Koronavirus COVID-19

Kix:"Nego da se mi vratimo na problem koji nas svakodnevno ubija. "

problem postaje sve veci zato sto po ovim ciframa sto gledam iz dana u dan broj zarazenih
raste tempom od 10%.

Ne pratim baš vašu štampu i novinare, ali ja svakim danom više vjerujem da je ovaj virus financijsko-politički, nego zdravstveni. Politici i svim vladama u svijetu to odgovara, vode države bez napora, jer za sve propuste i financijske malverzacije, uvijek postoji uzrok, koronavirus. Kod nas odmah skinu epidemiologa sa položaja, ako ne puše u isti rog sa vladom. Izjednačili su izraz, zaraženi sa oboljelima, imamo čitavih 6,(šest), pacijenata u bolnicama u cijeloj državi, niti jedan nije u intenzivnoj, i čim se popeo broj zaraženih na 30 od dva miliona, odmah pretnje, ili zatvaranje države ili aplikacija na telefonu za praćenje. Zadužili su državu za 6 do 7 milijardi evropejaca, nešto su dali ljudima, veći dio će uzeti magla. Podijelili su ljude da se više svađaju, oni koji podupiru vladu i oni koji su protiv nje, politici to odgovara, zna se, kriza je, šalji policiju, vojsku, čak su počeli i gradonačelnici zatvarati "svoje" opštine, jer oni znaju kako je ovaj virus opasan. Mislim da je agenda svugdje ista, jer se svi kopiraju manje više, tu i tamo neki od tih političara povede u provođenju gluposti i strogoću, normalno jer brinu za tebe i srce ih zaboli kad dobiješ virozu, onda njegov komšija izednači i on povede iz kontranapada. Kod nas puno ljudi već menja pametne telefone za one stare, ili nabavljaju Huawei, jer na njih neće raditi aplikacija zbog gugla i appla. Videćemo šta će biti, ali tu više ljudi, oko 80 %, ne vjeruju niti trenutnim epidemiolozima koji su postavljeni politički, niti vladi.

Potpis

lp
baresi

Ako si zaražen, nikako ne znači da si obolio, što vole političari i instituti za zdravlje izjednačiti.

Potpis

lp
baresi

baresi:"Ako si zaražen, nikako ne znači da si obolio, što vole političari i instituti za zdravlje izjednačiti."

ne i ovde. Od pre mesec dana se u Srbiji ne testiraju ljudi koji nemaju simptome, (osim ako to ne plate), pa ipak se broj zvanicno obolelih
, znaci sa simptomima, drasticno uvecava iz dana u dan.

A jel vam daju podatke koga testitariju i na koju osnovu, ili su to samo brojevi i statistika.

Potpis

lp
baresi

Eee moj Baresi, u SLO 1 zarazen, 1 jbmlga i jedan rikava bajagi, navodno. Ok je lik, preziveo, sve ok. Kod nas pomor :(
Da li cemo se izvuci? Ima li nade druze za nas ili smo Jeza u ledja da prostis, da ne lajem ovde.

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

Znas kako ja sam isao da se testiram u DZ pocetkom juna, jer smo bili na nekom rodjendanu gde je lik delio koronu i nisu
hteli da nas testiraju jer nemamo simptome. Izgleda da moras da bas budes bolestan da bi se testirao.

Max, snime te termo kamerom, ako si ispod 37.4, nema testiranja.
Jedini i pravi simptom je povisena temp.
Naravno, ne znaci direktno da imas virus korone, ali u ovoj situaciji je to 90% da je upravo to.

