Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Koronavirus COVID-19

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 602498 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075



+236 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1922.06.2020. u 17:05 - pre 45 meseci
Broj umrlih i zaraženih višestruko veći od zvanično saopštenog
Citat:
U Srbiji su od 19. marta do 1. juna 2020. od virusa korona umrla 632 pacijenata, što je za 388 više od zvanično saopštenog broja za taj period, koji iznosi 244 – saznaje BIRN na osnovu uvida u podatke koji su deo zvaničnog državnog informacionog sistema Covid19.

Prema saznanju BIRN-a, broj zaraženih poslednih dana prošle nedelje kretao se između 300 i 340 dnevno, što daleko nadmašuje zvanične podatke od 97 novoobolelih.

Podatak o broju zaraženih nalazi se u tabeli pod nazivom „Izveštaj za Vladu”, koja se pravi na osnovu pomenutog informacionog sistema. Tabela sadrži tri podatka - broj testiranih i pozitivnih u poslednja 24 sata, broj preminulih koji odobrava ministarstvo zdravlja, kao i zauzetost kreveta po bolnicama.


dalje na izvoru teksta:
https://javno.rs/analiza/koron...ko-veci-od-zvanicno-saopstenog


Paralelno, u drugom univerzumu
RTS saznaje da krizni štab sutra zaseda, Tiodorović ukazuje da virus nije oslabio

https://www.rts.rs/page/storie...ja-krizni-stab-tiodorovic.html
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 712
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1923.06.2020. u 13:31 - pre 45 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:
Mislim da su ti superlativi oko Svedske nesto specificno za Balkan 90-tih i mislim da je geneza toga malo drugacija. Mitovi o Svedskoj kao nekakvoj utopiji dolaze iz jednog drugog, loseg, vremena.


Ne bih rekao da su karakteristični za Balkan 90-tih. Švedska je važila za socijalnu utopiju world wide do skoro. Možda su mitovi preuveličani, ali su svakako zasnovani na relnosti. Švedska 90-ih je stvarno bilo veomo dobro mesto za život ako si bio sirotinja. Možda su ti sperlativi imali veći odjek kod nas pošto smo 90-ih živeli kako smo živeli, plus velik broj ljudi je odvde odlazio i slao nazad tu sliku Švedske koja je stvarno bila mnogo bolja u predjenju sa ratom razorenom Jugoslaviom pa čak i sa drugim zapadno evropskim zemljama.

Ta slika Švetske kao utpije počenje da se ruši pre nekih 15 god. kada razni problemi izlze na videlo. Problemi kao divlja i ne konrlisana imigracija, pravljenje gata gde se svi imigranti trpaju, pri tom mnogi od njih ne žele da se asimiliraju , a čak i da žele ne mogu tako lako pošto su okruženi drugim ljudima koji nisu Švedjani.
Onda imamo nastanak No-go zona , liberalna politika po cenu košenja sa zdarvim razumom itd .Kad čujem da je neko od naših U Švdskoj mogu da se kladim da mu je gostoprimstvo prožio Malme (u 70% slučajeva to je istina) - grad koji je postao geto za sve migrante.

I pored svega Švedska je i dalje dobro mesto za život u porednjenju sa mnogim Evropskim zemljama. Pogotovo istočnih. Situaciju sa koronom jesu uradili traljavo i mislim da su dobro prošli sa obzirom kako im je pucao k. Opet ne znam zašto ih toliko grdiš Ivane. Nisu valjda baš toliko loši?
Citat:
Ivan Dimkovic:

Ponasanje na visoj temperaturi je bilo poznato od samog pocetka posto virus nije imao manje prostiranje u toplim zemljama gde je leto u Januaru i Februaru. Takodje to je moglo da se nasluti od drugih virusa iz familije koronavirusa.



Ali virus se slabije širi pri toplijem vremenu. To je činjenica. Možda nije toliko koliko je očekivano ili ako se poredi sa gripom, ali uticaj svakako postoji. U Srbiji se ljudi od ukidanja van. stanja ponašaju kao da korne nikad nije ni bilo. Imamo porast zaraženih-umrlih ipak to nije ni blizu koliko bi bilo da je zimsko vreme. U ostalom videćemo šta se dešava na zimu.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.vipmobile.rs.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1923.06.2020. u 16:43 - pre 45 meseci
Citat:
Situaciju sa koronom jesu uradili traljavo i mislim da su dobro prošli sa obzirom kako im je pucao k.

