Nije tačno da onome ko je "preležao" nije ništa. Više puta ponovljeno.
Posebno ko je imao jake simptome, bio na respitatoru itd.
Posebno ko je imao jake simptome, bio na respitatoru itd.
Koronavirus COVID-19
Zaključano
Zakačeno
Mislim da si se malo preracunao sa brojem onih koji idu na zurke, povecao si barem duplo.
Ali u sustini je to realno moguce resenje.
Nego kad si bas zapeo sa devojkom i zurkom, razmisli malo - da li je moguce utvrditi da je devojka donela virus sa zurke, a da ga nije naprimer odnela na zurku, a doneo ga njen pokojni otac iz doma zdravlja/autobusa/prodavnice...
U svakom slucaju relativno si siguran samo ako se zazidas... I iskljucis ventilaciju. Covecanstvo je na prekretnici i moze da bira, da li zeli da se zazida na par godina svaki put kad se pojavi neki novi virus (a posto se novi virusi redovno pojavljuju znaci da se svaki pojedinac zazida dozivotno) ili ce da prihvati cinjenicu da slabiji umiru, jaci ostaju, prirodna selekcija, sustina evolucije. Obicno nadjemo nacina da za'ebemo evoluciju, ali tu i tamo naidje trenutak kad moramo da prihvatimo postenu igru. Kad kazes 20.000 mrtvih to deluje kao svesno smisljena manipulacija, jer ja kad mi se to kaze zamisljam sebe na brdu mrtvih, njih 20.000. Potrebno je da se kaze drugacije 1 mrtav, 399 zivih, ljudi se postroje i sudija izvede svakog 400-og iz stroja. Jbg, tako je kako je. Vise strada u saobracaju nego od korone, pa se jos niko nije dosetio da ukine saobracaj, nego smo vremenom prihvatili kao normalno da se od saobracaja gine, a od korone jos nismo.
Ali u sustini je to realno moguce resenje.
Nego kad si bas zapeo sa devojkom i zurkom, razmisli malo - da li je moguce utvrditi da je devojka donela virus sa zurke, a da ga nije naprimer odnela na zurku, a doneo ga njen pokojni otac iz doma zdravlja/autobusa/prodavnice...
U svakom slucaju relativno si siguran samo ako se zazidas... I iskljucis ventilaciju. Covecanstvo je na prekretnici i moze da bira, da li zeli da se zazida na par godina svaki put kad se pojavi neki novi virus (a posto se novi virusi redovno pojavljuju znaci da se svaki pojedinac zazida dozivotno) ili ce da prihvati cinjenicu da slabiji umiru, jaci ostaju, prirodna selekcija, sustina evolucije. Obicno nadjemo nacina da za'ebemo evoluciju, ali tu i tamo naidje trenutak kad moramo da prihvatimo postenu igru. Kad kazes 20.000 mrtvih to deluje kao svesno smisljena manipulacija, jer ja kad mi se to kaze zamisljam sebe na brdu mrtvih, njih 20.000. Potrebno je da se kaze drugacije 1 mrtav, 399 zivih, ljudi se postroje i sudija izvede svakog 400-og iz stroja. Jbg, tako je kako je. Vise strada u saobracaju nego od korone, pa se jos niko nije dosetio da ukine saobracaj, nego smo vremenom prihvatili kao normalno da se od saobracaja gine, a od korone jos nismo.
Citat:
since1986BC:
Nije tačno da onome ko je "preležao" nije ništa. Više puta ponovljeno.
Posebno ko je imao jake simptome, bio na respitatoru itd.
Nije tačno da onome ko je "preležao" nije ništa. Više puta ponovljeno.
Posebno ko je imao jake simptome, bio na respitatoru itd.
Nije tacno ni da svakom ko je "prelezao" vakcinu nije nista. Sasvim je prihvatljivo da 1% ima teske posledice. Vise puta ponovljeno.
Koja vakcina ima teske posledice u 1% slucajeva?
To što je devojka uradila je samo njen problem tj nedostatak samosvesti i odgovornosti a on se najbolje uzgaja lošim kućnim odgojem i bilduje na privatnim faLkutetima.
Potpis
Glup narod bira glupu vlast!
Citat:
Darko Nedeljković:
Utoliko pre Ivan treba da odgovori na cemu zasniva stav da ce epidemija trajati samo do vakcine.
Citat:
since1986BC:
^ ponovljeno vise puta - imunitet nije trajan.
^ ponovljeno vise puta - imunitet nije trajan.
Utoliko pre Ivan treba da odgovori na cemu zasniva stav da ce epidemija trajati samo do vakcine.
Na elementarnoj logici - ako se otkrije vakcina epidemija ce biti zaustavljena. Ne znam sta tu nije jasno, podrazumeva se da se pod "vakcina" misli na vakcinu koja deluje. Ako nisi ocekivao, posle reci "vakcina" dodaj "koja deluje".
Niko ne moze garantovati da ce takva vakcina biti pronadjena kao ni koliko ce vremena trebati da bude pronadjena. Neki drugi virusi iz familije koronavirusa nemaju vakcinu a ni imunitet na njih ne traje dugo. Trenutno iskustvo sa virusima iz ove familije nije bas obecavajuce sto se vakcine tice ali ne treba gubiti iz vida napredak na polju biomedicine.
Takodje, moze se desiti da pre otkrivanja vakcine dodje do prakticne eliminacije virusa zbog kolektivnog imuniteta. Opet, za sada nisu otkrivene cinjenice koje bi ovaj scenario cinile izvesnim.
Sa druge strane, medikamenti koji smanjuju intenzitet simptoma COVID19 su sasvim izvesni. Antiviralni agenti poput koji stopiraju RNK sintezu se polako pojavljuju.
Takodje, sam SARS-CoV-2 mutira - u Evropi i USA su primecene mutacije koje smanjuju efikasnost mehanizma za RNK proveru specificnu za koronaviruse (koja je nastala verovatno zbog velicine RNK koda u cemu koronavirusi "vode"). Ove mutacije povecavaju kolicinu gresaka sto ce mozda evoluciju SARS-CoV-2 odvesti u pravcu opadanja smrtnosti ali i povecati sanse za iznenadno pojavljivanje mnogo opasnijih sojeva.
https://translational-medicine...les/10.1186/s12967-020-02344-6
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Citat:
bordzija
Ko neće da mu vučić gazi glavu, pravac ispred skupštine! Moja majka je sinoć plakala i gušila se od suzavca na četvrtom spratu zgrade!
Ko neće da mu vučić gazi glavu, pravac ispred skupštine! Moja majka je sinoć plakala i gušila se od suzavca na četvrtom spratu zgrade!
UDBA je dobro procenila bezbednosnu situaciju posle izbora.
Zato su pre izbora puštane buve da će biti uveden policijski čas.
Kako je nakon izbora UDBI postalo jasno da su nemiri neizbežni
najavljan je policijski čas za Beograd od petka do ponedeljka.
U cilju zastrašivanja svakodnevno iz dunavskih hladnjača se iznose leševi i prijavljuju kao žrtve COVID19 virusa.
Te akcije nisu bile dovoljne i stvari su se otele kontroli.
Demonstracije su izbile u svim većim mestima, BG, NS, NI, KG...
Pod pritiskom prezident ublažuje najavljene mere pa će biti samo povećana ograničenja bez policijski pas.
Pink laje po demonstranti.
PS. Srbija ima jedinstvenu priliku da utvrdi da li suzavac pogoduje širenju virusa ili suzavac uništava COVID19 virus!
2Sviđa mi se :thumbsup: 2
Evojoš uvek se nije razišao suzavac u centru Beograda i tu svaki normalan čovek vidi da ima posla sa psihopatom ikriminalnom vlašću. Kraj priče što se mene tiče kada je u pitanju virus i uopšte bezbednost građana. Ne pamtim da je ikada bačeno ovoliko suzavca od 90tih godina i bilo kakvih nemira. Ovo je jednostavno početak smaka Srbije jednim delom isceniran drugim delom izazvan revoltom građana koji su isključeni i ne postoje. Nevidljivi.
