
 
Odgovor na temu

nemamstan

Član broj: 335040
Poruke: 246



+134 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.09.04.2018. u 01:07 - pre 72 meseci
Citat:
Darko Nedeljković

za nastavnika u srednjoj skoli - vecina ih prilicno nekvalitetno obavlja svoj posao i nema nikakvu evaluaciju niti odgovornost za los uspeh

Taj nastavnik je samo slika obrazovnog sistema koji je prošao-
Ako je prepisivao ispite onda neće ništa znati. A imaš profesora na fakultetima koji dozvoljavaju (nekim) studentima da prepisuju.

Opet zadatak nastavnika nije da nekoga prosvetli jer za to ne postoji recept.
Nastavnik radi isto ono što su i njemu radili dok je učio: izloži gradivo i ti uči ako hoćeš - učiš za sebe.
Najzanimljiviji su djeci koji se žale da "nastavnik ne ume da objasni".
Pa možda je to tačno ali postoje udžbenici pa bi takve pametnice mogli sami da nauče.
A za "dobre nastavnike" se obično ispostavi da posao otaljavaju i poklanjaju ocene.


Citat:
Darko Nedeljković

da li srednjoskolska diploma obavezno vredi manje od fakultetske.

Sve je relativno.
Imaš srednješkolaca koji studentima drže časove.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.09.04.2018. u 07:06 - pre 72 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
bojan_bozovic:
Tu stoj, svaki privatni preduzetnik uspeo je jer je imao srece. Recept za sigurno bogacenje ne postoji, s obzirom da svaka invsticija povlaci rizik.

Ne, pa nije to rulet da sve zavisi od srece. Ili mozda u jedan od hiljadu slucajeva da neko ko nema nikakvih znanja, iskustava niti kvalitetnih ljudskih osobina nekako uspe da napravi nesto. U svim ostalim slucajevima potreban je odgovarajuci mix usko strucnih znanja, zatim sirokohg spektra znanja bitnih za vodjenje poslovanja i ljudskih osobina koje ce privuci ljude da zele da saradjuju bas sa tobom pored hiljadu tebi slicnih. Biti privatni preduzetnik je teze i zahtevnije nego biti rudar.
Sa druge strane, u slucaju profesora matematike ne mozes da ne uspes kad se jednom domognes diplome i radnog mesta, jer ne postoji nikakva evaluacija uspeha, bio najbolji ili najgori smatrace se da si uspesan jer si dolazio na casove i pricao nesto. I posao je skroz jednostavan, sablonski, gotovo da ne zahteva da ukljucis mozak.


Preko 90% svih startupova propadne, zar misliš da su tih 90% vlasnika, kao i ljudi koji su ih kreditirali/dali im Venture kapital za obveznice nesposobni? Hajde uozbilji se. Ni Albert Einstein nije bio preduzetnik niti je pak zaradjivao više od holivudske zvezde ili profesionalnog sportiste.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2282 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.10.04.2018. u 06:30 - pre 72 meseci
Citat:
Bradzorf012:
E sad, malo konkretnije. Najpre, nisi mi odgovorio ni na jedno pitanje motivisano glupostima koje si ostavio u jednom od prethodnih postova. Pitanja su ovde. To prvo. Drugo. Ako ti nije teško, možeš li molim te, da pažljivo i polako pročitaš ono što ću sada napisati?

Prvo, tamo nema nikakvih upitnika, ali postoji jos veci razlog neodgovaranja.

Vidis, nekima od ne predstavlja zadovoljstvo da citaju poruke pune podrugljivog tona i nekog podhebavanja. Neki mozda misle da neke poruke nemaju nikakav sustinski kvaltet, bez obzira na kilometarsku duzinu. Nekima se ne svidja moj nacin razmisljanja, pa moje poruke ne citaju niti na njih odgovaraju i to je u redu. Ali u redu je da se i meni ponesto ne svidja i da ne nalazim svrhu komunikacije sa autorom poruka koje obiluju trolovanjem. Mozda se neko i trudi da napise nesto korisno, ali to opet ispadne trolovanje i ja mu ne odgovorim. Narocito je nekulturno na forumu uraditi ovo:

Citat:
Umalo da zaboravim, kako napreduje projekat ugradnje plina u kamione i radne mašine? Nemoj mi samo reći da se nisi pomerio od nule.

