Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Imam li pravo da se napijem (opijem)

elitemadzone.org :: MadZone :: Imam li pravo da se napijem (opijem)

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 19898 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 398
87.116.181.*



+19 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)15.01.2019. u 18:46 - pre 16 meseci
Najvažnija je umerenost. Ne valja popiti ni previše vode. Prema nekim besmislenim ali i tendencioznim
medicinskim pravilima svi srpski seljaci bi trebalo da se svrstaju u alkoholičare. Alkohol u određenoj
količini i određenoj situaciji može biti od pomoći pogotovu zato što se lako eliminiše iz organizma i ne
ostavlja nikakve štetne posledice za razliku od velikog broja lekova. Povika na alkohol je nastala zbog
ljudi koji ga prekomerno koriste, ali i ta povika je apsolutno neumerena. Alkohol sasvim sigurno popravlja
raspoloženje, oslobađa potisnute umne sposobnosti čoveka umetnika koje bi mu verovatno vrlo teško
ili nikako došle do izražaja. Koliko srpskih umetnika je našlo inspiraciju družeći se uz čašicu sa svojim
društvom.
Isto toliko koliko je potrebna umerenost u korišćenju alkohola toliko je i ta umerenost potrebna i u oceni
njegovog dejstva.
 
Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 120



+2115 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)15.01.2019. u 21:03 - pre 16 meseci
Citat:
Diskriminanta: Najvažnija je umerenost. Ne valja popiti ni previše vode. Prema nekim besmislenim ali i tendencioznim
medicinskim pravilima svi srpski seljaci bi trebalo da se svrstaju u alkoholičare. Alkohol u određenoj
količini i određenoj situaciji može biti od pomoći pogotovu zato što se lako eliminiše iz organizma i ne
ostavlja nikakve štetne posledice za razliku od velikog broja lekova. Povika na alkohol je nastala zbog
ljudi koji ga prekomerno koriste, ali i ta povika je apsolutno neumerena. Alkohol sasvim sigurno popravlja
raspoloženje, oslobađa potisnute umne sposobnosti čoveka umetnika koje bi mu verovatno vrlo teško
ili nikako došle do izražaja. Koliko srpskih umetnika je našlo inspiraciju družeći se uz čašicu sa svojim
društvom.

Klasično opravdanje alkoholičara.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 398
87.116.181.*



+19 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)15.01.2019. u 21:22 - pre 16 meseci
Citat:
jovajovic100: Klasično opravdanje alkoholičara.

Klasičan neargumentovan napad "vrlih" neznalica.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+6753 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)15.01.2019. u 22:38 - pre 16 meseci
Citat:
Diskriminanta
Alkohol sasvim sigurno popravlja raspoloženje,


Popravlja, da - a a onda pri povlacenju iz organizma izaziva upravo suprotan efekat (mamurluk).

Citat:

oslobađa potisnute umne sposobnosti čoveka umetnika koje bi mu verovatno vrlo teško
ili nikako došle do izražaja. Koliko srpskih umetnika je našlo inspiraciju družeći se uz čašicu sa svojim
društvom.


I sto je skroz OK, sve dok se umetnici drze stola, ateljea i sl.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 398
87.116.182.*



+19 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)15.01.2019. u 23:25 - pre 16 meseci
Pa rekao sam i ponavljam - najvažnija je umerenost. Svak ko želi da popije treba i da zna koliko,
kada i s kim. Apsolutna isključivost važi samo za nenormalne ljude koji nemaju ni meru ni jaku volju.
 
Odgovor na temu

SunnyBoy
Confoederatio Helvetica

Član broj: 298150
Poruke: 422
194.209.14.*



+147 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)16.01.2019. u 11:48 - pre 16 meseci
"treba i da zna koliko"

Treba da zna nije isto sto i zna.
Zna ne znaci da se i pridrzava.

Ja kad popijem casu vina ne vozim sledecih 24h. Nikad ni ne pijem vise.

Zadnji put kad sam duvao u dreger, kao i svaki prethodni put, imao sam 0.0. Zato je tip koji se tad zakucao u mene i jos jednog imao 1.75. Bio je siguran da nije slupao tri auta zbog pica, ali mu i dalje nije bilo jasno sta se desilo, sta bi. Zaista je stajao prav kao strela, nista na njemu nije odavalo da je pio. Tvrdi da je do sad cesto tako vozio, nikad nikakav problem. Tri auta su odslepana direktno na otpad, a mi smo srecni sto smo nekim cudom preziveli. Niti je kocio, niti je postovao znak, niti je postovao ostale propise. Ne zna zasto, siguran je da nije zbog pica.

Ako mene neko pita, za voznju pod dejstvom alkohola treba trajno oduzeti dozvolu bez prava na ponovno polaganje.
 
Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Nedeljko
Član broj: 314
Poruke: 8325
*.mediaworksit.net.



+2705 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)16.01.2019. u 14:30 - pre 16 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Popravlja, da - a a onda pri povlacenju iz organizma izaziva upravo suprotan efekat (mamurluk).