Nema para, nema posla sledi samo policijski čas dok ne crkneš. Ovde je korona najmanji problem.
Nema para, nema posla sledi samo policijski čas dok ne crkneš. Ovde je korona najmanji problem.
Potpis
Glup narod bira glupu vlast!
3Sviđa mi se :thumbsup: 3
Citat:
Ivan Dimkovic:
Na elementarnoj logici - ako se otkrije vakcina epidemija ce biti zaustavljena. Ne znam sta tu nije jasno, podrazumeva se da se pod "vakcina" misli na vakcinu koja deluje. Ako nisi ocekivao, posle reci "vakcina" dodaj "koja deluje".
Na elementarnoj logici - ako se otkrije vakcina epidemija ce biti zaustavljena. Ne znam sta tu nije jasno, podrazumeva se da se pod "vakcina" misli na vakcinu koja deluje. Ako nisi ocekivao, posle reci "vakcina" dodaj "koja deluje".
Aha, sad razumem - ti si u stvari samo veoma slabo informisan. Vecina vakcina ne zaustavlja epidemiju (ako zaustave epidemiju, kome ce posle prodavati vakcinu)? Najpoznatiji primer - sezonski grip. Vakcina i grip koegzistiraju vec decenija i nije u planu da se tu ista menja.
Ono sto je realan scenario je da cemo na trzistu imati paralelno 16 raznih vakcina i covid19.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Ne, ocigledno ne razumes.
Ako se poklopi da pronadjemo uspesnu vakcinu i ako virus zadrzi glavne karakteristike bice zaustavljena epidemija.
Koje karakteristike? SARS-CoV-2 poseduje evolutivni "izum" koji stabilizuje RNK (smanjuje kolicinu mutacija) i koji virusi gripa obicno nemaju zbog cega je neophodno stalno razvijati nove vakcine.
Cinjenica da SARS-CoV-2 ima mehanizam za RNK proveru daje sanse vakcini koja daje duzi imunitet, ali niko ne moze garantovati da virus nece mutirati i izgubiti tu masineriju (trend ka ovome je vec primecen u Evropi i USA).
Takodje, nije uopste garantovano da ce bilo kakva vakcina biti pronadjena, sa koronavirusima nemamo istoriju velikih uspeha.
Ono sto je realan scenario je da cemo na trzistu imati paralelno 16 raznih vakcina i covid19.
WTF znaci "realan scenario"? Scenario koji je moguc u realnosti? Tvoj scenario je realan kao i scenario bez vakcine ili scenario sa 3 vakcine. Isto tako, realan je scenario i sa vakcinama koje daju trajni imunitet ili privremeni imunitet od N godina. "Realnih scenarija" ima koliko hoces.
Niko na ovoj planeti ti ne moze garantovati ni da ce vakcine biti (ili nece biti) niti kakve ce biti njene karakteristike. Ako neko to radi, jednostavno laze ili lupeta. Kad neka vakcina bude usla u kasnu fazu testiranja onda mozemo pricati o necemu, do tada je to cisto pogadjanje.
Evo ti par primera:
"Vakcina ce biti dostupna za 2 godine", to je bila izjava USA drzavne sekretarke u vezi HIV virusa. 1984-te godine... (politicar)
Optimizam su imali i strucnjaci iz CDC-a, na osnovu iskustva sa zivotinjskim virusima. 1985-te godine (strucnjak)
35 godina kasnije, HIV vakcina i dalje ne postoji. Malo se otegle "2 godine".
Priroda ne funkcionise na osnovu izjava za stampu niti uzima u obzir nekakve besmislene rokove koji daju ljudi koji bi trebalo da znaju bolje.
