Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Električna vozila DA ili NE?

elitemadzone.org :: AutoZone :: Električna vozila DA ili NE?

Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 210148 | Odgovora: 849 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn-gprs.nl.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.11.2019. u 21:21 - pre 60 meseci
Citat:
whitie2004:
Ako mislis da se time profesionalno bavis - trebace ti bar 3 uredjaja reda 350 do 400+ KW -> zaokruzimo na 1 MW! Nije mnogo, pa Djerdap, kad ima dovoljno vode i nije neki remont, daje ~ 1000 MW.

Ja i ne znam kakva je sad situacija - da li se sva struja povlaci sa mreze u realnom vremenu, ili ima i punjaca koji skladiste lokalno, pa grunu po 5x vecoj snazi kad dodje auto sa praznom baterijom. Jer ja nigde po holandiji nisam video zauzetost punjaca 24h dnevno, nego 2-3 sata dnevno. Dodje covek na pumpu, prikljuci, ode u wc, popije kafu, vrati se i tera dalje. Posle za sat vremena dodje sledeci i tako stalno. Skladistenje energije u lokalu je mnogo lakse i jeftinije nego na tockovima, pre svega zato sto ti je svejedno koliko ce u kilogramima i kubnim metrima da bude taj famozni 1 MWh energije. Mada, za pocetak i 500kWh deluje ok. Cak i 200kWh je zanimljivo - to je 3-5 automobila za redom da se napuni, jer dok se oni pune iz mreze se povuce jos toliko. Ako dodje i sesti onda aparat napise - nema vise, pauza pola sata. Ali kazem, nije uopste takva navala na punjacima. Ja samo pretpostavljam da se energija skladisti. Na nekim punjacima sa ponosom pise da se njihov punjac napaja sa njihove vetrenjace (koju vidis pored) i da proizvodnja te energije emituje nula g CO2. Ne znam kolike je snage ta vetrenjaca, mozda je koliko ti kazes, ali glupo je ako vitla 24h dnevno a koristi se 2h dnevno, pre ce biti da radi na manjoj snazi i skladisti energiju koja se proizvodi dok se nijedan auto ne puni.
 
Odgovor na temu

Branimir Maksimovic

Član broj: 64947
Poruke: 5534
109.72.51.23



+1064 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.11.2019. u 21:33 - pre 60 meseci
"Dodje covek na pumpu, prikljuci, ode u wc, popije kafu, vrati se i tera dalje."

Bilo bi dobro kad bi to bilo takvo iskustvo. Umnozi broj e kola na 10 puta pa ces da uocis problem...
cekanje duze od 10 minuta je neprihvatljivo...
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.11.2019. u 21:52 - pre 60 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
whitie2004:
Ako mislis da se time profesionalno bavis - trebace ti bar 3 uredjaja reda 350 do 400+ KW -> zaokruzimo na 1 MW! Nije mnogo, pa Djerdap, kad ima dovoljno vode i nije neki remont, daje ~ 1000 MW.

Ja i ne znam kakva je sad situacija - da li se sva struja povlaci sa mreze u realnom vremenu, ili ima i punjaca koji skladiste lokalno, pa grunu po 5x vecoj snazi kad dodje auto sa praznom baterijom. Jer ja nigde po holandiji nisam video zauzetost punjaca 24h dnevno, nego 2-3 sata dnevno. Dodje covek na pumpu, prikljuci, ode u wc, popije kafu, vrati se i tera dalje. Posle za sat vremena dodje sledeci i tako stalno. Skladistenje energije u lokalu je mnogo lakse i jeftinije nego na tockovima, pre svega zato sto ti je svejedno koliko ce u kilogramima i kubnim metrima da bude taj famozni 1 MWh energije. Mada, za pocetak i 500kWh deluje ok. Cak i 200kWh je zanimljivo - to je 3-5 automobila za redom da se napuni, jer dok se oni pune iz mreze se povuce jos toliko. Ako dodje i sesti onda aparat napise - nema vise, pauza pola sata. Ali kazem, nije uopste takva navala na punjacima. Ja samo pretpostavljam da se energija skladisti. Na nekim punjacima sa ponosom pise da se njihov punjac napaja sa njihove vetrenjace (koju vidis pored) i da proizvodnja te energije emituje nula g CO2. Ne znam kolike je snage ta vetrenjaca, mozda je koliko ti kazes, ali glupo je ako vitla 24h dnevno a koristi se 2h dnevno, pre ce biti da radi na manjoj snazi i skladisti energiju koja se proizvodi dok se nijedan auto ne puni.