Za sad su prosli dosta bolje od UK naprimer, a ja jos nigde nisam cuo da neko kritikuje UK da su posao uradili traljavo. Da ne komentarisemo sad Belgiju, oni su bez konkurencije po losem prolazenju. Jednostavno, stice de utisak da su kojekakve mere izolacije i zaustavljanja ekonomije nesto sto neko mocan forsira kao obavezno, bez obzira sto digitron ne pokazuje da to uopste pomaze, cak ni kratkorocno, a dugorocno verovatno i steti.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1923.06.2020. u 19:34 - pre 45 meseci
Mere izolacije su sasvim normalna reakcija na bolest koja je nova i za koju se nije imalo dovoljno informacija osim da u roku od nekoliko nedelja moze da kompletno optereti zdravstveni sistem sa pacijentima sa ARDS simptomima koji su u kriticnom stanju.

Te mere su bazirane na predhodnim pandemijama. Iako je SARS-CoV-2 vrlo drugaciji virus od, recimo, H1N1 virusa izazivaca "spanske" groznice - metode kontrole sirenja pandemije su prakticno iste sve dok nemas vakcinu ili lek i dok ne usavrsis protokole za lecenje teskih slucajeva. Cak su greske sa slicnim posledicama (St. Louis vs. Philadelphia 1918, dramaticne razlike u razvoju epidemije vezane za mere izolacije).

Ako se pogleda odgovor unutar Evrope, moze se videti da su restriktivne mere tipicno uvodjene 10-15 dana pre maksimalnog opterecenja zdravstvenog sistema, sto ukazuje da su izvedene na osnovu podataka sa terena koji su predvidjali neizbezno zasicenje ako se ne uvedu drasticne mere.

Da li je totalni lockdown bila adekvatna mera? Da, jeste: svuda gde je 10-15 dana posle toga doslo do maksimuma zauzeca bolnickih resursa koji je blizu kapaciteta (ili preko). Mnoge zemlje su premasile svoje limite ICU kreveta ili ventilatora, sto je bilo vidljivo na % umrlih tih dana.

Koga zanima: https://covid19.healthdata.org/ ima modele evolucije COVID19 pandemije i zauzeca resursa.

Npr, https://covid19.healthdata.org/germany - pa "Hospital resource use" pa "Invasive ventilators" ili "ICU beds".

Stvari kao sto su regionalni ili lokalni karantin, track&trace i sl. su zahtevale dovoljno podataka i pripremu. Zemlje koje su najbrze uvele te mere (Juzna Koreja, Kina, Singapur itd.) su to mogle da izvedu iz razloga koji nisu primenjivi u Evropi ili USA.

Evo primera iz UK, gde je lockdown uveden 23. Marta - modeliranje zauzeca resursa:




[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.06.2020. u 20:49 GMT+1]
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.vipmobile.rs.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 06:12 - pre 45 meseci
Postoji jedan "problem" - Svedska ima isti takav grafikon bez lockdown-a. Kao i gotovo svaka druga evropska drzava, potpuno nebitno da li je imala lockdown ili nije. Pre uvodjenja lockdown-a moras konsultovati meteorologe, da bi lockdown-u mogao pripisati uspeh. I opet imas mali problem ako se zeznes sa momentom prestanka lockdown-a, pa ti broj novih i mrtvih opada jos mesec i vise dana nakon prestanka lockdown-a. Ali dobro, sad imaju iskustvo, sledeci ce sigurno tacnije ustelovati i sigurno ce pojacati pritisak na ove sto to ne rade, kako se ne bi imalo sa kim porediti 😜
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.vipmobile.rs.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 06:52 - pre 45 meseci
Evo jos razloga zasto bi bilo razumno smanjiti borbu protiv korona virusa i prepustiti se prirodnoj imunizaciji:
uskoro-ce-vise-biti-zastitne-opreme-nego-meduza-ronioci-iz-sredozemnog-mora-izvukli...
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1537
*.dynamic.sbb.rs.