Ko je rekao da treba da se povuče iz organizma?
Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 472
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+552 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)17.01.2019. u 00:35 - pre 16 meseci
Citat:
Diskriminanta:
Najvažnija je umerenost. Ne valja popiti ni previše vode. Prema nekim besmislenim ali i tendencioznim
medicinskim pravilima svi srpski seljaci bi trebalo da se svrstaju u alkoholičare. Alkohol u određenoj
količini i određenoj situaciji može biti od pomoći pogotovu zato što se lako eliminiše iz organizma i ne
ostavlja nikakve štetne posledice za razliku od velikog broja lekova. Povika na alkohol je nastala zbog
ljudi koji ga prekomerno koriste, ali i ta povika je apsolutno neumerena. Alkohol sasvim sigurno popravlja
raspoloženje, oslobađa potisnute umne sposobnosti čoveka umetnika koje bi mu verovatno vrlo teško
ili nikako došle do izražaja. Koliko srpskih umetnika je našlo inspiraciju družeći se uz čašicu sa svojim
društvom.
Isto toliko koliko je potrebna umerenost u korišćenju alkohola toliko je i ta umerenost potrebna i u oceni
njegovog dejstva.

Slažem se sa tobom. Stim što umetnici baš i nisu reprezentativna kategorija pošto obično preteruju u piću :). Kako kažeš "srpski seljak" ili ono što je taj naziv predstavljao pre nekih 100 do 50 god. (danas tremin više može da se definiše kao "vrlo bliski predak većine srpskih urbanih likova koga se većina njih odriče i stidi. Verovatno zato što u glavi još uvek nisu izuli opanke. :))

Naravno da ćeš na ovom forumu naići na osude svog stava. Ništa neobično. Očigledno da neki ovde ne umeju napraviti razliku izmedju ljudi koji popiju koju pa makar to bilo i svaki dan (kad kažem koju mislim 2-3 pa i 5 ako je rasporedjeno tokom celog dana) i onih koji su pravi akoholičari tj. pijandure. Ne žele ljudi da zamaraju svoje mozgiće već im je mnogo lakeše da svakog ko konzumira alkohol kategorišu kao alkoholičara.

Najviše su mi simpatični ovi engleski nazovi naučnici koji konzumaciju alkohola broje "jedinicama" (a cela nacija im medju prvim pijandurama u svetu :)). Po nekim njihovim "naučnim" shvatanjima i nalazima mnogi ljudi koje poznajem trabali su biti mrtvi već 4 puta. :)

Očigledno da su im istraživanj labava i da ljudski organizam reaguje drugačije na alkohol u zavisnosti od osobe do osobe. Takodje tolerancja i prlagodjavanje organizma ima značajnu ulogu u svemu ko i čišćenje organizma usled pauze.

Što si rekao najvažnija je umerenost. Ako neko ne zna šta znači biti umeren ... Ne vredi razgovarati sa takvom osobom. Svako vrlo dobro zna šta znači umereno piti. To što neko može da popije 10 piva, a da mu se ne primeti neznači da je to umereno i taj vrlo dobro zna to, samo se pravi lud.
 
Odgovor na temu

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 9882



+2183 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)17.01.2019. u 00:57 - pre 16 meseci
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Ivan Dimkovic: Popravlja, da - a a onda pri povlacenju iz organizma izaziva upravo suprotan efekat (mamurluk).

Ko je rekao da treba da se povuče iz organizma?


Da, da, alkos ce da dopusti da ga drma mamurluk...Nije cuo za `dolevanje`.
Samo, taj stadijum, kada se dodje do njega, kasno je, moze da se smatra alkoholicarem i tu vec krecu ozbilji problemi sa socijalizacijom i zdravljem. Uglavnom povratka nema. Mozes da se zalecis, ali izlecis nikada.
Uglavnom, alkoholicar se ne postaje bas tako lako. 10+ godina intezivnog lokanja tek krece prvi stadijum, a ima ih bar 3.



[Ovu poruku je menjao gilopile dana 17.01.2019. u 02:08 GMT+1]
(c) 1982 sinclair research ltd
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 398
87.116.182.*



+19 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)17.01.2019. u 08:46 - pre 16 meseci
Ja poznajem čoveka koji je dnevno popijao po litar vinjaka. Bio je čuvar u Luci "Beograd" i morao je da se leči pod pretnjom
da će dobiti otkaz. On je zaista bio alkoholičar jer nije mogao sam da se obuzda. To je bilo jače od njega. Alkoholizam se u
ozbiljnoj medicini smatra bolešću kao što je i svaka druga teška boljka. Medicinsko osoblje se stoga prema takvom pacijentu
odnosi s punim poštovanjem i pažnjom za razliku od kojekakvih mamlaza koji jedva čekaju da svoj bolesni gnev iskale nad
nekim nevoljnikom.
Nažalost, lečenje od alkoholizma kod nas je prilično nehumano. Glavni lek je esperal ili kako se ranije zvao - antabus. Onaj
ko uzme taj lek ne sme ni slučajno da uzme alkoholno piće jer će imati strašnu muku u stomaku i celom organizmu. Drugim
rečima taj "lek" liči na žestokog policajca s pendrekom koji će te žestoko izudarati ako popiješ samo čašisu nekog alkoholnog
pića.
Taj moj poznanik je kasnije saznao da u inostranstvu postoji lek koji stvara jako gađenje prema alkoholu. Nastavio je da se
leči tim lekom i prestao da pije. Već godinama ne pije, ali je prestao i da uzima lekove. Sad je potpuno svestan zla koje ga je
bilo snašlo i postao je odgovoran domaćin. Jedino što ne sme to je da ne sme uzeti ni jednu jedinu kap alkohola jer bi sve
opet pošlo naopako. Ali, kako kaže, to mu više ne predstavlja problem.