Da li si pokusao pre ovog malo da procitas, ali samo malkice nesto na ovu temu? Cisto onako rekreativno, tek toliko, da nije bas da je sve sto napises nastalo u tvojoj masti
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn-gprs.nl.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.11.2019. u 22:31 - pre 60 meseci
Nista sem ove teme.
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 6961
*.adsl.net.t-com.hr.



+1462 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?19.11.2019. u 23:23 - pre 60 meseci
Pa nevalja ti to lalala koliko ja znam skladištenje može samo sa baterijama ili kondenzatorima velikog kapaciteta kao što su na novim električnim autobusima što operetišu po beogradu na nekim linijama. Pretpostavljam da je i to jezivo skupo jer je danas sve preskupo zahvaljujući 21 veku tehnologije i napretka.

Meni apsolutno odgovara autonomija od 150 km ali ne i cena vozila. Evo gledam na oglasu cena polovnih ne pada ispod 8-9.000 evra citroen c zero.
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn.net.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 07:46 - pre 60 meseci
Citat:
whitie2004:
Ako mislis da se time profesionalno bavis - trebace ti bar 3 uredjaja reda 350 do 400+ KW -> zaokruzimo na 1 MW! Nije mnogo, pa Djerdap, kad ima dovoljno vode i nije neki remont, daje ~ 1000 MW.

Evo sad nisam bio lenj pa sam citao par minuta po internetu. Standardni Tesla Supercharger ima snagu 150kW, koju kad se 2 automobila istovremeno prikljuce podeli izmedju njih (jedan stane sa jedne, drugi sa druge strane). Ukoliko je samo 1 Tesla automobil na punjacu, on povlaci 100-150 kW, zavisno od modela. Takvi punjaci su u vlasnistvu kompanije tesla. Punjaci za Taxi stanice i slicne potrebe koji nisu u vlasnistvu kompanije Tesla imaju maksimalnu snagu 60kW. Ostali ne-Tesla automobili taman i mogu da povuku otprilike maksimalno do toliko. Prototip automobila koji povlaci 400kW jos nije napravljen, a kamo li serijska proizvodnja. Neki punjaci imaju power bank. Tesla navodi da njihova jedna stanica za punjenje kosta 100.000$ za 2 automobila, za vise automobila cena po automobilu naravno pada. Pretpostavljam da je to kompletna cena investicije. Powerbank skladisne moci 200kWh po licnoj proceni moze da kosta reda velicine 10k evra, po svemu sudeci to je vise nego dovoljno, veci ne treba. Pretpostavka zasnovana na cinjenici da powerbank za mobilni od 200Wh kosta 20 evra, a cena stacionarnog po kWh je niza od prenosnih verzija jer ni tezina ni zapremina nisu ogranicavajuci faktori, a i kolicina baterija je 1000x veca, sto utice na nabavnu cenu. Statistika je pokazala da elektricni automobili samo 10% energije uzimaju na javnim punionicama, a 90% kod kuce, nocu, kad je cena zanemarljivo mala. Punjaci naplacuju 1$ po minutu ako kompletno napunjen auto stoji na punjacu, sto resava problem bahatih vozaca koji bi otisli negde i zauzimali mesto na punjacu satima. Znaci, to se bocne 15-20 minuta i teraj dalje, miran si ~100km.

Ali, da bu punionica bila isplativa, potrebno je da je ima makar 10% iskoriscenost kapaciteta, tj.da manje od 90% vremena zvrji prazna. Tu dolazimo do nove verzije cuvenog pitanja ko je stariji koka ili jaje, a koje glasi - da li ne gradimo punionice jer nemamo dovoljno elektroautomobila, ili ne kupujemo elektroautomobile zato sto nema dovoljno punionica.