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

Pozdrav gilopile, sumnjam da je naš virus "lošiji" nego vaš, ne znam kako ti, ja ne poznajem nikoga da je stradao od tog supervirusa, a vjeruj mi, poznajem puno ljudi. Sad kao kod nas dolazi vaš virus i onaj iz BIH, mi smo našeg kao uništili. Posle dva meseca zastrašivanja, priznali su da je od 111 mrtvih, 87 iz domova za stare, prosek 85 godina, a zatvorili su celu državu. Neko je imao te podatke od samog početka, ali ljudi to ne smiju saznati, ne znam zbog čega. Čak je bilo mrtvih 109, onda su u junu našli još dva preminula od aprila, neko je zaboravio da ih zavede. Jednostavno im ja ne verujem. Imaš 5 bolesti, i ako slučajno kod tebe nađu koronu, e on je prava ubica. Prijatelju su ponudili besplatni pogreb za njegovu baku, ako podpiše da je umrla od korone, pokrit će troškove sahrane država, kod nas sprovod dođe između 1500 i 2000 evra.Kome je to u interesu, naravno, prijatelj nije htio to podpisati. A vjerujem mu, poznamo se u duši i nije imao razloga da to izmišlja. Još je jedna stvar, gdje god su izbori, zaraze rastu, koja je korelacija ne znam.

Potpis

lp
baresi

baresi, kod vas su mere urodile plodom. ovde posredno znam n slucajeva umrlih od posledica od virusa i to zadnji info 87. godiste cujem sa irca.

edit:
dok kod vas predstavlja situaciju gorom nego sto jeste kod nas rade upravo suprotno, predstavljaju situaciju boljom nego sto jeste pogotovo
pred izbore.

Ma vjerujem ti, kažem ne pratim vaše medije, vjerovatno je tako kao što kažeš, ali zašto ne kažu ljudima pravu istinu, pa nismo djeca da ne bi to razumjeli.

Potpis

lp
baresi

To uopste nije najgora stvar oko COVID19 i svakako ne stvar koja COVID19 pandemiju cini toliko opasnom da je paralisala celu planetu.

Kako god neko klasifikovao obolele, inficirane, umrle - to je stvar bitna za statisticke svrhe i predmet razlicitih interpretacija.

Ali nikakve interpretacije ti nisu potrebne ako su ti svi kreveti u intenzivnoj nezi prepunjeni bolesnicima sa ARDS simptomima od kojih ce ti ~40% umreti (statistika se popravila inovacijama i novim znanjima o specificnostima COVID19 ARDS simtpoma kao i lekovima koji su se pokazali kao delimicno delotvorni, ali je mortalitet tezih COVID19 slucajeva i dalje vrlo visok - i dalje su ti sanse da prezivis u tom momentu manje od ruskog ruleta).

Bilo da se radi o Italiji, UK, Svedskoj, Danskoj, Spaniji itd. - u Martu ili Aprilu je doslo do preopterecenja i u tom momentu kriva mortaliteta tezi vrednosti opasno blizu ~50% (sto je ocekivano ako nekog kome treba intenzivna nega izbacis napolje).

Cak i Nemacka koja je po broju bolnickih resursa daleko iznad ovih gore zemalja je imala bliski susret sa haosom koji je bukvalno bio samo par nedelja u buducnosti.

Za sve ovo ti ne treba nikakvo znanje o virusu ili sirenju ili definicije sta je "oboleo" ili "zarazen" - sve sto treba da posmatras su brojevi ljudi koji nisu u stanju da prezive bez ventilacije i koliko jos imas kreveta za njih.

OK, to je bilo pre 3 meseca.

Ali osim ako nisi postigao kolektivni imunitet (ako je to moguce uopste) ili izmislio vakcinu, situacija iz Aprila moze imati reprizu bukvalno u bilo kom momentu.

Posto je cena lockdown-a enormna, insistira se na rapidnim lokalnim merama (izolacija zgrada ili opstina). Matematika propagiranja virusa je poznata - ako se novo zariste ne izoluje za kratko vreme (i sprovede pracenje kontakta), cela stvar pocinje od pocetka ponovo.

--

U principu stvar je vrlo losa, leka za virus nema, vakcine nema. Prezivljavanje najgorih slucajeva je bolje nego u Januaru zbog lekova koji su pronadjeni ali je % mortaliteta teskih slucajeva i dalje dvocifren broj.

