Novo

Forum kao aplikacija na telefonu

Dodajte forum na početni ekran i koristite ga kao aplikaciju, sa menijem na dnu ekrana.

Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi

Zaključano
  • 542 odgovora
  • 129.060 pregleda

Najnovija ↓

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 04.07.2005. u 15:08 · pre 259 meseci #261
Nema veze tu kako funkcioniše parlament...........pa rekao sam da je malo komplikovano. Kod vas ne znam baš, jer privatizacija nije još završena. Kod nas je to več odavno završeno.
50%+1 akcija teretski da!! Ali moraju da imaju glasačko pravo (na akcije mislim)
Rekao sam ima puno varianti.
A mislim da Zastava nije AD. Jel mogu da kupim akcije? Jednostavno je država vlastnik i gotovo.
Potpis
Igor I.
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 04.07.2005. u 18:12 · pre 259 meseci #262
Da se vratimo na temu.

Kada bi država smanjila carine na automobile (na maksimum 7-10%), uopšte ne bih imao ništa protiv toga da ista ta država novčano pomogne Zastavi.

Ovako, 'em im daje moje (i Vaše) pare, 'em ne mogu da vozim šta ja hoću, a da me ne oglobe kao Šeika od Bruneja. :(

Pozdrav
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 04.07.2005. u 21:59 · pre 259 meseci #263
Citat:
StORM48:Kada bi država smanjila carine na automobile (na maksimum 7-10%), uopšte ne bih imao ništa protiv toga da ista ta država novčano pomogne Zastavi.

Što se mene tiče - OK :)
Ali, mislim da će mo se složiti u ovome: nije stvar u tome da država *da pare* (a ne verujem ni da ih ima onoliko koliko bi trebalo) nego neke druge poteze treba da napravi. Pre svega, da konačno reši šta će sa Zastavom. Ima nekoliko mogućnosti. A onda, eventualno, da pomogne u nalaženju nekih stranaca...ali, da ne otvaram ponovo istu temu... :)
Potpis
Pozdrav

Sale
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 00:41 · pre 259 meseci #264
Pa to uporno saleng pokusavamo da kazemo i da objasnimo!!!
Niko od nas ne zeli da drzava daje pare zastavi da radi sa gubitkom.A posto je valjda svakom normalnom jasno da je drzava jedini trenutni vlasnik akcija zastava-automobili onda je nenormalno da drzava izgubi svoj kapital.znaci,ili nadje strateskog partnera,ili prodaje hale deo po deo radnike zaposljava ili kod novih vlasnika ili daje otpremnine.nenormalno je i da se ne smanje porezi i takse,jer ako se nadje strateski partner,onda je on samom proizvodnjom u srbiji u boljoj poziciji od konkurencije.ako ne moze da se nadje,onda prodaje deo po deo,radnike kako tako udomljava,jer ni socijalni slucajevi nisu drzavi od koristi.meni samo nije jasno zasto neki i dalje brane srpske vlade,prosle,sadasnje i buduce,jer ako se radnici ne pitaju,sto smo konstatovali,zasto daju pare poreskih obveznika kad mogu da rese ili su mogli da rese,slucaj zastava na zadovoljstvo mnogih!!
Potpis
WWW.SUMADIJSKICVET.COM - klaster SUMADIJSKICVET -Kragujevac
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 12:05 · pre 259 meseci #267
Da vidimo sta kaze racunica. Maksimalni troskovi zbrinjavanja: 4000 radnika puta bruto plata za 10 godina (to bi resilo probleme onih od 55 godina starosti, mada nisu svih 4000 u toj starosnoj dobi), 480.000 mesecnih plata po, recimo, 200 evra pa duplo (bruto), to je 192 miliona evra. Iz ove sume bi inace trebalo oduzeti vrednost aktive koja bi se dobila prodajom, ali posto su dugovi verovatno veci od trzisne vrednosti zgrada i masina, to bi sve prilikom proglasenja stecaja otislo za namirenje, a duznici (Fiat) bi ostali kratkih rukava, pa im je bolje da razmisle o nekom nacinu da pomognu duzniku da zaradi za dug.

E sad, recite mi vi koji znate koliki su ti famozni gubici Zastave godisnje, za koliko godina se ta suma izjednaci? Bas ne mogu da verujem da bi se radnici bunili protiv zatvaranja ako bi bili zbrinuti bez obzira na sudbinu fabrike. Nesigurnost drma. Osim toga, videli smo tokom ove rasprave da se razlozi vrte u krug: investitori bi investirali kad bi mogli da biraju koliko radnika (i koje) ce da zaposle, radnici se plase da zbog starosti i velikog odnosa ponude prema potraznji radne snage (za sta se svi nadamo da bi samo u prvom trenutku vazilo) nece ponovo dobiti posao ako ga izgube, drzava nema para, oni koji (bi da) rade placaju veliki porez i doprinose, sto gusi nastanak i rast novih preduzeca, pa nikog nema kome trebaju radnici...

ZNACI: jedino resenje je da se stvori neka vrsta "sigurnosne mreze", koja ce garantovati egzistenciju ugrozenoj strani bez obzira na ishod price o Zastavi, a zatim da se vidi sta ko nudi kad ne bude bilo ogranicavajucih uslova. Ili, da drzava dozvoli pod uslovima koji vaze i za Zastavu, 'greenfield' investiciju u potpuno novu fabriku automobila u samom Kragujevcu, kao konkurenciju Zastavi. U svetu je uobicajeno da se konkurenti koncentrisu na istom mestu, jer tu vec postoji odgovarajuca infrastruktura (Silikonska dolina, Detroit, Vicita). Deo radnika ce sigurno biti 'usisan' u tu novu fabriku, a onda ce situacija i u samoj Zastavi biti povoljnija - veca uposlenost, manji troskovi.





Je li, sad mi nesto pade na pamet: a zasto proizvodjac mora da investira u fabrike svojih automobila? Postoji mogucnost za drugaciji biznis model autoindustrije u sledecih nekoliko tacaka:

- da originalni proizvodjac PONUDI "industrijske kit-komplete", odnosno da ponudi zainteresovanima da ih snabde sa svim ili sa podskupom kljucnih pozicija automobila, spakovano na paleti,

- da u cenu svakog od kljucnih delova udje i autorsko pravo originalnog proizvodjaca na originalni dizajn,

- da finalni proizvod nema pravo da nosi originalni trejdmark, nego iskljucivo lokalni trejdmark (to je i u sadasnjem modelu licenci tako... Dacia pravi Logan, a mig-mig, "to je Reno"),

- da originalni proizvodjac bude potpuno oslobodjen bilo kakve pravne odgovornosti za gotove modele koje isporucuju firme kupci kit-ova,

- da ne postoji ekskluzivni ugovor, koliko kupis, toliko napravis, tras pare, tras komplet.


Prednosti za originalnog proizvodjaca:

- nema direktnih investicija (kupovina fabrika, gradjenja novih fabrika itd.) Umesto tebe, investiraju
drugi, svojim parama.
- nema sopstvenih troskova oko finalizacije, kontrole kvaliteta i servisiranja
- mnogo veca ponuda kooperanata (cak i nesto bolji autoservisi koji daju kompletnu uslugu su u stanju da finalizuju njegov automobil, samo moraju da ga homologizuju kod drzave... iz svog dzepa ) i stoga veci prihodi (mozes postici bolju cenu za svoje komplete, na racun margine profita kooperanata, koji konkurisu jedan drugom).
- izbegavanje zastitnih carina (uvoze se delovi, a ne automobili), za svaku protekcionisticki nastrojenu drzavnu administraciju, to je "pospesivanje domace proizvodnje".
- ne interesuje te nista oko organizacije posla sklapanja i problema sa radnicima i drzavama, to nije tvoj problem.
- krajnji kupci imaju veci izbor (ako zele vrhunski kvalitet, onda i dalje kupuju od tebe) a manji "montazeri" ce radije da im izadju u susret oko zahteva za dodatnu opremu i nestandardne modifikacije. Znaci, mozes da optimizujes svoj deo posla, bez ulaganja u manje profitabilne stvari.
- tokom vremena mozes da izaberes nove, bolje i jeftinije kooperante za neke od pozicija i da skreses sopstvene troskove tako sto ces ukinuti ili smanjiti sopstvenu proizvodnju istih.

podvucem crtu__________________________ veci profit + manje investicije + brzi obrt kapitala!


Prednosti za klijenta ("finalnog proizvodjaca"):

- mozes da ponudis trzistu trazenu i cenjenu robu koju sam "proizvodis" (reklama sa slonom!).
- znacajne ustede u investicijama, treba ti samo montaza,
- lako skaliranje organizovanja proizvodnje (mozes poceti kao mala firma u garazi, pa postepeno rasti i optimizovati proces prema broju godisnje proizvedenih vozila).
- za vece kolicine mozes poceti sa samostalnom supstitucijom manje vaznih originalnih pozicija pozicijama sopstvene izrade ili povoljnijih domacih i stranih (kineskih?) proizvodjaca (Ali, naravno, dok god kupujes bilo koliki podskup delova od originalnog proizvodjaca, placas mu tom prilikom royaliti. A cak i ako osvojis proizvodnju apsolutno svih pozicija, zakon te obavezuje na to)
- ako vise proizvodjaca nudi ovakve komplete, mozes da diversifikujes ponudu "svojih" vozila.
- ako si jako dobar u supstituciji, originalni proizvodjac ti moze dati posao da radis pozicije i za originalne modele.
- kad steknes iskustvo i debelo se oparis, mozes (su)finansirati razvoj sopstvenog modela i prerasti u "originalnog proizvodjaca".

podvucem crtu__________________________ mala pocetna ulaganja + brzi rast!
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 13:54 · pre 259 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put eee 05.07.2005. u 14:34
  1. eee05.07.2005. u 14:34zapis iz teksta poruke
#268
Ne racuna se <prosecna bruto plata>*<broj meseci >*<10 godina>. (ako je 10 godina neki prosek radnog staza u fabrici) Izbaci ovo <broj meseci>. Evo ti primer, u firmi moje keve racunaju ne bruto vec <1/3>*<bruto>*<godine staza> i npr. ona ne bi imala ni 3000e za 30 godina radnog staza

Tako da to nije 192.000.000 vec 16.000.000e i to pod uslovom da dobiju 200e po godini staza( bruto nije 400e vec nesto oko 300e na 200 neto u drzavnoj firmi, odnos neto plate i doprinosa je 0,68:0,32) i da im to ne umanje za 1/3, tako da nije ni 16.000.000 vec 12.000.000e a to ne bi trebalo da su neke pare za drzavu.

A za godinu dana zastava kosta drzavu (citaj nas)

4000*200e*12meseci=9.600.000e (racunam neto platu jer valjda drzava nece sama sebi naplatiti i porez) i to je samo za plate, da ne racunam struju, vodu i ostale troskove rezije - neke popravke, prezentacije,... Znaci Zastava treba da zaradi bar 10.000.000e godisnje da bi bila na nuli.
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 14:30 · pre 259 meseci #269
Pa i nije neka lova za drzavu tih 12000000 evra, ali bi to bio strasno los marketinski potez za ovu vladu!!! Jel ova vlada i ovako lose stoji, a sa tim potezom zatvaranja zastavi bi odmah pukla, a njima to nije u interesu!!! Ovaj potez sa zatvaranjem zastave moze da izvrsi samo neka vlada koja bude imala apsolutnu vecinu ( znaci jedna partija 51% i ona bi donela takvu odluku )!!!
E pa dakle mislim da zatvaranja sigurno nece da bude, a tu postoji jos jedan razlog, kao sto sam rekao u predhodnim postovima, radi se o mnogo vecem broji ljudi nego tih 4000 radnika!!! Jel pazite 4000 radnika zastave automobila, na autu pravi, vesanje, menjac, i kompletnu limariju, i tu je i kompletna montaza!!! A sta mislite ko pravi ostale delove, pa jos mnogo firmi, koje su u istom polozaju kao zastava!!! Pa plus na to ima jos manjih privatnih firmi koje direktno proizvode delove za zastavu( recimo moj drugar ima firmu koja proizvodi plasticne delove, za sedista, i jos neke plasticne delove, ne znam tacno, i u toj firmi radi cela porodica, od toga zive, i mogu vam reci da lepo zaradjuju( nemislim da imaju para ko blata, ali imaju solidnu kintu) i kada se zatvori fabrika, sta ce biti sa njegovom firmom???? Ipak je malo veci problem, od onoga kako vecina ovde sa foruma misli da je!!!
Potpis
ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 14:47 · pre 259 meseci #270
Ma sve je to u redu, stvarno ima dosta firmi koje rade za Zastavu, al' zar ja sutra treba sam da popravljam na svom automobilu vrata, prozore, bravice...

Ili treba da razmisljam "Znam Peru i Lazu u fabrici, odnecu im kilo rakije, sredice mi oni sve to sami". Ne razumem u cemu je stvar pa da motor yugica od pre 15 godina radi bolje od onog koji je juce sklopljen.

Pa jel u redu da nov yugic posle 8000 predjenih kilometara trosi ulje.

Jeste, auto je u garanciji i ti mozes da odes da ti to srede, ali ti na 8000 radis generalnu EJ!!!.

Ponasaju se kao da je Zastava beli medved pa da ne smes da je pipnes.

Stvar je u tome sto se oni i drze parole: "Nas ne mogu da zatvore, ima toliko drugih firmi i ljudi koje rade za nas, ako mi propadnemo odose i oni".

Ovo je jedini zakljucak koji proizilazi iz njihovog ponasanja (po meni).
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 15:58 · pre 259 meseci #271
@simonzec:
Pa, pričamo mi, ali eto... ;) Srećom, izgleda da se na kraju i čulo...

@salec:
Odlični komentari i još bolja razrada jednog mogućeg rešenja. Svaka čast :)

@eee
Napisao već ranije, pomenuo je i hakinen, ali evo da ponovim: Zastava ne pravi motore. Nikada ih nije ni pravila. Izgleda da je ovo malo poznato van Kragujevca...

Potpis
Pozdrav

Sale
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 15:59 · pre 259 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put BaronKG 05.07.2005. u 16:15
  1. BaronKG05.07.2005. u 16:15zapis iz teksta poruke
#272
Citat:
eee:

Pa jel u redu da nov yugic posle 8000 predjenih kilometara trosi ulje.

Jeste, auto je u garanciji i ti mozes da odes da ti to srede, ali ti na 8000 radis generalnu EJ!!!.

Ponasaju se kao da je Zastava beli medved pa da ne smes da je pipnes.

Stvar je u tome sto se oni i drze parole: "Nas ne mogu da zatvore, ima toliko drugih firmi i ljudi koje rade za nas, ako mi propadnemo odose i oni".



Prava recenica je: Ponasaju se kao da je DMB(Dvadesetprvi Maj Beograd) beli medved pa ne smes da ga pipnes. Druga mogucnost je da je Peugeot beli medved.
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 16:19 · pre 259 meseci #273
U redu, ne prave oni motor. Ali sve jedno krivi su sto takve motore ugradjuju u svoje automobile. Sto ne vrse pritisak na dobavljaca da isporucuje bolje motore. Neka menjaju dobavljaca. Ne verujem da je motor za zastavino vozilo poslednja rec tehnike i da za "osvajanje njegove proizvodnje" trebaju "godine i godine mukotrpnog rada i odricanja".

Malo ironije, al ajd' sad :). Stvar je u tome sto Zastava ima svoj proizvod - finalni proizvod, oni treba da stoje iza tog automobila, da probaju bar da ga sklope kako treba.