Ako poglecamo statisticke podatke koje smo ovde pominjalk po kojima prosecan automobil prelazi samo 1000km mesecno, znaci da sa javnih punjaca uzme struje za samo 100km mesecno, sto je 15-20kW i 15-20 minuta mesecno na punjacu, kao i da je svetski prosek 30 automobila po jednom punjacu, matematika kaze da je prosecan javni punjac zauzet 30x0,3=9h mesecno, tj. 1% od mogucih 720h neko koristi punjac a 99% vremena niko, sto je totalno neisplativo.

Broj punjaca je za sada suludo veliki u odnosu na broj automobila. Primera radi, u Srbiji imamo 1 benzinsku pumpu na svakih 2000 vozila, pa se opet ocenjuje da je to nedovoljno, da treba vise vozila po jednoj pumpi. Realno je odrzivo imati 1 punjac na 300 vozila. A u Srbiji jos nemamo 300 registrovanih elektricnih automobila.

Ja mogu da zakljucim jedino - ljudima koji prelaze 1000km mesecno javni punjaci uopste nisu potrebni. Oni pune nocu kod kuce po bagatelnoj ceni. Javni punjaci trebaju ljudima koji voze preko 300km dnevno.



[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 20.11.2019. u 09:50 GMT+1]
 
Odgovor na temu

sneguljko
Sneguljko doo

Član broj: 341399
Poruke: 51
*.dynamic.vipmobile.rs.

Sajt: https://sneguljko.com


+6 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 08:05 - pre 60 meseci
Nije problem napraviti punjac. Problem je sto mora da se ceka. Treba nova tehnologija. Punjac mora da bude brz, da napuni celije za 10 minuta i ranije.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 08:40 - pre 60 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
...
Tesla navodi da njihova jedna stanica za punjenje kosta 100.000$ za 2 automobila, za vise automobila cena po automobilu naravno pada. Pretpostavljam da je to kompletna cena investicije. Powerbank skladisne moci 200kWh po licnoj proceni moze da kosta reda velicine 10k evra, po svemu sudeci to je vise nego dovoljno, veci ne treba. Pretpostavka zasnovana na cinjenici da powerbank za mobilni od 200Wh kosta 20 evra, a cena stacionarnog po kWh je niza od prenosnih verzija jer ni tezina ni zapremina nisu ogranicavajuci faktori, a i kolicina baterija je 1000x veca, sto utice na nabavnu cenu. Statistika je pokazala da elektricni automobili samo 10% energije uzimaju na javnim punionicama, a 90% kod kuce, nocu, kad je cena zanemarljivo mala. Punjaci naplacuju 1$ po minutu ako kompletno napunjen auto stoji na punjacu, sto resava problem bahatih vozaca koji bi otisli negde i zauzimali mesto na punjacu satima. Znaci, to se bocne 15-20 minuta i teraj dalje, miran si ~100km.
...]


Koliko sam shvatio - jedna stanica uvek ima vise punjaca (stall's), jedan punjac ima dva parking mesta. Prica se o ceni stanice, a ne punjaca za 2 automobila...

Dakle stanica sa 4 punjaca poslednje generacije od po 250KW, moze u trenutku da isporuci 1MW el energije, rasporedjenih na maks 8 automobila.

https://insideevs.com/news/367...uperchargers-dispensed-72-gwh/

Per stall (punjac za maks 2 auta), it is on average over 5.1 MWh per month (170 kWh per day) through 142 sessions (over 4.7 per day).


E da - nisam pomenuo glavnu foru, ne mozes da punis ni jedan drugi elektricni auto na Tesla stanicama



 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1556
82.117.212.*



+272 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 08:52 - pre 60 meseci
Standardni teslin punjac vuce 250KW, sto je velika cifra u dnevnoj prici. IONITY ce napisati nesto u stili .... imamo super brze punjace ...'up to 350KW' ! Nikako da su svi takvi. Zapravo vecina nasih punjaca je 20/45KW! Verujem u pricu da se 90% punjenja odigra kod kuce u garazi na preslabim punjacima. Sve je to OK, samo trebamo pricu da prilagodimo i umesto ... 'svratis na kaficu na 5 minuta i on se dopuni'... vise koristimo ... 'otisao sam sa drugarima taksijem do kafica - auto ostao kuci da se puni za sutra'!