+265 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 07:38 - pre 45 meseci
Citat:
Darko Nedeljković:
Postoji jedan "problem" - Svedska ima isti takav grafikon bez lockdown-a.

Tacno, ni oni nisu probili mogucnosti zdravstvenog sistema. A znas li kako su to postigli ? Da, znas ! Umesto da salju stare na lecenje oni su ih uspavljivali. Ops, kaze se sedirali. Mada meni vise lici na ono kada ti veterinar uspava kuce ....

Kada se probiju limiti, nista vise ne pomaze -> tada svi dodjemo na tu varijantu. Ali uvek je to zadnja solucija a ne prva.
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 09:55 - pre 45 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Postoji jedan "problem" - Svedska ima isti takav grafikon bez lockdown-a.

Da si bar pogledao pre nego sto si napisao...
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
77.243.24.*



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 10:43 - pre 45 meseci
Citat:
whitie2004:
Umesto da salju stare na lecenje oni su ih uspavljivali.

Ponovicu jos jednom:

"Za sad su prosli dosta bolje od UK naprimer, a ja jos nigde nisam cuo da neko kritikuje UK da su posao uradili traljavo. Da ne komentarisemo sad Belgiju, oni su bez konkurencije po losem prolazenju. Jednostavno, stice de utisak da su kojekakve mere izolacije i zaustavljanja ekonomije nesto sto neko mocan forsira kao obavezno, bez obzira sto digitron ne pokazuje da to uopste pomaze, cak ni kratkorocno, a dugorocno verovatno i steti."

A ti kazes nesto otprilike kao - Svedska ima manji broj mrtvih od UK i Belgije zato sto je ubijala ljude?!

Citam jutros, u Bosni kad neko umre od korone, porodica dobija 500 evra od drzave. I tako, nekoj babi sekli nogu jer je zahvatila gangrena, baba nije najbolje podnela operaciju i kad su zvali iz bolnice da jave porodici pitali su " hocete da pisemo da je umrla od korone, pa da dobijete 500 evra". I tako, ako farmaceutskoj industriji odgovara sveopsta epidemija, ona ce je imati, nebitno postoji li zaista u tolikoj meri.
Nego, dobro, da ne skrecemo u smeru da li je Bosna reprezentativan primer situacije u svetu ili nije. Bolje da de drzimo Svedske i UK, za njih se mnogo redje prica da su potkupljivi i skloni laziranju rezultata u skladu sa trenutnim interesima.

[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 24.06.2020. u 12:20 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
77.243.24.*



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 11:01 - pre 45 meseci
Citat:
Da si bar pogledao pre nego sto si napisao...

Zasto mislis da je potrebno pogledati? Pa, nisam jutros doputovao sa marsa, znam otprilike kako izgledaju grafikoni nekoliko interesantnijih drzava, kao i cele evrope.

Evo sad za tebe zagonetke - jedan grafikon je Svedska, drugi UK, mozes li uopste da provalis koji je koji? Ako mozes, gde na grafikonu je dokaz da lockdown pomaze?!
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12846



+4783 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 11:39 - pre 45 meseci
Citat:
Darko Nedeljković: Zasto mislis da je potrebno pogledati?

Zato sto si napisao da Svedska ima isti gragik kao grafik UK-a koji je Ivan okacio a nema. Da si pogledao, video bi.

To sto si kacio naknadno su drugi grafici koji se takodje bitno razlikuju ali se na njima to teze vidi.


PS. Da, UK je traljavo resavala situaciju. Svedska i dalje to radi.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 19:56 - pre 45 meseci
@Darko Nedeljković,

Metodologije i broj testiranja drugaciji (za pocetak) u UK i Svedskoj. Takodje, kriterijumi za prijavljivanje COVID19 bolesti ili smrti su drugaciji. Zbog toga, poredjenja na osnovu tih podataka mogu biti zanimljiva ali su potpuno besmislena.

Ako neko hoce da kritikuje ili hvali drzave - to bi trebalo da radi koristeci podatke unutar tih drzava. Poredjenje razlicitih drzava ima smisla samo posle normalizacije svih podataka. Na stranu za*bavanje po forumima, ali poredjenje podataka koji nisu normalizovani kao podrska nekoj politici su vec totalni idiotizam.