Eventualno neko moze na osnovu naseg postojeceg iskustva sa koronavirusima i podacima prikupljenim tokom COVID19 pandemije da dodeli neke verovatnoce razlicitim scenarijima ali HIV je odlicna lekcija koliko je to pouzdan biznis.
SARS-CoV-2 je jednostavniji od HIV-a i nema glavne komplikacije koje HIV virus cine vrlo teskim za istrebljenje, ali je i dalje sasvim dovoljno komplikovan da nema smisla praviti se da pouzdano znamo da imamo ili da cemo imati resenje. Ako neko sumnja u ovu tvrdnju, moze da pocne od prehlade: srecno eliminisanje.
Ako se poklopi da pronadjemo uspesnu vakcinu i ako virus zadrzi glavne karakteristike bice zaustavljena epidemija.
Koje karakteristike? SARS-CoV-2 poseduje evolutivni "izum" koji stabilizuje RNK (smanjuje kolicinu mutacija) i koji virusi gripa obicno nemaju zbog cega je neophodno stalno razvijati nove vakcine.
Cinjenica da SARS-CoV-2 ima mehanizam za RNK proveru daje sanse vakcini koja daje duzi imunitet, ali niko ne moze garantovati da virus nece mutirati i izgubiti tu masineriju (trend ka ovome je vec primecen u Evropi i USA).
Takodje, nije uopste garantovano da ce bilo kakva vakcina biti pronadjena, sa koronavirusima nemamo istoriju velikih uspeha.
Citat:
Ono sto je realan scenario je da cemo na trzistu imati paralelno 16 raznih vakcina i covid19.
WTF znaci "realan scenario"? Scenario koji je moguc u realnosti? Tvoj scenario je realan kao i scenario bez vakcine ili scenario sa 3 vakcine. Isto tako, realan je scenario i sa vakcinama koje daju trajni imunitet ili privremeni imunitet od N godina. "Realnih scenarija" ima koliko hoces.
Niko na ovoj planeti ti ne moze garantovati ni da ce vakcine biti (ili nece biti) niti kakve ce biti njene karakteristike. Ako neko to radi, jednostavno laze ili lupeta. Kad neka vakcina bude usla u kasnu fazu testiranja onda mozemo pricati o necemu, do tada je to cisto pogadjanje.
Evo ti par primera:
"Vakcina ce biti dostupna za 2 godine", to je bila izjava USA drzavne sekretarke u vezi HIV virusa. 1984-te godine... (politicar)
Optimizam su imali i strucnjaci iz CDC-a, na osnovu iskustva sa zivotinjskim virusima. 1985-te godine (strucnjak)
35 godina kasnije, HIV vakcina i dalje ne postoji. Malo se otegle "2 godine".
Priroda ne funkcionise na osnovu izjava za stampu niti uzima u obzir nekakve besmislene rokove koji daju ljudi koji bi trebalo da znaju bolje.
Eventualno neko moze na osnovu naseg postojeceg iskustva sa koronavirusima i podacima prikupljenim tokom COVID19 pandemije da dodeli neke verovatnoce razlicitim scenarijima ali HIV je odlicna lekcija koliko je to pouzdan biznis.
SARS-CoV-2 je jednostavniji od HIV-a i nema glavne komplikacije koje HIV virus cine vrlo teskim za istrebljenje, ali je i dalje sasvim dovoljno komplikovan da nema smisla praviti se da pouzdano znamo da imamo ili da cemo imati resenje. Ako neko sumnja u ovu tvrdnju, moze da pocne od prehlade: srecno eliminisanje.
Potpis
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
Bas je to razlog zasto je ovo sada jedina opcija, mislim na lockdown. Toliko ljudi se zalaze da pustumo niz vodu 2% ljudi zarad ekonomije, ali niko ne uzima u obzir sledece izvlacenje, "one way ticket", posto dugotrajni imunitet nije potvrdjen.