'Rezervoar energije' kod distributivnih sistema je sama mreza. Ova vetrenjaca ce upumpavati energiju u sistem kada ima viska i trositi iz mreze kada joj zatreba. Na kraju meseca se uradi matematika i vidimo da je vise dala u mrezu nego sto je potrosila
- oni kazu: trosili smo nasu struju. Sad, cena te energije varira dal je u piku ili kad je ima viska, ali to je neka druga prica ...

O rezernim izvorima se prica samo uz predpostavku da elektrodistributivni sistem moze da padne! Primer su veliki internet silosi sa vise hiljada racunara. Imaju li oni akumulatorski bekap? Jok !! Imaju na desetine dizel agregata.

Imaju i sami ED sistemi svoje bekapove. Ali su bas glomazni i skupi. Nasa Bajna Basta za samo 2 X 300MW ima 'deponovanih' 150 miliona kubika vode!

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn.net.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 08:54 - pre 60 meseci
Citat:
sneguljko:
Nije problem napraviti punjac. Problem je sto mora da se ceka. Treba nova tehnologija. Punjac mora da bude brz, da napuni celije za 10 minuta i ranije.

kao sto rekoh, sudeci po statistickim podacima, cekas u proseku 15-20 minuta mesecno, sto je nista. Ostalo punis kod kuce gde svakako nemas toliko struje na raspolaganju koliko bi automobil mogao da povuce.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn.net.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:02 - pre 60 meseci
Citat:
bananaphone:
Koliko sam shvatio - jedna stanica uvek ima vise punjaca (stall's), jedan punjac ima dva parking mesta. Prica se o ceni stanice, a ne punjaca za 2 automobila...

Dakle stanica sa 4 punjaca poslednje generacije od po 250KW, moze u trenutku da isporuci 1MW el energije,...

Da, ali cemu ta prica, ne samo u Srbiji, nego cak i u Holandiji. Ima tih punionica tamo koje mogu puniti i 12 automobila odjednom, nije sporno, ali je njihova zastupljenost na nivou statisticke greske. Ono sto najcesce vidjamo to je jedan punjac pored bdnzinske čumpe, na kom se mogu puniti 2 automobila, a trenutno se u proseku puni izmedju nula i jedan, mnogo blize nuli nego jedinici.

Ono sto bi bilo lepo da Srbija ima na svakih ~50km je jedan punjac sa dva parking mesta. Nista vise od toga tokom narednih 5-10 godina.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9731
*.static.avana.rs.



+10322 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:08 - pre 60 meseci
Kako se, i koliko plaća punjenje na javnim punjačima na parkingu / benz.stanici ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn.net.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:16 - pre 60 meseci
Citat:
whitie2004:
Sve je to OK, samo trebamo pricu da prilagodimo i umesto ... 'svratis na kaficu na 5 minuta i on se dopuni'... vise koristimo ... 'otisao sam sa drugarima taksijem do kafica - auto ostao kuci da se puni za sutra'!

A odakle si "otisao"? Ako si otisao od kuce, tesko da nemas struje za 50km. Bananaphone je naveo evropsku statistiku po kojoj se automobil vozi ~1000km mesecno. Nadam se da ti je jasno da to znaci da nikad ne uspes da ispraznis baterije? Da svako jutro imas kapacitet za 200-400km voznje, a predjes 20-40km. Takva me statistika. Jeste, teoretski je moguce da jednom godisnje stignes iz grcke sa letovanja, natempiras da ti se auto isprazni bas u trenutku kad udjes u garazu, prikljucis ga na punjac a drugari bas u tom trenutku zovu i kazu - ne, nemoj da se tusiras, preoblacis, jedes, iznosis kofere i odmaras, hocemo bas ovog trenutka da nas vodks u kafic i ispricas kakva je voda, kakav je pesak i kakve su grkinje. Jeste - u tom scenariju ti ostavlmas auto da se puni i ides taksijem. Ali, to je jednom godisnje, ako se sve kockice bas tako idealno uklope.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn.net.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:19 - pre 60 meseci
Citat:
whitie2004:
Standardni teslin punjac vuce 250KW

Pise da je standardni 150, ali jeste, imaju par komada i tih a ne bi oni ni da se zaustave negde, nego stalno da proucavaju vise i vise.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:25 - pre 60 meseci
@Java - ±25c na Tesla punjacima, u Amsterdamu 30-35c je minimum.