 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 472
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+552 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)17.01.2019. u 15:49 - pre 16 meseci
Danas, na ovaj veliki dan za Srbiju svako može da se napije. Gde su maili Rusi? Svi izašli da vide cara?

https://www.youtube.com/watch?v=cT9OvptQubM
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.adsl-surfen.hetnet.nl.



+6753 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)21.01.2019. u 16:58 - pre 16 meseci
Citat:
Nedeljko:
Citat:
Ivan Dimkovic: Popravlja, da - a a onda pri povlacenju iz organizma izaziva upravo suprotan efekat (mamurluk).

Ko je rekao da treba da se povuče iz organizma?


Ako je doslo do toga da povlacenje alkohola iz organizma izaziva velike probleme (dakle ne "obican" mamurluk kakav oseti svako ko ne pije, pa neko vece zaredja par alkoholnih pica) poput tremora, nesanice, halucinacija i epilepticnih napada, to je znak da je crta odavno predjena i da je ta osoba fizicki tesko ovisna o alkoholu.

Ukoliko bi neko "popravljao" svoj "blagi" mamurlluk stalnim dolivanjem alkohola, u nekom momentu bi stigao u stanje potpune fizicke zavisnosti i vise ne bi imao "blagi" mamurluk vec ceo spektar problema koji alkoholizam sa sobom nosi. O formiranju psihicke zavisnosti na anksiolitske/euforicne efekte i da ne pricamo.

Sve u svemu, IMHO, alkohol je losa stvar i eventualno ima smisla za neke socijalne situacije gde je OK poputi jedno ili dva pica >retko< a onda lepo otici kuci prevozom. Konstantno (vise puta dnevno, nekoliko puta nedeljno) konzumiranje ne moze a da ne proizvede trajne zdravstvene posledice.

Opet, sa druge strane, odrasli ljudi bi trebalo da budu gospodari svoje sudbine, pa ako zele da piju - pa i svaki dan, moralno je pitanje zasto bi im neko to branio, ako nemaju obaveze prema drugima (porodici). U slobodnim drustvima jedinka moze da odluci i da nece da radi. Moralno to moze biti za osudu, ali dobro organizovana drustva imaju i za takve ljude resenje pod uslovom da zaista nemaju svoj kapital - dobice neku crkavicu i smestaj dovoljnu za minimalno dostojanstven zivot i to je to. Ako zele da tu crkavicu jos potrose na alkohol ili neke druge druge... sta da se radi, postoji samo ogranicena moc koju drustvo moze imati na drugima.

IMHO, veliki problem je nedostupnost adekvatne psiholoske/psihijatrijske pomoci. Moguce je da mnogi od tih ljudi piju zato sto im nesto zaista "nije OK" u glavi i da se zapravo samo-lece (na vrlo pogresan nacin). Na zalost, cak ni mnogo razvijenije i bogatije zemlje od Srbije nemaju ovaj problem potpuno/adekvatno resen zato sto je vrlo skup + zbog slobode na stil zivota nije svako ni spreman na pomoc. Tu onda nastaje zacaran krug prihicke bolesti -> alkoholizma/narkomanije -> gubitka svakog prospekta za posao -> goto #1 dok ne umres.

Citat:
Diskriminanta
Taj moj poznanik je kasnije saznao da u inostranstvu postoji lek koji stvara jako gađenje prema alkoholu. Nastavio je da se
leči tim lekom i prestao da pije. Već godinama ne pije, ali je prestao i da uzima lekove. Sad je potpuno svestan zla koje ga je
bilo snašlo i postao je odgovoran domaćin. Jedino što ne sme to je da ne sme uzeti ni jednu jedinu kap alkohola jer bi sve
opet pošlo naopako. Ali, kako kaže, to mu više ne predstavlja problem.


Dalji deo teksta uz upozorenje: nije lekarski savet vec anegdota. Sve proveriti sa lekarom specijalistom i nikako se ne upustati u pokusaje "samo" lecenja!!!!

Iz nekih razloga, naltrekson (koji je inace opijatni antagonist) ima uspeha u redukciji alkoholizma, naravno uz nadgledanje i prepisivanje od strane lekara. Nije skroz objasnjen mehanizam zasto naltrekson ima takav uspeh posto alkohol nije opijat (ne direktno), radna pretpostavka je ta da naltrekson blokira endogeni opijatni sistem koji bi se aktivirao posle konzumacije alkohola (i koji, opet, blokira kaskadu efekata i lucenje dopamina izazivajuci dodatno povezivanje "nagrade" sa casicom) i prakticno eliminise pozitivne ("nagradjujuce") efekte alkohola.