Dok se ne izmisli vakcina (ili ne postigne kolektivni imunitet) ostaje ti samo da merama kontrolises broj zarazenih optimizujuci za komotan "bafer" zdravstvenog sistema i da brojis mesece koliko ce trebati da se veliki % stanovnistva inficira. Ako kolektivnog imuniteta ne bude bilo, imas novu pridoslicu timu bolesti koje ostaju sa nama (do vakcine).

Drugim recima, kontrolises broj kriticnih i umirucih i cekas da se nesto desi. Da eliminises virus u ovom momentu nema sanse, za to ce biti potrebno da nema vise dovoljno novih kandidata za zarazu i prenos, sto zahteva postojanje dugorocnog imuniteta.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

..........

Potpis

(c) 1982 sinclair research ltd

To je samo zvanično stajalište, u Italiji je bio samo Bergamo, a to nije cela Italiji. Mi graničimo na Italiju, puno ljudi ima duplo državljanstvo, druže se, i nećeš vjerovati, uz granicu sa Italijom ima najmanje zaraženih. Više ih je bilo u središnjoj Sloveniji, nego tamo oko Kopra. Ako si bio kada u Lombardiji, biće ti jasno zašto je bilo toliko žrtava. Kod nas su obustavili čitavo zdravstvo, a kapacitete su bile zauzete samo 35%.

Potpis

lp
baresi

Nisam skoro bio u Lombardiji ali mi je jedan kolega iz Bergama a drugi je ostao sve vreme zaglavljen u svom rodnom mestu tamo (zaboravih kako se zove) za vreme COVID19 lockdown-a.

Kako god bilo, bar taj deo Italije je imao debelo s*anje koje verujem da ne bi zeleli da ponavljaju.

Posto jos nemamo vakcinu a ni kolektivni imunitet ostaje igrarija whack-a-mole sa COVID19 mini-klasterima.



Sto ne bih verovao, ne postoji razlog da virusi postuju geografiju ili da se ravnomerno rasporedjuju kako nama odgovara :-) Eto u USA je prvo NY bio najvece zariste a sada Florida, te stvari su dinamicne i nepredvidlljive.

Jedino sto u ovom momentu mozes da radis je da negativnim merama kontrolises brzinu propagiranja infekcije.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Znaci, nisi vise sklon razmisljanju da ces prilikom prvog susreta sa virusom da posmatras travu odozdo? Sad ti je sasvim moguce da nemas pojma jesi inficiran ili nisi? Dobro je. Samo ipak gledaj da izbegnes domove zdravlja, bolnice i slicne zdravstvene ustanove. To su idealna mesta za dobijanje virusa.

Odakle ideja da ce biti samo do vakcine?!
Zar nije mnogo isplativije napraviti takvu vakcinu koju ce Branislav Maksimovic da kupuje svake godine (jos bolje na svakih 6 meseci) x narednih 40 godina, nego da mu uzmu pare jednom i gotovo?

Jesam, istog sam misljenja, samo tu ne mogu mnogo toga da uradim... nosim masku cuvam se i tako. Inace na posao u kanc idem, iako je dozvoljeno da se radi od kuce...

Branimir Maksimovic zanimljiv si ti lik. Ja nikada nisam poznavao tako hrabrog panicara. Moze li neko objasnjenje zasto covek koji se plasi bolesti i stoprocentno je uveren da ce umreti ako se zarazi ipak bira da se krece medju potencijalno zarazenima, uprkos cinjenici da je dozvoljeno da se radi od kuce?

Znas sta je jos "isplativije", da kupujes vakcinu svakog meseca - sa pretplatom kao Netflix.

Ili sto stati tu, jos je "isplativije" da je kupujes kao dnevnu kartu za prevoz, to bi bilo jos bolje.

To su price da li bi bilo bolje da kupis Passat-a ili Ferrari. Jeste, Ferrari je brzi i bilo bi bolje...