@Darko - naravno da su zastupljeni na nivou statisticke greske, zato i jeste sizofrenija putovati sa elektricnim autom na neke duze staze. Ti punjaci koje vidis po NL su uglavnom male snage, od par kw do 11kw. Model 3 se puni na njima 6-8h

Ja mislim da ti treba jos malo da citas
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn.net.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:27 - pre 60 meseci
Citat:
whitie2004:
O rezernim izvorima se prica samo uz predpostavku da elektrodistributivni sistem moze da padne! Primer su veliki internet silosi sa vise hiljada racunara. Imaju li oni akumulatorski bekap? Jok !! Imaju na desetine dizel agregata.

Imaju i sami ED sistemi svoje bekapove. Ali su bas glomazni i skupi. Nasa Bajna Basta za samo 2 X 300MW ima 'deponovanih' 150 miliona kubika vode!

Generalno je ogromna razlika u dobijanju elektroenergetske saglasnosti do 100kW i preko 100kW. Toliko ogromna kao izmedju - moze odmah i zaboravi na to. Ko se nameri da postavi stanicu za punjenje a kazu mu "ne moze preko 100kW", taj ce sigurno da razmisli o skladistenju 200kWh, sto po svemu sudeci nije toliko skupa stavka u odnosu na celu investiciju.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn.net.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:36 - pre 60 meseci
Citat:
Java Beograd:
Kako se, i koliko plaća punjenje na javnim punjačima na parkingu / benz.stanici ?

Kaze bananaphone da je u holandiji 25-35 centi kWh, znaci treba najmanje ~4 evra za 100km. A u Srbiji je besplatno jer jos uvek niko nema dozvolu da naplacuje. U javnim garazama parking placas u pola cene u odnosu na benzinac/dizel plus punis besplatno.
 
Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:47 - pre 60 meseci
Pa recimo da Srbija nije bas reprezentativna u ovom trenutku , ali ako pricamo o Tesli - cene za svaku zemlju mozete pogledati ovde https://www.tesla.com/nl_NL/support/supercharging?redirect=no

Sumnjam da ce Tesla napraviti stanicu u Srbiji na kojoj ce struja biti besplatna

Citat:
Darko Nedeljković:
Citat:
whitie2004:
O rezernim izvorima se prica samo uz predpostavku da elektrodistributivni sistem moze da padne! Primer su veliki internet silosi sa vise hiljada racunara. Imaju li oni akumulatorski bekap? Jok !! Imaju na desetine dizel agregata.

Imaju i sami ED sistemi svoje bekapove. Ali su bas glomazni i skupi. Nasa Bajna Basta za samo 2 X 300MW ima 'deponovanih' 150 miliona kubika vode!

Generalno je ogromna razlika u dobijanju elektroenergetske saglasnosti do 100kW i preko 100kW. Toliko ogromna kao izmedju - moze odmah i zaboravi na to. Ko se nameri da postavi stanicu za punjenje a kazu mu "ne moze preko 100kW", taj ce sigurno da razmisli o skladistenju 200kWh, sto po svemu sudeci nije toliko skupa stavka u odnosu na celu investiciju.


White ti objasnjva kako izgleda elektroenergetski sistem, a ti prdis
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1756
*.kpn.net.



+2288 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:51 - pre 60 meseci
Desavalo se sirom sveta da Tesla sagradi stanicu na kojoj lokalna samouprava preuzme obavezu placanja struje.
 
Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank


+2200 Profil

icon Re: Električna vozila DA ili NE?20.11.2019. u 09:52 - pre 60 meseci
Renault sad ima neke modele koji mogu da se pune sa 50 kW i to je koliko sam razumeo još uvek retkost, npr. BMW i8 koji košta preko 100k€ ne podržava više od 22kW. Treba uzeti u obzir pre nego što krenete da pravite stanicu od 1,21 džigavata.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Električna vozila DA ili NE?

Strane: << < .. 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 210148 | Odgovora: 849 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.