Da bi stvar funkcionisala, osoba mora piti naltrekson ili redovno ili pre nego sto izadje da pije, sto zahteva ili kontrolu ili neki dugotrajni nacin dostave (npr. implant koji dugotrajno ispusta aktivnu supstancu u krvotok). Dobra stvar je sto osoba i dalje >moze< da nastavi umereno da pije, ali bi vrlo brzo prestala zbog potpunog prestanka pozitivnih efekata (mozda taman toliko dugo da se eliminisu efekti povlacenja iz organizma).

Naravno, naltrekson je lek (zapravo to sto radi na centralni nervni sistem je vrlo fundamentalno, stvar prakticno blokira prirodni sistem pruzanja zadovoljstva i nagrade), ima svoje negativne efekte, kontraindikacije i mora se koristiti iskljucivo uz nadgledanje i odobrenje lekara specijaliste. Ali ko ima teskog alkoholicara u porodici mozda bi mogao da se raspita o sa lekarom o ovome kao jednoj od mogucih opcija.

Puno srece onima sa problemom. Zvuci kao jedan od gadnijih problema za imati u zivotu :(

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 21.01.2019. u 18:12 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 472
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+552 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)22.01.2019. u 01:03 - pre 16 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:


Ako je doslo do toga da povlacenje alkohola iz organizma izaziva velike probleme (dakle ne "obican" mamurluk kakav oseti svako ko ne pije, pa neko vece zaredja par alkoholnih pica) poput tremora, nesanice, halucinacija i epilepticnih napada, to je znak da je crta odavno predjena i da je ta osoba fizicki tesko ovisna o alkoholu.

Ukoliko bi neko "popravljao" svoj "blagi" mamurlluk stalnim dolivanjem alkohola, u nekom momentu bi stigao u stanje potpune fizicke zavisnosti i vise ne bi imao "blagi" mamurluk vec ceo spektar problema koji alkoholizam sa sobom nosi. O formiranju psihicke zavisnosti na anksiolitske/euforicne efekte i da ne pricamo.

Sve u svemu, IMHO, alkohol je losa stvar i eventualno ima smisla za neke socijalne situacije gde je OK poputi jedno ili dva pica >retko< a onda lepo otici kuci prevozom. Konstantno (vise puta dnevno, nekoliko puta nedeljno) konzumiranje ne moze a da ne proizvede trajne zdravstvene posledice.

Opet, sa druge strane, odrasli ljudi bi trebalo da budu gospodari svoje sudbine, pa ako zele da piju - pa i svaki dan, moralno je pitanje zasto bi im neko to branio, ako nemaju obaveze prema drugima (porodici). U slobodnim drustvima jedinka moze da odluci i da nece da radi. Moralno to moze biti za osudu, ali dobro organizovana drustva imaju i za takve ljude resenje pod uslovom da zaista nemaju svoj kapital - dobice neku crkavicu i smestaj dovoljnu za minimalno dostojanstven zivot i to je to. Ako zele da tu crkavicu jos potrose na alkohol ili neke druge druge... sta da se radi, postoji samo ogranicena moc koju drustvo moze imati na drugima.

IMHO, veliki problem je nedostupnost adekvatne psiholoske/psihijatrijske pomoci. Moguce je da mnogi od tih ljudi piju zato sto im nesto zaista "nije OK" u glavi i da se zapravo samo-lece (na vrlo pogresan nacin). Na zalost, cak ni mnogo razvijenije i bogatije zemlje od Srbije nemaju ovaj problem potpuno/adekvatno resen zato sto je vrlo skup + zbog slobode na stil zivota nije svako ni spreman na pomoc. Tu onda nastaje zacaran krug prihicke bolesti -> alkoholizma/narkomanije -> gubitka svakog prospekta za posao -> goto #1 dok ne umres.

Citat:
Diskriminanta
Taj moj poznanik je kasnije saznao da u inostranstvu postoji lek koji stvara jako gađenje prema alkoholu. Nastavio je da se
leči tim lekom i prestao da pije. Već godinama ne pije, ali je prestao i da uzima lekove. Sad je potpuno svestan zla koje ga je
bilo snašlo i postao je odgovoran domaćin. Jedino što ne sme to je da ne sme uzeti ni jednu jedinu kap alkohola jer bi sve
opet pošlo naopako. Ali, kako kaže, to mu više ne predstavlja problem.


Dalji deo teksta uz upozorenje: nije lekarski savet vec anegdota. Sve proveriti sa lekarom specijalistom i nikako se ne upustati u pokusaje "samo" lecenja!!!!

Iz nekih razloga, naltrekson (koji je inace opijatni antagonist) ima uspeha u redukciji alkoholizma, naravno uz nadgledanje i prepisivanje od strane lekara. Nije skroz objasnjen mehanizam zasto naltrekson ima takav uspeh posto alkohol nije opijat (ne direktno), radna pretpostavka je ta da naltrekson blokira endogeni opijatni sistem koji bi se aktivirao posle konzumacije alkohola (i koji, opet, blokira kaskadu efekata i lucenje dopamina izazivajuci dodatno povezivanje "nagrade" sa casicom) i prakticno eliminise pozitivne ("nagradjujuce") efekte alkohola.

Da bi stvar funkcionisala, osoba mora piti naltrekson ili redovno ili pre nego sto izadje da pije, sto zahteva ili kontrolu ili neki dugotrajni nacin dostave (npr. implant koji dugotrajno ispusta aktivnu supstancu u krvotok). Dobra stvar je sto osoba i dalje >moze< da nastavi umereno da pije, ali bi vrlo brzo prestala zbog potpunog prestanka pozitivnih efekata (mozda taman toliko dugo da se eliminisu efekti povlacenja iz organizma).

Naravno, naltrekson je lek (zapravo to sto radi na centralni nervni sistem je vrlo fundamentalno, stvar prakticno blokira prirodni sistem pruzanja zadovoljstva i nagrade), ima svoje negativne efekte, kontraindikacije i mora se koristiti iskljucivo uz nadgledanje i odobrenje lekara specijaliste. Ali ko ima teskog alkoholicara u porodici mozda bi mogao da se raspita o sa lekarom o ovome kao jednoj od mogucih opcija.

Puno srece onima sa problemom. Zvuci kao jedan od gadnijih problema za imati u zivotu




Ivane govoriš o alkoholizmu kao da je to problem izazvan čisto neumerenim konzumiranjem pomenute supstance što u nekim slučajevima jeste. Ipak treba imati u vidu da je taj oblik samo destruktinog ponašanja obično odraz nekih drugih premećaja koji počinju mnogo ranije . U porodici, u okruženju pa i genetski. Ne pokušavam da skinem krivicu sa pojedinca ipak treba stvari pogledati šire. Ponekad ako nije alkohol u pitanju druge hemikaliji truju mozak, a često nemoraju uopšte biti psiho-aktive supstance izraz tog nečega pogrešnog u algoritmu ljudskog mozga.

Lek koji pominjete nije mi poznat, ali mi je poznato da svaka vrsta lečenja zavistosti ukoliko je zasnovana isključivo na supstitucionim (i sl.) terapijama uglavnom ne urodi plodom.

Univerzalno reženje ne postoji. Ljudi prevazilaze i gore stvari bez ikakve eksterne pomoći... drugi, uz sve pare i vrhunske stručnjake završe u grobu. Tako da je pitanje kompleksno i nejasno kao i ljudski rod.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
*.speed.planet.nl.



+6753 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)22.01.2019. u 08:56 - pre 16 meseci
Sigurno da je alkoholizam u nekom % slucajeva samo pokusaj samo-lecenja nekog dubljeg psihickog problema, zato je adekvatna lekarska pomoc neophodna ali, na zalost, i u najbogatijim zemljama te stvari nisu uopste idealne zato sto do mnogih od tih ljudi nije moguce doci na vreme ili u vreme kada je to najoptimalnije oni su pod starateljstvom nasilnih roditelja koji odbijaju pomoc itd.

Sve u svemu, strasno. Videti gomilu psihicki bolesnih ljudi koji spavaju ispod mostova i zavisni su od boga pitaj cega je vrlo tuzno za 21-vek gde trosimo hiljade milijardi na nove pucaljke.

Naravno ima i onih kojima je alkoholizam bio cista slobodna volja, na srecu ako ti ljudi nemaju neke druge probleme bar im je lakse pomoci nego onima koji jos uz to nose i gomilu drugih psihickih i fizickih bolesti.

Citat:
Lek koji pominjete nije mi poznat, ali mi je poznato da svaka vrsta lečenja zavistosti ukoliko je zasnovana isključivo na supstitucionim (i sl.) terapijama uglavnom ne urodi plodom.


Opet disclaimer, nije doktorski savet, za bilo kakav vid lecenja savetovati se sa doktorom specijalistom! Nesto sto je za nekog lek, nekog drugog moze ubiti!

Nalterkson nije supstitucija, naltrekson je opijatni antagonist, sto znaci da ne menja / kompenzuje prirodne opioide u organizmu vec blokira njihovo dejstvo zauzimajuci receptorsko mesto umesto njih ali bez euforicnih efekata. Ideja iza naltreksona i alkohola je i dalje deo vrlo aktivnog istrazivanja i najbliza pretpostavka do sada je da konzumacija alkohola izaziva skok prirodnih opioida u orgnizmu koji izazivaju subjektivni efekat zadovoljstva + sekundarnim (dopaminskim) efektom formiraju vezu izmedju te memorije zadovoljstva i casice (flase) koja kasnije izrasta u, nesrecnim porodicama vrlo dobro poznatu, psihicku zavisnost, koja je izuzetno teska za eliminaciju.

Ako se naltrekson uzima pre konzumacije alkohola, rezultat konzumacije alkohola nece biti nikakvo zadovoljstvo (posto je prirodni sistem za kodiranje zadovoljstva blokiran), mozda cak i averzija. Ideja je da se posle nekog vremena (donekle bar) razbiju neuronske veze koje su povezale subjektivni osecaj zadovoljstva i konzumaciju alkohola. Posle nekog perioda bi osoba trebalo da bude daleko manje ranjiva na iskusenja pijenja alkohola a, ako ne, mozda ako lekar prepise, moze nastaviti da koristi naltrekson koji ce sasvim sigurno blokirati efekte zadovoljstva u konzumaciji.

Naravno, kako je naltrekson lek sa svojim dejstvom i efektima plus kako je povlacenje alkohola iz organizma kod alkoholicara izuzetno opasna stvar za koju je pozeljan a cesto i neophodan lekarski nadzor, ove stvari se iskljucivo moraju diskutovati sa lekarom specijalistom i videti da li mogu biti jedan od vidova lecenja.