Koliko dug imunitet ce vakcina davati zavisi od same vakcine i, naravno, karakteristika SARS-CoV-2 virusa i njegove interakcije sa imunim sistemom. Verovatno si primetio da nemamo vakcinu za prehladu izazvanu koronavirusom, tako da i to moze biti scenario. Takodje, nase mogucnosti manipulacije efikasnoscu tih agenata su minimalne i predstavljaju bukvalno kameno doba. Firmu bi bukvalno kostalo drasticno vise love da pokusa da oslabi efikasnost, uz povecan rizik da neko drugi izadje na trziste ranije dok se oni mlate sa pokusajem "skracivanja" imuniteta. To je budalastina, cak i kada bi ignorisali drugi deo price koji ovu stvar potpuno obesmisljuje:

Sto se isplativosti tice, danas nije nikakav problem u razvijenom svetu da farmaceutska kompanija proizvoljno podesi cenu sve dok nema konkurenciju.

To znaci ako, na primer, vakcina daje imunitet od 5 ili 10 godina, da cena bude 5 ili 10 puta veca nego sto bi bila da je imunitet godinu dana.

Mislis da je problem da pomnoze neku proizvoljnu cenu sa faktorom 10 zato sto ti treba 1 doza po deceniji? Haha, razmisli ponovo!

Primeri?

- Zolgensma, leci SMA (Spinal Muscular Atrophy) kod dece ispod 2 godine - cena: $2.1M (miliona) za jednu IV dozu (jedna doza je sve sto je potrebno, nema sledece doze)
- Soliris, jedan od "-mab" agenata kosta $500K godisnje, leci 3 teske bolesti od kojih jedna unistava crvena krvna zrnca. Ako ti se ime leka zavrsava sa "mab" planiraj sestocifrenu sumu.
- Harvoni, leci Hepatis C (uspeh: 94% do 99% za odredjene Hep-C vrste) - cena: skoro $100K za lecenje od 12 nedelja
- Myalept, za komplikacije zbog manjka leptina: $71K mesecno, trenutno najskuplji lek koji se prodaje u USA apotekama

Posle ovih imas jos masu lekova koji su tu oko ~$50K mesecno.

Mozes da primetis sablon: ako nesto leci izuzetno tesku i retku bolest sa jednom dozom i nema konkurenciju, ocekuj visoku 6-cifrenu ili 7-cifrenu cenu.

Za stvari koje su "popularnije" tipa Hepatitis C ali i dalje relativno ekskluzivne sto se trzista lekova tice, visoke 5-cifrene ili niske 6-cifrene cene su "dobra mera" :-)

Onda imas masu stvari koje olaksavaju vrlo tezak zivot i imaju ekskluzivnost - tu mozes da trazis koju desetinu hiljada $ mesecno.

--

U poredjeju sa ovim Remdesivir cak nije ni skup, jel da? Oko $3K po lecenju. Zvuci kao dobar dil! Ne zaboravi i da uracunas broj ljudi koji ce primiti Remdesivir. Oops :-)

I to je jos super cena samo zato sto je COVID19 globalna pandemija. Inace bi cena verovatno bila bliza lekovima za Hepatitis C (koincidencija: kompanija koja je pronasla Remdesivir je, takodje, izmislila i lekove za Hepatitis C) - tako da mozes da kazes da imamo sezonski popust za Remdesivir.

Ovo su cene za USA. Zapadna Evropa (bez Svajcarske, koja je bliza USA) je nesto jeftinija - ali i dalje daleko od "dzaba". Za kriticne stvari (kao Remdesivir) u principu farma kompanije rade "dobro delo" dajuci, npr. Indiji "pravo" da za svoje potrebe proizvodi generik bez placanja IP licenci. To je PR, zato sto Indija moze da suspenduje ekskluzivnost patenta zbog bitnosti leka za javno zdravlje (tzv. "prinudna" licenca) sto je vec radjeno sa nekim Bayer lekovima za kancere) i sama sebi da dozvolu da proizvodi lek bez licenci. Ovo je stalan predmet WTO prepirki posto su razvijene zemlje u prosloj epizodi Indiju uspele da nateraju da bude TRIPS potpisnica.

U svakom slucaju, tamo gde mogu, farma kompanije bez problema mogu da postave cene kakve hoce.

Potpis

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey