Ukrajina će biti spremna ući u sukob sa Rusijom, uključujući i oružani

Da, pricati kako Rusi zive je prazna prica.

Kako ruska vlast salje rusku vojsku da okupira drugu drzavu uz solidnu kolicinu sejanja destrukcije i zlocina je nesto sasvim drugo.

---

[quote]


Ja nisam ni tvrdio da "su to sve Rusi" (ta tvrdnja bi bila pogresna na vise nivoa), mada ideja da je "najvecim delom" vojska DNR i LNR odgovorna za raketiranje Kijeva, Odese ili masovnu destrukciju na istoku i sl. je vickasta.

Kada bi to bilo tako, Putin ne bi imao cak ni pretekst za pokusaj okupacije Ukrajine - takvoj armiji koja je u stanju da zasipa gradove teskom artiljerijom i mesecima raketira bilo gde po Ukrajini ne bi trebala tudja vojska da im pomaze da prezive.

Na kraju krajeva, sam Putin je za sopstvene medije izjavljivao kako ce Rusija gadjati nove ciljeve ako im se ne udovolji. Ne samo sto to potvrdjuje da Rusija raketira po Ukrajini, nego je direktan primer terorizma gde se drugoj suverenoj drzavi preti odmazdom.

Kao kada su Amerikanci preko izaslanika Srbiji pretili da ce da je sravne sa zemljom - sto je nesto sto niko ovde nema problem da prepozna i nazove pravim imenom: drzavnim terorizmom.



NATO je upotrebljen za nelegalnu (po medjunarodnom pravu) agresiju jednom: prema Srbiji 1999. Agresija koju su sprovodili u Bosni je bila autorizovana od strane SBUN (da ne pricamo sad o tome ko se nije protivio merama SBUN pocetkom 90-tih i ko je Srbiju zabatalio u kljucnom momentu posle skoro 3 meseca bombardovanja 1999) i bila legalna sto se medjunarodnog prava tice.

Potpuno je neosporno da NATO ima istorijat agresije, i jedna je sasvim dovoljna.

Sa druge strane, trenutni izvrsilac masovne nelegalne agresije je Rusija, a ne NATO pakt. To se ne moze oprati pozivanjem na zlocine drugih.

A prica da NATO nije trebao da nastane (ili ekstenzija iste da je NATO trebao da nestane padom berlinskog zida - koja se isto cesto cuje) je tek fantasticna - kao prvo, pocetak posle WWII i nastavak postojanja NATO pakta posle pada berlinskog zida i sve sto se desilo neposredno posle nije odjednom eliminisao pretnju SSSR/Rusije - ta prica o losoj ekonomiji kao indikatoru da Rusija nije pretnja i sl. nema logike, losa ekonomija moze biti privremeno stanje, plus - losa ekonomija ne znaci nedostatak pretnje - pogledati Severnu Koreju. Ekonomski su jad i beda, ali vojno jesu potencijalni problem za njihove komsije. Rusija je ostala masovno atomski i konvencionalno naoruzana drzava - to oruzje nije nestalo i u svakom momentu moze biti upotrebljeno agresivno. Ignorisati to moze samo apsolutno naivan intelekt. Posle WWII je SSSR i imala potpunu dominaciju sto se konvencionalnog oruzja tice (sto je i razlog ubrzanog razvoja nuklearnog na zapadu) - ako to nije pretnja, onda nista nije. Siromastvo je samo dodatni faktor rizika za ocajne poteze - a ne faktor koji doprinosi de-eskalaciji.

Da ne pricamo o tome da je isti de-facto apsolutni vladar SSSR posle WWII bio na vlasti tamo kao i u momentu potpisivanja sporazuma sa Hitlerom o podeli Evrope. Pravo cudo pa niko nije pomislio da je posle WWII postao proto-hipi. Sasvim je logicno da je percepcija pretnje ostala, pogotovu u novom vremenu kada je taj lik izasao kao pobednik i imao drasticno jacu poziciju nego u vreme pakta sa Hitlerom. Ratom unistena Evropa je bukvalno bila glineni golub i plen za Staljina (zato sto je SSSR na evroazijskom tlu ostao jedina globalna sila) - da se nisu organizovali i utalili sa Amerikancima.

Na kraju krajeva, to sta je SSSR radio posle i cemu se ruska vrast vratila cim su se stekli uslovi samo potvrdjuje da bi stvaranje ili ukidanje NATO pakta bila greska. Da nema NATO pakta posle 90-tih Rusi bi rekonstruisali svoju nekadasnju imperiju vec do sada, a da nije bilo NATO pakta cela Evropa bi pre ili kasnije bila deo sovjetske sfere kontrole.

To ukljucuje i SFRJ - cija bi istorija bila vrlo drugacija (citaj: bili bi SSSR satelit kao i ostali) zato sto ne bi bilo nikog da Titu uskoci u pomoc kada je odlucio da ne priznaje Staljina i SSSR kao vrhovni autoritet. Sumnjam da bi i pokusao, ali da je bio tako glup i pokusao - Madjari bi predvodili napad (koji je i bio u planu u ovom univerzumu, all nije nikad izvrsen kada je postalo jasno da JBT ima nova ledja - i kada je 1956 sugerirano da ce to znaciti pocetak nuklearnog rata, onako - cistim jezikom - umesto diplomatskog), uz obilnu "tehnicku saradnju i pomoc" od strane SSSR.


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 11.07.2022. u 01:30 GMT+1]}

---

@Ivan Dimkovic

Jeste li ti i @scoolptor u nekom srodstvu?

---

Ne znam ni ko je to - a jos manje da li smo rod (da bih to znao, morao bih da znam ko je, je li).

Sa druge strane, mislim da je vreme da otkrijes da nisu svi ljudi sa kojima komuniciras rodjaci. Ako ti taj motiv pada na pamet to je... blago neprirodno.

---

Nesto tu svakako jeste neprirodno.

---

@Sarastro jedino sto je neprirodno je tvoje putinoljublje...

---

@chris6212
isprazna rusofilska mantra je sve ono sto se ponavlja i ponavlja unedogled, ne bi li se opravdala agresija u Ukrajini.
Kao npr. "Pomoc priznatim republikama Donetsk i Lugansk". Ovo ni pas sa maslom ne bi mogao da proguta.

Na osnovu tvojih par komentara unazad koje sam pogledao, vidim da si zavisnik od iste, i da mantras o neizbeznom WW3.
Jedino je zlikovac iz Kremlja licno, i preko trbuhuzboraca, pretio sa WW3. Valjda i oni imaju decu i unuke, i valjda znaju da ako krenu, od Rusije nece ostati ni kamencic na kamencicu.

Koja je svrha tvojih kometnara ovde, kada takvih kao sto si ti ima i za izvoz? Da vredjas i siris paniku?

Nije sala ili video igrica? Ne znam da li je to jasno tvojoj rusofilskoj ekipi, koja likuje zbog mrtvih i povredjenih, i zbog onih koji ce da pate u buducnosti...

---

Očigledno je da ti ništa ne razumeš i ništa ne pratiš. Kad neko tako olako donosi zaključke i koristi se frazama koje ni sam ne razume, već je negde čuo za njih, besmisleno je sa njim upuštati se u bilo kakav dijalog i gubiti vreme.

Evo linka ka emisliji gde je gostovao predsednik republike na TV PRVA, pogledaj, posluaj i pokušaj da shvatiš, pa onda pričaj ko širi paniku ili je ovo naprosto realnost, odnosno najverovatniji scenario:

https://www.youtube.com/watch?v=GTh_wyWlILk

OK, predsednik Srbije širi paniku. Nije mi jasna tvoja poenta. Vučić je uvek širio paniku. Vlada tako već decenijama.
Koju korist imaju putinofili za širenje panike? Ko njih plaća?

Ono što mi nikako ne ide u glavu su likovi koji likuju i navijaju u ovom ratu (čak i oni zovu rat a ne "specijalna operacija"). Nama nikako nije bolje otkako je Putin napao Urajinu. Gore nam je. I dok bude trajao ovaj rat biće nam sve gore i gore. U ratnim vremenima samo fukara i muljator imaju koristi. Rat, pa makar sa izgovorom "da komšiji crkne krava", nama neće doneti ništa dobro.

Da li ste znali da je Evropa dala bivšim SSSR državama (i Rusiji) silan novac kao pomoć nakon raspada SSSR-a? Taj novac je trebao da se uloži u razvoj zemlje i spreči dalje nestabilnosti. Zašto? Zato što želiš da zemlje u tvom okruženju budu stabilne, zato što nestabilnost prelazi na sledeću zemlju. Mislite da je Moldaviju, Rumuniju ili Poljsku baš briga što zemlja sa kojom se graniče ratuje?
I šta su u Rusiju uradili sa tim novcem? Skoro sve je pronevereno i prigrabljeno od strane nekolicine. I tako imamo Putina i njegove kompanjone oligarhe.