UK je imala tesko probijanje svojih kapaciteta i uveli su lockdown. Da nisu uveli lockdown imali bi potpuno predvidljiv kolaps zdravstvenog sistema i tesku eskalaciju mortaliteta. Ukupan broj umrlih bi bio veci ali to cak nije ni najveci problem - najveci problem bi bio da bi bukvalno umirao svako kome treba intenzivna nega a ne moze da da je dobije. Na to dodaj haos i sok kada bi London bio pun mobilnih hladnjaca za leseve. To uopste nije hipoteticki scenario, vec potpuno predvidljiv epilog ignorisanja. Ako ne verujes, baci pogled na evoluciju bolesti u poslednjoj nedelji marta i ICU kapacitete i zameni krivu koja krece da opada 10-15 dana posle sa krivom koja nesmetano siba u visinu. Mortalitet ljudi kojima je potrebna intenzivna nega a ne mogu da je dobiju je veci od 50%. Taj procenat bi bila efektivna stopa mortaliteta, ne od COVID19 vec od bilo koje teske bolesti koju lekari ne bi mogli da lece.

Svedska je imala manje probijanje kapaciteta, nisu uveli lockdown nego su jednostavno za vreme preopterecenja otpisali starije od 65.

Sta je bolje? Potpuno besmisleno pitanje. Svedska i UK su razlicite kulture sa razlicitim prioritetima (o potpuno razlicitom dinamikom kretanja stanovnistva, migracije i sl. da ne pricamo). Mozda je Svedjanima OK trijaza tako da starci uopste ne budu ni testirani ni leceni. Mozda Englezima to ne bi bilo OK. U svakom slucaju razvoj bolesti u obe zemlje je drugaciji (kao i sve ostalo).

Ti pravis dve velike greske u zakljucivanju: prva je uopste poredjenje podataka koji su prikupljeni razlicitim metodologijama (babe i zabe). Druga, i jos veca, je koriscenje nekih od tih podataka kao argument da je politika neke zemlje bolja od politike druge zemlje, potpuno ignorisuci nekompatibilnost podataka kao i sve ostale faktore koji UK i Svedsku bukvalno prave razlicitim univerzumima.

Jedina stvar koja zapravo ima smisla je pracenje razvoja epidemije unutar jedne zemlje u zavisnosti od mera koje su uvedene.

U tom smislu Svedska je trenutno gora od UK (bolest u porastu vs. u padu, koristeci samo metodologije skupljanja podataka navedenih zemalja).

Brojevi obolelih i umrlih su neuporedivi zbog razloga navedenih gore. Kao prvo, Svedska radi 3x manje testova po glavi stanovnika od UK, sto automatski cini rezutate neuporedivim. Kao drugo, UK je zemlja centar turistickih i poslovnih puteva (LHR aerodrom: 80 miliona putnika godisnje; Stokholm: 25 miliona) gde samo u Londonu bi zivelo >90% stanovnika Svedske. O gustini stanovnistva da ne pricamo. Sve u svemu, poredis 2 zemlje koje prakticno nemaju puno toga zajednickog osim da su na istom kontinentu.

Ako hoces da poredis Svedsku sa nekom zemljom, imas Finsku i Norvesku (koje su radile nesto vise testova od Svedske, ali daleko manje od Danske ili UK) i koje su daleko slicnije Svedskoj od UK.

Naravno, poredjenje Svedske i Norveske ili Finske bi bilo jako lose po Svedsku. Ali cak i direktne susede porediti nije pametno osim ako nemas mogucnosti da normalizujes podatke tako da eliminises razlike u metodologiji testiranja i prikupljanja podataka. Puno srece. Ako to nemas, ostaje ti razvoj bolesti u Svedskoj vs. Finskoj/Norveskoj. Nema potrebe da kacimo grafikone, Svedska je crna ovca sa naopakom krivom novih slucajeva koja ide u pogresnom smeru.

Prakticno, Svedska je prosla i prolazi daleko gore od svojih suseda sa vrlo slicnim drustvima. Svedski susedi, takodje, nisu morali da otpisu citav segment populacije pre dolaska u bolnicu. Uz sve to bilo bi glupo osudjivati Svedsku ili je porediti sa Norveskom ili Finskom. Kao sto rekoh, mozda Svedjani imaju drugaciji pogled na celu stvar. Ali kvazi poredjenje sa ciframa iz UK ne cini nista dobro.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.vipmobile.rs.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 21:26 - pre 45 meseci
Citat:
Jedina stvar koja zapravo ima smisla je pracenje razvoja epidemije unutar jedne zemlje u zavisnosti od mera koje su uvedene.

To ja u principu i radim - evo UK je imala povecanje smrtnosti iz dana u dan, uvela lockdown i nakon dve nedelje smrtnost je krenula da pada. Ti bi to vrlo rado iskoristio kao dokaz da lockdown daje rezultate?

Medjutim, u istom periodu kad je UK imala porast smrtnosti, imala je i Svedska, maksimum je bio otprilike istog dana kad i u UK, a onda je smrtnost krenula da pada isto dve nedelje od kad Svedska NIJE uvela lockdown. To je dovoljan uslov za osporavanje teze da lockdown smanjuje smrtnost - ocigledno je da smrtnost nije smanjio lockdown nego nesto sto tek treba da se utvrdjuje sta je (temperatura, vlaznost vazduha, porast UV zracenja ili nesto totalno deseto).

Da budem potpuno jasan - ja uopste nisam protiv lockdown-a. To je poslednji, ocajnicki potez, kad je ocigledno da ako nista ne ucinis ode sve u k...c, a ako nesto ucinis u najgorem slucaju isto ode sve u k...c, a u najboljem bude sve super, tako da nemas sta da izgubis.

U ovom slucaju deluje da je lockdown slucajno ubo tajming kad bi za 2 nedelje smrtnost svakako krenula na dole.

Citat:
U tom smislu Svedska je trenutno gora od UK (bolest u porastu vs. u padu, koristeci samo metodologije skupljanja podataka navedenih zemalja).

Svidjalo se to nama ili ne, ipak postoji neka tabela drzava i podaci se porede. UK je na toj listi cetvrta najgora drzava na svetu, a Svedska je sedma najgora. Ako kazemo da San Marino i Andora i nisu neke narocite drzave, onda je UK druga najgora drzava na svetu po smrtnosti (prva je Belgija). Kad u UK niko ne bi umro 2 meseca, a u Svedskoj se nastavio trend umiranja, Svedska bi postala gora od UK, to je ono sto kazu zvanicni brojevi, koliko god oni nesavrseni bili. I jos kazu da Francuska, USA i Holandija nisu prosle mnogo bolje od Svedske, prate je u stopu na listi najgorih na svetu po smrtnosti.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16683
*.unitymedia.biz.



+7169 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 22:28 - pre 45 meseci
Da, lockdown je "ocajnicki potez" - koji su gomila zemalja u EU imale krajem Marta.

U vecini zemalja je lockdown izazvao rasterecenje zdravstvenog sistema u sledecim nedeljama. Pod uslovom da je zaista bio sproveden. Tamo gde je za*bancija tipa Brazil, jbg. Sto je davno Feynman napisao kao zavrsetak Challenger istrage: "realnost ima prednost nad odnosima sa javnoscu, priroda se ne moze prevariti".

Jos jedna greska koju pravis je vezivanje lockdown-a za "smrtnost".

Kada je epidemija vec u toku i nalazis se u zoni rasta, primarni kriterijum za lockdown je evolucija opterecenja zdravstvenog sistema (posebno urgentne medicine). Dovoljno je "samo" da identifikujes trend da ce ti za par nedelja nestati ICU kreveta i to je dovoljan podatak za donosenje vanrednih mera (zapravo, to je bukvalno poslednji momenat pre nego sto ce broj mrtvih eksplodirati sa svakim danom cekanja). Naravno, da bi imao smisleno predvidjanje moras modelirati i evoluciju zaraze ukljucujuci i smrtnost. Zbog toga izgleda da je odluka nekako vezana za "smrtnost" iako je glavni faktor infrastruktura.