Komentarisati neku desetu temu koja je na ovoj cist offtopic. Tema nije zakljucana, izvoli idi tamo pa pisi. Ali, i tamo da bih ti odgovorio, potrebno je da imas barem 1 promil znanja o problematici o kojoj se diskutuje. Eto, odgledaj barem dva youtube videa, pa reci konkretno zasto sumnjas da je to realizovano, da li smatras da je bilo tehnicki problematicno realizovati, ili tvoj digitron pokazuje da nije ekonomski opravdano, ili naprotiv znas da je to i relativno lako za realizaciju i ekonomski isplativo, ali aludiras na to da sam ja glup i ne mogu prosecan projekat dovesti do kraja? Napisi na odgovarajucem mestu koji je razlog za sumnju, prethodno se informisi 10 minuta o temi razgovroara, pokusaj da napises pitanje kvalitetno, bez omalovazavanja drugih i trolovanja i ja cu verovatno dati sansu takvoj poruci, jer nastojim da ne gledam autora vec samo poruku. Ili tako, ili nastavi i dalje da pises svoj monolog po forumu onako kako si ga do sad pisao, ja na takve poruke necu ubuduce odgovarati a koliko vidim ni drugi bas nesto ne vide poentu toga.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.3gnet.mts.telekom.rs.



+2282 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.10.04.2018. u 06:36 - pre 72 meseci
Citat:
bojan_bozovic:
Preko 90% svih startupova propadne, zar misliš da su tih 90% vlasnika, kao i ljudi koji su ih kreditirali/dali im Venture kapital za obveznice nesposobni?

Hajde da to formulisemo drugacije - ako tvoj startup ne propadne, onda je to svojevrstan sertifikat da spadas u 10% najsposobnijih i da imas odgovarajucu kombinaciju znanja i ljudskih cestina. Nas profesor bi da mu se to prizna blanko, bez ikakvih preduslova, na osnovu toga sto je stekao diplomu. Ja zastupam misljenje da diploma nije dokaz znanja i inteligencije, vec iskljucivo upornosti i istranosti (uz sta ponekad ide tvrdoglavost i niz slicnih negativnih ljudskih osobina ali o tome drugom prilikom). Nisam ja vukao temu u tom smeru, vec upravo profesor pricom da se sa brda bolje vidi nego pod brdom, aludirajuci na to da je on iznad nas ostalih diskutanata, pa sam ga morao malo postaviti gde mu je mesto. Ukapirao je sigurno potom da mu ovo nisu burek i krstarica, vec je dosao u drustvo ljudi koji u proseku ne samo da imaju diplomu nego su se dokazali u svom poslu kao 10% najsposobnijih, pa sa nama ne moze razgovarati sa visine, nego nam se mora obratiti kao u najmanju ruku sebi ravnima.
 
Odgovor na temu

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
87.116.180.*

Sajt: angelstudio.org


+392 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.10.04.2018. u 06:42 - pre 72 meseci
Ako sposobnost meris poslovnom uspesnoscu, sto je diskutabilno. Vlasnik uspesnog restorana je sposobniji od kardiohirurga kako, po poznavanju cega, leskovackog rostilja?

Svi ti "mr dr" nista ne znaju, je li, za uspesnost je potrebna samo srednja ugostiteljska skola, i onda si u 10% "najpametnijih"? A da ume sa ljudima ume i sibicar na pijaci.
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.10.04.2018. u 07:29 - pre 72 meseci
Da, da, ekstremno je zanimljivo kada se pijacni kriterijumi "uspeha" primene u visokom obrazovanju.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Matematiku predaju srednjoškolci dok diplomirani profesori nemaju posao.

Strane: << < .. 5 6 7 8 9 10 11 12

[ Pregleda: 40018 | Odgovora: 231 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.