Zato treba razgraničiti rusofile i putinofile. Ko voli Putina, ne voli Rusiju, pošto je taj čovek uništio život običnog Rusa.

Ja sine ne gledam TV Prva i Pink... Nije ni cudo sto si toliko izgubljen, kada konzumiras to smece...

---

@component
Kada je Evropa (verovatno si mislio na EU, jer i Rusija je u Evropi) dala novac Rusiji, za vreme Jeljcina ili Putina? Pitam jer se sećam kako je izgledala Rusija za vreme Jeljcina.

Kakav NATO, crni covece?! Taj clanak o Tesli je bio sa neke vrste Njuz Neta, to je bila sprdnja ... parodija ... nesto u stilu tajnog agenta Austina Powersa ... :-))) Istina je, medjutim, da mu je FBI zaplenio sve papire koje su agenti zatekli u sobi.

Ti, po svemu sudeći, ne poznaješ Boru Radara, čim pokušavaš da mu nešoto objasniš?

---

Pa u tome i jeste stvar, što se na ovom forumu lupaju nevidjene gluposti od pojedinaca koji nemanu blage veze o tome šta pišu, na poznat način vrše zamenu, teza da nešto dokažu, insinuiraju, vredjaju druge i troluju i to preko leševa! I on "zna" ko je protiv, a ko je za koga, a ne vidi da ne podržava nikoga! Jadno i bedno.

Na to sam ukazao i to je sve. Ima ovde dosta onih koji slabo sta razumeju niti prate dogadjaje na koje komentarišu, ali to im nije razlog jednostavno da ćute, ako nemaju šta pametno da napišu.

Vučić je širio paniku vezano za kovid, policija je prebijala i gradjne i to je tačno. Ali SZO i njihovi kvazi-stručnjaci nisu vezani za ovaj sukob, on je realan, a takodje je realno i potpirivanje sukoba od strane NATO-a na šta će Ruska vojska odgovoriti onako kako su i izjavljivali, kada ocene da je to neophodno. Šta je tu netačno, sami su to izjavili mnogo puta do sada?

A ovde se barata frazama, svrstava se svako ko komentariše u nekiakve tabore, insinuira i pišu skakve glupostil. Pa pobogu, razaranje i mrtvi su stvarni, ko god da je u pitanju, ne shvatate da je vrag davno već odneo šalu i da je svima nuklearni pakao pred pragom.

Trebalo bi i da se moderator malo aktivira i briše poruke u kojima se očgledno iskazuje netrpeljivost i mržnja. Neko ko nema nikakvih argumenata, "argument" mu je uvek mržnja i netrpeljivost i insinuacije. Takvima ovde nije mesto.

Pa znamo da vam je loše.
To i jeste cilj specijalnih operacija da vam bude loše.
Sa druge strane nama je dobro i treba da nam bude još bolje i lagodinije.
Zato ćemo podržavati specijalne operacije.

Čekamo Valtera pa da fašisti polete u nebo.



Da, znamo da su Ukrajinski fašisti dobili ogroman novac od EU i US i da su taj novac potrošili na podrivanje Rusije, ubijanje Rusa po Ukrajini, razvoj biološkog i hemijskog oružja i ko zna šta još.
Što se tiče Rusije nije mi poznato da je Rusija dobila novac od EU ili US ali bilo je plaćenika koje su EU i US vrbovali da podrivaju i razaraju Rusiju.
Koliko su ti plaćenici dobili novaca od EU i US nije mi poznato.



To sam već napisao da se desilo u Srbiji. Dakle i u Rusiji postoje slugani okupatorskih sila? Dobro da si te informacije podelio sa nama.



Šta tačno hoće da kažeš?
Da Putin ima neke silne milijarde od stranih (EU i US) donacija?
Zakasnio si malo sa tim holivud lupanjem u šerpe.
Unazad 10-20 godina "Zapad" udara sankcije Putinu, "blokira" Putinu i članovima porodice silne račune sa silnim milijardama po silnom svetu.
U početku su "blokirali" po malo. Milion, par miliona, 10 miliona, da bi to u poslednjih 5 godina otišlo na stotine miliona (možda su i naprccali i neku milijardu).
Kako ono kaže Vučić? "Djilas pokrao milione". To mora da je došao na ideju slušajući kako "Zapad" "blokira" Putina.