Ako si daleko od max. opterecenja ili u kasnoj fazi epidemije, koristis model propagacije zaraze za lokalne mere. U toj fazi broj novih zaraza ima najvecu tezinu zato sto nisi blizu zasicenja infrastrukture (mozes svakog da primis na lecenje) i zato sto mali broj novih slucajeva moze da napravi velike probleme kasnije.

Mislim, ne moras da reagujes, mozes kao Svedjani da za*bes problem da nemas vise slobodne krevete u intenzivnoj nezi. OK, moraces neko vreme da vracas ljude da umru bez da mozes da im pomognes, ali ako je to drustveni konsenzus starci nemaju puno nade za uspeh.

Uzgred, Svedjani su to mogli zato sto nisu imali COVID19 udar kao UK (pogledaj evoluciju bolesti).

UK ne bi imala malu nezgodu koju bi mogli da rese zrtvovanjem penzionera. UK bi imala nesrecu uporedivu sa ratom.

Svedjani su prosli sa "malim zlocinom" prema penzionerima. Englezi bi platili mnogo vecu cenu zato sto je njihov zdravstveni sistem bio duze zasicen i to sa faktorom koji je mnogo veci od svedskog. Da nisu uveli lockdown, ICU resursi bi bili dostupni mnogo manjem % hitnih slucajeva.

To znaci, osim staraca bi vracali i mlade ljude u kriticnom stanju. Prvo hronicne bolesnike, secerase a na kraju i ljude bez drugih smetnji osim smrskane glave u udesu, u soku, posle srcanog udara ili sloga + ostale u kriticnom stanju zbog COVID19 ili drugih pneumonija.

Posle par nedelja ovoga i gomilanja leseva bi verovatno imali nemire sa sansom za pobunu i puc.

Ili... lockdown sa strogim merama 2-3 meseca. Tezak izbor.

Citat:

Svidjalo se to nama ili ne, ipak postoji neka tabela drzava i podaci se porede. UK je na toj listi cetvrta najgora drzava na svetu, a Svedska je sedma najgora. Ako kazemo da San Marino i Andora i nisu neke narocite drzave, onda je UK druga najgora drzava na svetu po smrtnosti (prva je Belgija). Kad u UK niko ne bi umro 2 meseca, a u Svedskoj se nastavio trend umiranja, Svedska bi postala gora od UK, to je ono sto kazu zvanicni brojevi, koliko god oni nesavrseni bili. I jos kazu da Francuska, USA i Holandija nisu prosle mnogo bolje od Svedske, prate je u stopu na listi najgorih na svetu po smrtnosti.


To sto postoji neka tabela nije nikakav izgovor za poredjenje podataka koji nisu kompatibilni u bilo koje ozbiljne svrhe.

Moze neko da se pravi blesav i da ignorise fakat da zemlja A radi 5x vise testiranja po glavi stanovnika od zemlje B, ili da zemlja A ne prijavljuje umrle u starackim domovima a zemlja B klasifikuje svakog ko je umro i imao simptome kompatibilne sa COVID19 kao zrtvu SARS-CoV-2 virusa.

To blesavljenje ne mozes promeniti cinjenicu da ti podaci ne prikazuju istu stvar, bez obzira sto imaju isto ime.

Ono sto podatke cini posebnim ili slicnim je metodologija prikupljanja i kriterijum za dijagnozu, ne neko ime koje ce biti korisceno za trpanje svih tih podataka u istu kolonu u tabeli.

Zbog toga jedina stvar koja zaista ima smisla bez normalizacije je poredjenje unutar iste zemlje (cak i tu nekad moras da primenis normalizaciju, recimo zbog promene u kolicini testiranja).

Citat:

U ovom slucaju deluje da je lockdown slucajno ubo tajming kad bi za 2 nedelje smrtnost svakako krenula na dole.


Lockdown ubo tajming? Da, hoce to tako, gomila zemalja tacno "uboli tajming" koji je sticajem okolnosti unutar prozora perioda inkubacije.

OK, nije lockdown - nego se u vecini zemalja desila neverovatna koincidencija da neki nepoznat faktor smanji COVID19 infekcije tacno posle najociglednijeg razloga (lockdown).

Zvucis kao Mr. Burns iz Simsona kada pita doktora da nije slucajno napravio 1000 gresaka u dijagnozi :-)
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1738
*.dynamic.vipmobile.rs.