Citat:
dejanet:
Bas je to razlog zasto je ovo sada jedina opcija, mislim na lockdown. Toliko ljudi se zalaze da pustumo niz vodu 2% ljudi zarad ekonomije, ali niko ne uzima u obzir sledece izvlacenje, "one way ticket", posto dugotrajni imunitet nije potvrdjen.
Bas je to razlog zasto je ovo sada jedina opcija, mislim na lockdown. Toliko ljudi se zalaze da pustumo niz vodu 2% ljudi zarad ekonomije, ali niko ne uzima u obzir sledece izvlacenje, "one way ticket", posto dugotrajni imunitet nije potvrdjen.
Ne zalazu se oni da pustimo niz vodu 2% ljudi zarad ekonomije nego zarad da se oni ne cimaju oko zastitnih mera.
Mi smo Lock down vec imali ! Kao i vecina drugih drzava .
Zasto Italija ovih dana ima 190 + dnevno slucajeva , a mi 350 + slucajeva ? Italija ima 9 puta veci broj stanovnika , a duplo manje slucajeva ! Znaci tamo je 18 puta bolja situacija !
Nije u pitanju Lock down , vec nasilno prekidanje mera , Proglasavanje pobede nad virusom , da bi se AV glasacka masinerija obmanula i izasla na izbore i glasala za njega !
Zato se epidemija vratila !
Jer dok je u Italiji postepeno otvarano , kod nas je navrat nanos sve pusteno !
Zato se epidemija vratila i onda opet treba neki Lock down ?
Pa kad se zbog samovolje jednog coveka vrati 3. i 4. put opet ?
Zasto Italija ovih dana ima 190 + dnevno slucajeva , a mi 350 + slucajeva ? Italija ima 9 puta veci broj stanovnika , a duplo manje slucajeva ! Znaci tamo je 18 puta bolja situacija !
Nije u pitanju Lock down , vec nasilno prekidanje mera , Proglasavanje pobede nad virusom , da bi se AV glasacka masinerija obmanula i izasla na izbore i glasala za njega !
Zato se epidemija vratila !
Jer dok je u Italiji postepeno otvarano , kod nas je navrat nanos sve pusteno !
Zato se epidemija vratila i onda opet treba neki Lock down ?
Pa kad se zbog samovolje jednog coveka vrati 3. i 4. put opet ?
4Sviđa mi se :thumbsup: 4
Mislio sam generalno, u fazonu UK ekonomija se skratila za 20% i sl, vise nego za vreme Drugog svetskog rata.
Prilicno sam siguran da bi pad i haos, kao i psiholoski efekat bili veci kada bi se desetine hiljada gusilo i umiralo u parkicu ispred bolnica.
Kod nas je neopisivi mess za koji je 100% kriv Sizoje.
Prilicno sam siguran da bi pad i haos, kao i psiholoski efekat bili veci kada bi se desetine hiljada gusilo i umiralo u parkicu ispred bolnica.
Kod nas je neopisivi mess za koji je 100% kriv Sizoje.
1Sviđa mi se :thumbsup: 1
deja:"Kod nas je neopisivi mess za koji je 100% kriv Sizoje. "
Kod nas je mess zato sto nas je 2 meseca drzao zatvorene bez potrebe ispostavilo se.
A jos veci mess je nastao sto je naglo prestao sa merama, da bismo ovde dosli.
Metod hoce piski nece piski ne prolazi dobro...
Kod nas je mess zato sto nas je 2 meseca drzao zatvorene bez potrebe ispostavilo se.
A jos veci mess je nastao sto je naglo prestao sa merama, da bismo ovde dosli.
Metod hoce piski nece piski ne prolazi dobro...
Upravo tako. Ne treba ići daleko do Italije i Nemačke, pogledaj samo okolo. Kako to da nijedna država sused nije morala da ide u 72 časovni karantin, da zatvaraju 20% građana nedeljama, i kako to da sada nemaju problem?