I, da, naravno, medikacija je samo deo terapije. Kod ovakvih stvari je neophodno promeniti zivot, mozda okruzenje... zbog toga je to toliko i skupa stvar i slabo resavana cak i u bogatim drustvima :(
Za neke ovo moze biti adekvatan vid lecenja, za neke druge - ne. Zbog toga se treba javiti lekaru ako verujete da postoji problem.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 809
*.dynamic.sbb.rs.



+253 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)25.02.2019. u 01:37 - pre 15 meseci
Citat:
Bradzorf012:
Ne kaže se "vi dva", nego vas dvojica.
To mi tako u vojsci kažemo, kad imaš tri vojnika na raspolaganju: Vi dva požarstvo, vi dva stražarstvo i vi dva dežurstvo, i onda svaki od dva zna šta mu je dužnost, i da će nadrljati ako ne uradi kako mu je rečeno.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
MajorFatal
Osim ako ima anksiolitsko dejstvo, onda donekle može biti bezbedan u nekoj količini?

Za voznju, ne.
Zato sto umanjuje motorne sposobnosti pre (ili u isto vreme) nego sto umanjuje anksioznost. Kapiras?


Ne kapiram! Pre ili u isto vreme i kakve to veze ima sa bilo čim, ljudi se razlikuju po motornim sposobnostima, neko može da vozi monocikl i žonglira sa 7 loptica u isto vreme, a neko jedva hoda pravo a da se ne sapliće, ako neko ima motorne sposobnosti iznad proseka pa šta ako ih sa dva piva smanjiti za 0,03%, i dalje je bezbedniji u saobraćaju za sebe i druge od mnogih drugih.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne mozes imati dozu alkohola koja ce ti ubiti anksioznost a nece ti ubiti vreme reakcije.


Smanjiti Dimkoviću, kakva ubistva pominješ, ovo je nešto izgleda svojstveno programerima toliko da zaslužuje posebnu temu, imao sam drugara koji je u razgovoru to non stop koristio ubiti performanse, ubiti hard disk, ubiti konekciju... od svih lepih a kratkih reči za zaustavljanje nekog procesa: stop, end, halt, fin oni su odabrali "kill" , kad vam se jednom onaj AI frankleštajn mozak probudi i pogleda duboko u svoj sors kod samo će naći: kill, kill, kill :)

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako bi ih koristio "po potrebi" (gde je "po potrebi" manje od doza/intervala gde dolazi do formiranja zavisnosti), onda su sanse za formiranje zavisnosti mnogo manje, pogotovu kod modernih lekova, ali to bi trebalo da ti objasni specijalista. Ovo nije forum za to.


Slažem se da ovo nije forum za to (doduše ovaj forum će ako ovako nastavi biti forum ni za šta) ali ti si prvi počeo da nutkaš lekove kao alternativu za alkohol, ali ipak ti možda nije loše pitanje, kad se prisetim sebe posle samo jednog bromazepama kako sam funkcionisao par puta u životu pa ne bih sebi dozvolio da vozim ni pod razno, a na bromazepam me ne kontrolišu a na pivo bi hteli?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Na pivu ne stoji takvo upozorenje zato sto pivo nije lek vec prehrambeni proizvod, prodaje se u prodavnicama hrane a ne u apotekama.

Ali i krompir se prodaje u prodavnicama hrane a ne u apotekama, jer nije lek već prehrambeni proizvod, i na njemu ne stoji upozorenje a ne mora ni da stoji jer ne izaziva zavisnost, a opet može da bude lekovit kad se dobro spremi, mislim kakva argumentacija.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Kad razmislim, da sam u tih par situacija bio alkoholisan moje sanse za prezivljavanje bi bile mnogo manje.


"Šta bi bilo kad bi bilo" analize se ne računaju, to je objasnio još Jova Zmaj:

"Kad bi jelen imo krila čudna bi to ptica bila,
kad bi - al što ne mož biti o tom nemoj govoriti"

jer: da si bio alkoholisan možda ne bi kretao na put, da si bio alkoholisan možda bi vozio upola manjom brzinom itd... zavisi od osobe, kako podnosi alkohol i kako se ponaša u alkoholisanom stanju.

Citat:
Ivan Dimkovic:
Jeste, u jednoj situaciji je lik hteo da izleti u levu traku bukvalno 100 km/h sporiji od mene ne gledajuci u retrovizor, praveci gresku... ali sta to meni znaci kad bih ja bio >mrtav< da nisam cimnuo auto ka ogradi auto puta i sledecih nekoliko sekudi se borio sa tim da se ne prevrne. Sa alkoholom u krvi ne bih verovatno stigao ni do cimanja vec bi me lik dokacio pre nego sto bih ja uopste ukapirao sta se desava, ja bih se isprevrtao N puta, udario verovatno u jos neki auto (a posle verovatno bi me dokacio jos neko) i hitna bi me samo prebacila u mrtvacnicu.