+2282 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1924.06.2020. u 23:25 - pre 45 meseci
Citat:
OK, nije lockdown - nego se u vecini zemalja desila neverovatna koincidencija da neki nepoznat faktor smanji COVID19 infekcije tacno posle najociglednijeg razloga (lockdown).

To objasnjenje bi zaista proslo da nije drzava koje nisu uvele lockdown a desilo se isto kao da jesu. Jbg, covid19 nije bio obavesten da tamo lockdown-a nema, pa se ponasao identicno kao da ga ima :D
To je naucnicima veoma zakomplikovalo posao pronalazenja razloga. Ne sumnjam da ce oni jednog dana iznaci neke dokaze, ali eto - u ovom trenutku nema valjanih dokaza. Svidjalo se nekom ili ne, naucni metod je takav da ako uzmes dva uzorka i na jednom izvrsis neku akciju, a na drugom ne izvrsis i ishod bude identican, onda je ta izvrsena akcija bila irelevantna za ishod.

Nego, gledam ove grafikone broja umrlih u UK i kad bi bili iz neke manje ugledne drzave, ja bih sad rekao da su ocigledno rezultat odluke nekog komiteta, a ne stvarnog stanja. Pogledaj ti to - svakog ponedeljka ogroman broj umrlih, potom utorkom manje, sredom jos manje, pa cetvrtkom vise, petkom manje i subotom i nedeljom jako retko ljudi umiru. Da li to britanci imaju neku tradiciju umiranja ponedeljkom i cetvrtkom?!


[Ovu poruku je menjao Darko Nedeljković dana 26.06.2020. u 08:43 GMT+1]
 
Odgovor na temu

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075



+236 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.06.2020. u 09:16 - pre 45 meseci
Tv Nova S - Ispred infektivne klinike

 
Odgovor na temu

sinpetrovic
Sinisa Petrovic
Beograd

Član broj: 37549
Poruke: 223
*.dynamic.sbb.rs.



+16 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.06.2020. u 13:51 - pre 45 meseci
Zašto nema detaljnih informacija po gradovima? Ovo ukupno mi ništa ne znači.
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8064



+1747 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.06.2020. u 17:01 - pre 45 meseci
Vest je od pre 3 dana , od kada je svima definitivno postalo jasno da su podaci fantazija .

https://www.novosti.rs/vesti/s...vozarazenih-u-Rasinskom-okrugu

Znaci rezimske novine objavljuju da je tog dana od Korone preminulo dvoje ljudi u Rasinskom okrugu , a zvanican podatak drzavni da u celoj Srbiji ima jedan preminuli toga dana ?!

Tako da uopste nije vazno nista detaljno kada je sve fantazija sto se tice brojeva .
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2679



+690 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.06.2020. u 20:54 - pre 45 meseci
Danas u društvu krene neka priča, i nekome tamo umro neki dalji rođak, od nečeg potpuno levog (bio hroničan bolesnik), niti je imao koronu niti je umro od virusa (nikakvi simptomi i sl., a starija osoba), oni u bolnici pitali da li mogu da ga zavedu da je umro od korone!!!!

U čemu je stvar, pojma nemam, da slučajno neće tamo nekom osoblju da daju neki bonus na platu ako imaju takve preminule, ne vidim nikakav drugi razlog za ovo.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

since1986BC

Član broj: 63369
Poruke: 1075



+236 Profil

icon Re: Koronavirus COVID-1925.06.2020. u 21:18 - pre 45 meseci
Citat:
sinpetrovic:
Zašto nema detaljnih informacija po gradovima? Ovo ukupno mi ništa ne znači.

Ova mapa bi trebalo da pokazuje aktivne slučajeve. Na tom sajtu su zvanični , državni podaci.

https://covid19.data.gov.rs/ambulances

@mjanjic
Za vreme pandemije, dok se nije smelo napolje i na sahrane, pacijente su instant iznosili bez analiza verovatno.Nagadjam.
Onaj dr Bojović je i onako kasno nabavio nevalidne testove. Pisalo se o tome.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Koronavirus COVID-19

Strane: << < .. 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 602498 | Odgovora: 4305 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.