Nije problem totalni lockdown (mada i jeste, retko gde na svetu je situacija zahtevala takve mere), već sve ono što je usledilo posle, a to je: "nema korone, pobedili smo", "ne morate da nosite maske na zatvorenom prostoru", "nego šta nego će da se igra Kup Srbije, nekoliko utakmica sa publickom", ..., "izbori, nego šta", "idemo od vrata do vrata na dan izbora sa spiskovima, ne nosimo maske i sa svakom osobom imamo kratku anketu, a posle ćemo u glavni štab da se malo ljubimo u obraz", kao i ono što je usledilo nakon toga "Mi smo ukinuli sve mere zato što ste vi lupali u šerpe". Kako je moguće da je sve buknulo dan nakon izbora? Pa, na isti način kao što je sve buknulo dan nakon što je vladajuća stranka skupila dovoljno potpisa za sebe i satelite.
Nije problem totalni lockdown (mada i jeste, retko gde na svetu je situacija zahtevala takve mere), već sve ono što je usledilo posle, a to je: "nema korone, pobedili smo", "ne morate da nosite maske na zatvorenom prostoru", "nego šta nego će da se igra Kup Srbije, nekoliko utakmica sa publickom", ..., "izbori, nego šta", "idemo od vrata do vrata na dan izbora sa spiskovima, ne nosimo maske i sa svakom osobom imamo kratku anketu, a posle ćemo u glavni štab da se malo ljubimo u obraz", kao i ono što je usledilo nakon toga "Mi smo ukinuli sve mere zato što ste vi lupali u šerpe". Kako je moguće da je sve buknulo dan nakon izbora? Pa, na isti način kao što je sve buknulo dan nakon što je vladajuća stranka skupila dovoljno potpisa za sebe i satelite.
Mi nosimo maske kada izlazimo, ne zavlačimo se po budžacima, liftovima i ostalim prčvarama kafančugama, peremo ruke inače tako da nam ovo i nije neki veliki problem. Sve ostalo su po meni mere diktatora i fašiste koji koristi svaku priliku da ugrozi ljudska prava na slobodu. 2 meseca držati ljude u kućnom pritvoru je po meni potpuno maloumništvo jer svi oni koji se balave međusobno to su i tada radili a i u buduće. Neću da čujem sutra neke stručnjake naučnike sa oksfordskog univerziteta sa novom teorijom, ne želim da znam za naučnike sa američkih univerziteta jer nikada ništa pametno nisu smislili. Uopšte me ne zanima ni ameba koja jede mozak niti crna kuga i slično. Za sve što se pojavi uopšte za mene su glavni krivci naučnici i farmacija. Kraj priče.
Potpis
Glup narod bira glupu vlast!
Darkova ideja o podeli na dve ekipe je najbolji predlog koji sam do sada čuo. Pošto sam blago asocijalan izabrao bih zazidavanje na dva meseca, mnogo mi je šest žurki dnevno.
Citat:
Darko Nedeljković:Mislim da si se malo preracunao sa brojem onih koji idu na zurke, povecao si barem duplo.
Ali u sustini je to realno moguce resenje.
Ali u sustini je to realno moguce resenje.
Citat:
Darko Nedeljković:Nego kad si bas zapeo sa devojkom i zurkom, razmisli malo - da li je moguce utvrditi da je devojka donela virus sa zurke, a da ga nije naprimer odnela na zurku, a doneo ga njen pokojni otac iz doma zdravlja/autobusa/prodavnice...
Ili svi i dalje misle da je ovo zavera našeg vlaste i da su sve informacije iz sveta lažne?
Citat:
calexx: Možda sam i smanjio, ako je smrtnost 0,25 a polovina (recimo da je podela pola-pola) bude zazidana i zaštićena, onda će ona polovina koja ide na žurke da ima smrtnost 0,5 e da bi procenat opstao.
Ma, kad bi tako krenuli, manji deo njih bi zauzeo sve respiratore a ostali bi umirali u znatno vecem broju i procentu. A nije iskljuceno da nam se uskoro popune bonicki kapaciteti, bilo u smislu kreveta, respiratora ili ljudstva i bez sumanutih Darkovih ideja.