Ok napisao si da danas više nikad ne bi vozio toliko brzo i to poštujem, ali: Gde si ti toliko žurio, šta je bilo toliko važno posao, devojka? Ako je on hteo u levu traku najverovatnije da je hteo da obiđe nekoga ko već vozi najmanjom pristojnom brzinom auto putem, a ako je bio 100 km/h sporiji od tebe da ne sabiram vozio si preko 200 km/h a nisi bio na trkačkoj stazi nego u saobraćaju. Kad se već priča o svemu i svačemu da li misliš da bi bio bezbedniji vozač koji je popio dva piva ili onaj kome bi ubrizgali injekciju adrenalina u krvotok?

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne za*ebavajte se sa alkoholom i voznjom, zvucim kao old fart ali ovo je bar jedna od stvari o kojoj zaista nema nikakve diskusije.


Kao što rekoh ovo će postati forum na kome nema nikakve diskusije ni o čemu, ne bih da se inatim ako nastupaš sa pozicije moderatora ali onda bar da objasnim: Kad sam napisao da i mortus pijan bolje vozim itd...odnosilo se na situaciju posle celonoćnog pijančenja ako hoću da vozim, prvo me i sam ulazak u vozilo delimično rastrezni jer sam savesna osoba (a ne samo vozač) i znam koliko je vožnja ozbiljan posao, isturim lakat kroz prozor i polako brzinom od 20 do 50 km/h u naseljenom mestu prvo razvezem drugare pa onda i sebe kući, uz poštovanje svih propisa i bez ugrožavanja bilo koga. Deluje mi da nam se pojmovi i vožnja i pijanstvo prilično razlikuju, možda odatle nesporazum.

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 398
87.116.181.*



+19 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)03.03.2019. u 10:38 - pre 15 meseci
Na pitanje Šta sve utiče na ovako crnu statistiku u Srbiji kad su u pitanju saobraćajne nezgode?
Odgovara Načelnik Uprave saobraćajne policije MUP-a Srbije Nebojša Arsov:

– Definitivno brzina najviše utiče na saobraćajne nezgode i to u 50 procenata, dok je alkohol uzrok svake sedme saobraćajne nesreće sa poginulim licima–

Zalažem se za sedam puta veću kaznu vozačima koji trezni upravljaju motornim vozilima.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 15970
...kabel-badenwuerttemberg.de.



+6753 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)03.03.2019. u 11:06 - pre 15 meseci
Citat:

Citat:
Ivan Dimkovic:
Citat:
MajorFatal
Osim ako ima anksiolitsko dejstvo, onda donekle može biti bezbedan u nekoj količini?

Za voznju, ne.
Zato sto umanjuje motorne sposobnosti pre (ili u isto vreme) nego sto umanjuje anksioznost. Kapiras?


Ne kapiram! Pre ili u isto vreme i kakve to veze ima sa bilo čim, ljudi se razlikuju po motornim sposobnostima, neko može da vozi monocikl i žonglira sa 7 loptica u isto vreme, a neko jedva hoda pravo a da se ne sapliće, ako neko ima motorne sposobnosti iznad proseka pa šta ako ih sa dva piva smanjiti za 0,03%, i dalje je bezbedniji u saobraćaju za sebe i druge od mnogih drugih.


Na zalost, posto nemamo metode da individualno testiramo sposobnosti pojedinca pri svim mogucim i nemogucim uslovima, zakon mora da propise norme koje su bazirane na prosecima.

A proseci su takvi da ljudi koji konzumiraju alkohol predstavljaju povecanu opasnost po bezbednost u saobracaju i ta povecana opasnost je neprihvatljiva sto se zakona i, u mnogim sredinama, i drustva tice.

Mozda ti licno imas nadljudske motorne sposobnosti i, recimo, smanjenje od 20% ne bi ugrozilo saobracaj nista vise od prosecne trezne osobe sa vozackom dozvolom ali na zalost nismo na tom nivou da mozemo da uzmemo to u obzir i da imamo bezbedan saobracaj za druge.

Citat:

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ne mozes imati dozu alkohola koja ce ti ubiti anksioznost a nece ti ubiti vreme reakcije.


Smanjiti Dimkoviću, kakva ubistva pominješ, ovo je nešto izgleda svojstveno programerima toliko da zaslužuje posebnu temu, imao sam drugara koji je u razgovoru to non stop koristio ubiti performanse, ubiti hard disk, ubiti konekciju... od svih lepih a kratkih reči za zaustavljanje nekog procesa: stop, end, halt, fin oni su odabrali "kill" , kad vam se jednom onaj AI frankleštajn mozak probudi i pogleda duboko u svoj sors kod samo će naći: kill, kill, kill :)


Ok, smanjiti anksioznost, ne ubiti.

Ali problem i dalje ostaje, vrlo brzo tvoje motorne sposobnosti ce biti umanjene pre umanjenja anksioznosti, na zalost.

Citat:

Citat:
Ivan Dimkovic:
Ako bi ih koristio "po potrebi" (gde je "po potrebi" manje od doza/intervala gde dolazi do formiranja zavisnosti), onda su sanse za formiranje zavisnosti mnogo manje, pogotovu kod modernih lekova, ali to bi trebalo da ti objasni specijalista. Ovo nije forum za to.