Kako se koji račun "blokira" tako Rusija postane moćnija.

Hvala vi i nek se tako i nastavi.


Aha, "otmen" svet to nazivlje bilions dolarz:

Hahahahah!

Rade za dzabe.
Razumem one sto rade za pare.
Sta bi Putin dao da u Rusiji ima takvu podrsku?

@chris6212, podsvest malo projektuje, a? Pa tvoja ekipa rusofila upravo radi to sve sto si rekao.

---

Mislio sam da i ti živiš u Srbiji.
Ako je tebi drago što mi u Srbiji živimo lošije dok ti u Rusiji (ili gde god si) živiš bolje onda samo mogu da se nadam da troluješ.

Da li znaš kome je od rata bilo bolje? I mi smo imali svoj rat. Iznedrio je sve najgore u ljudima. Do juče mirni i pitomi ljudi postali su krvožednici i sadisti. I ne samo u ovim ratovima prilikom raspada Jugoslavije. Na Kosovo su slate psihopate koje su se vraćale kući sa kilogramima zlata i kesama punih deviza. Čuo sam kako se hvale svojim neljudskim postupcima. Potpuno odsustvo srama ili empatije. Unakažavanje ljudskih života je za njih bio posao kao bilo koji drugi.

Rat je zlo. Ako neko kaže da zbog rata (makar ga zvali "specijalne operacije") živi bolje i lagodnije, onda njegovo mišljenje ne treba vrednovati ni malo.

Lik je pre par dana dosao na forum, siri paniku o WW3 po raznim temama, a nasao je mene da proziva i vredja.

Uz to se pokazao kao anti-gej. Tu se verovatno nadovezuje prica: desnicar, kvazi-patriota, zatucanih svatanja, sve sto ide u paketu...

---

---

Ma ne kažem, nego moraš imati u vidu da su i svi drugi sagovornici na temi što išli u školu, što odslužili vojni rok, bili na ratištu, poslu, porodici, komšiluku .. te takođe morali da reše slične situacije kao ti sa negativnom pojavom u društvu, i možda rešili na deset drugih različitih načina, a tvoj izmaštan primer sem da pokrije jedan specifičan slučaj ne vredi ničemu, čak i kad se primeni na Rusiju ako je poistovetiš sa grubijanom zbog 13 miliona izbeglica slovenskog naroda koji će otići da budu vodoinstalateri ne odgovara ti, jer bi ispalo da sad treba dovoditi nato i kinu da reše stvar i dovedu grubijana u red.



Ko što rekoh jako teško pričati sa odraslom osobom zbog količine kreveljenja u razgovoru, ali eto mislio sam na putina kao ocvalog kgb oligarha ako ćeš se lakše snaći. Inače za ovo dosad razgovora, a upućeno direktno meni, najmisterioznija rečenica mi je bila nešto da je posle neke trojice došla pudlica, nit znam ko su trojica, nit ko ili šta je pudlica, ali sam sam kriv ne pratim tv dovoljno.



Primedba je bila upućena Dimkoviću, pošto je on apologeta postojanja nato pakta u ovom obliku, i sa ovakvim opisom delovanja, čak misli da je ruska akcija dokaz da to tako treba da bude. Koga su sposobni da napadnu ne zanima me, nego da odgovaraju za te napade pred nekim međunarodnim sudom. Isto važi i za Rusiju. Crna Gora i Makedonija verujem da nisu neki mnogo bitni članovi pakta, ili da mogu mnogo da doprinesu, ali kad pomisliš da ljudi tvojeg govornog područja možda ne mogu da se povežu ni ekonomski, ni privredno, ni na polju edukacije, jednom rečju nikako, zbog sporadičnih članstava u nekim čudnim organizacijama onda ti valjda ne bude baš toliko smešno, ili ti je isto smešno kao 13 miliona izbeglica naroda za koga valjda smatraš da je blizak tvom bar po tome što je slovenski, ako nisi u stanju da nađeš jači princip, na primer po tome što su ljudi?

_{[Ovu poruku je menjao MajorFatal dana 11.07.2022. u 18:07 GMT+1]}

---