Slažem se da ovo nije forum za to (doduše ovaj forum će ako ovako nastavi biti forum ni za šta) ali ti si prvi počeo da nutkaš lekove kao alternativu za alkohol, ali ipak ti možda nije loše pitanje, kad se prisetim sebe posle samo jednog bromazepama kako sam funkcionisao par puta u životu pa ne bih sebi dozvolio da vozim ni pod razno, a na bromazepam me ne kontrolišu a na pivo bi hteli?


Lekove sam pomenuo >samo< u kontekstu gde anksioznost predstavlja problem za bezbednu voznju. Znaci problem vec postoji i treba ga resiti na odgovarajuci nacin. Alkohol nije odgovarajuci nacin. Ni lekovi nisu nuzno odgovarajuci nacin, mozda se anksioznos moze eliminisati drugim vrstama terapija.

Ako napravis udes sa povredama / ljudskim zrtvama, budi sasvim siguran da ce bromazepam biti uzet kao kontributivni faktor u zavisnosti od koncentracije i drugih faktora (duzina koriscenja i sl.).

Drugo, postoje lekovi sasvim drugih familija koji ne uticu na tvoje motorne sposobnosti a koriste se za smanjenje anksioznosti.

Bromazepam i cela familija tih lekova nisu nista bolji od alkohola u tom kontekstu (voznje). Zato i na upustvu pise da ne bi trebao da upravljas motornim vozilima i teskom masinerijom dok ih koristis.

Citat:

Ok napisao si da danas više nikad ne bi vozio toliko brzo i to poštujem, ali: Gde si ti toliko žurio, šta je bilo toliko važno posao, devojka? Ako je on hteo u levu traku najverovatnije da je hteo da obiđe nekoga ko već vozi najmanjom pristojnom brzinom auto putem, a ako je bio 100 km/h sporiji od tebe da ne sabiram vozio si preko 200 km/h a nisi bio na trkačkoj stazi nego u saobraćaju. Kad se već priča o svemu i svačemu da li misliš da bi bio bezbedniji vozač koji je popio dva piva ili onaj kome bi ubrizgali injekciju adrenalina u krvotok?


To je bila normalna brzina za tu deonicu puta i tu traku, nije bila stvar zurbe ili adrenalina vec navike posto sam istu deonicu vozio svaki dan. Danas ne bih uopste vozio u toj traci.

Ocigledno nije bila bezbedna voznja, sad da li je bila manje ili vise bezbedna od voznje u alkoholisanom stanju zaista ne bih znao da kazem.

Citat:

Kao što rekoh ovo će postati forum na kome nema nikakve diskusije ni o čemu, ne bih da se inatim ako nastupaš sa pozicije moderatora ali onda bar da objasnim: Kad sam napisao da i mortus pijan bolje vozim itd...odnosilo se na situaciju posle celonoćnog pijančenja ako hoću da vozim, prvo me i sam ulazak u vozilo delimično rastrezni jer sam savesna osoba (a ne samo vozač) i znam koliko je vožnja ozbiljan posao, isturim lakat kroz prozor i polako brzinom od 20 do 50 km/h u naseljenom mestu prvo razvezem drugare pa onda i sebe kući, uz poštovanje svih propisa i bez ugrožavanja bilo koga. Deluje mi da nam se pojmovi i vožnja i pijanstvo prilično razlikuju, možda odatle nesporazum.


Ne nastupam sa pozicije moderatora, diskutujemo slobodno. Mortus pijan sam razumeo bas kako to i znaci. Ako si sutra dan i dalje pijan, to znaci da ti je koncentracija alkohola u krvi i dalje visoka i ne bi trebao da vozis uopste vec da uzmes taksi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1
Demo Videos: http://www.digicortex.net/node/17
Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
 
Odgovor na temu

alimamnekolikokuća
Jugoslavijo narod te slavio.
Budi ponosna Jugoslavijo!

Član broj: 338957
Poruke: 309



+449 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)03.03.2019. u 14:14 - pre 15 meseci
Citat:
Diskriminanta

– Definitivno brzina najviše utiče na saobraćajne nezgode i to u 50 procenata, dok je alkohol uzrok svake sedme saobraćajne nesreće sa poginulim licima

A ti što su prekoračili brzinu da li su bili trezni ili...?

 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 398
87.116.182.*



+19 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)03.03.2019. u 17:20 - pre 15 meseci
Nevažno!
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 398
87.116.181.*



+19 Profil

icon Re: Imam li pravo da se napijem (opijem)09.05.2019. u 21:09 - pre 12 meseci
Ovde se uglavnom govori o nepoželjnom delovanju alkohola prilikom upravljanja motornim vozilom, međutim, tema naslova je
mnogo šira tako da je ovde mahom izraženo protivljenje uzimanju alkohola samo u tom slučaju, međutim, postoje mnoge situacije
u kojima je alkohol negativno uticao na razvoj pojedinačnih različitih događanja a ne samo na vožnju.

Najveći nedostatak u protekloj raspravi je takođe i totalno zanemarivanje korisnog dejstva alkohola. Nije naveden ni jedan jedini primer.
Alkohol je, na primer, mnogo manje štetan, od nekih lekova i što je najvažnije može mnogo bolje lečiti nego neki od njih.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Imam li pravo da se napijem (opijem)

Strane: << < .. 4 5 6 7 8 9 10

[ Pregleda: 19898 | Odgovora: 195 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.