Evo samo primer sa sajma automobila. Vrata na jugicu sa sajma su se zatvarala iz treceg puta (kad uhvatis potreban i dovoljan zalet). Pa zar to neki izlagac koji zeli da privuce kupce moze da dozvoli - da dodje na sajam sa takvim automobilom. Bar su mogli da te sitnice vidljive golim okom nameste za sajam.
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 16:37 · pre 259 meseci #274
Ma to za sajam, naravno da su mogli da srede, ali ocigledno neko tu odgovoran je zakazao!!!
Ajde navedi na kom motoru je radjena generalna posle 8000 km, mislim to je smesno, daj ime i prezime, nemoj tako reko mika, pa njemu preneo zika, pa tebi komsija, pa sad ti nama!!! Mislim to je smejurija da se tako prica o motorima!!! Da su losi motori iz DMB-a, losi su, ali to je firma koja je isto tako u 100% vlasnistvu drzave, i koja je puna nesposobnih i neodgovornih ljudi, tako da nema tu sta zastava da se pita da li ce da ugradjuje njihove motore ili ne!!! I isto tako motori na jugicima su losi ( DMB-ovi motori ) ali nasuprot tome svaki DMB-ov motor za floridu ce minimum da predje 200k-300k kilometara bez problema, u to nema sumnje!!!
Samo jedno pitanjce, sta mislite o novoj polici i instrumenttabli za Floridu!!!
Ja mislim da je ok, samo sto je ona za sajam napravljena od strasno drljave plastike???
Potpis
ZASTAVA 750LE poslednja serija 85god 950.000 primerak!
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 16:48 · pre 259 meseci #275
Citat:
eee: Sto ne vrse pritisak na dobavljaca da isporucuje bolje motore. Neka menjaju dobavljaca.


Pritisak na dobavljace se vrsi. Ubo si pravu stvar. Dobavljaca ima po celoj Srbiji. Mnoga od tih preduzeca su takodje u drzavnom vlasnistvu. Znaci napravljen je zatvoreni krug. Kada se resi sudbina Zastave resice se i njihova.

Citat:
eee: Ne verujem da je motor za zastavino vozilo poslednja rec tehnike i da za "osvajanje njegove proizvodnje" trebaju "godine i godine mukotrpnog rada i odricanja".
Malo ironije, al ajd' sad :). Stvar je u tome sto Zastava ima svoj proizvod - finalni proizvod, oni treba da stoje iza tog automobila, da probaju bar da ga sklope kako treba.


Problem je u Beogradu a ne u Kragujevcu. I u resavanju njihovih problema treba da pomogne drzava. Resenje u Zastavi je nadjeno u Peugeotu ali vecini su ti automobili dosta skuplji a ima tu i drugih stvari... Opet politika ali sto da ne. Valjda nije cilj da se DMB zatvori. A i oni su izdrzavani od strane poreskih obveznika. Kao i mnogi drugi...

Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 16:52 · pre 259 meseci #276
Citat:
hakinen:  Da su losi motori iz DMB-a, losi su, ali to je firma koja je isto tako u 100% vlasnistvu drzave, i koja je puna nesposobnih i neodgovornih ljudi, tako da nema tu sta zastava da se pita da li ce da ugradjuje njihove motore ili ne!!!

U nekim postovima se ljutis kada kazu da su u Zastavi nesposobni i neradnici, a ti za neke druge upravo to pricas. Odakle ti pravo...
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 17:11 · pre 259 meseci #278
Fabrike koje snabdevaju Zastavu delovima sada,sutra bi snabdevale novu fabriku delovima.Ne verujem da te firme zive samo od Zastave.To bi znacilo da im je poslovanje jako lose.
Potpis
Pametan covek uci i zaboravlja,inteligentan se podseca,a glup sve zna.

Covek koji se razume u sale jedini moze da shvati ideale.
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 17:41 · pre 259 meseci
izmenjeno 1 put, poslednji put BaronKG 05.07.2005. u 17:42
  1. BaronKG05.07.2005. u 17:42zapis iz teksta poruke
#279
Citat:
Downforce: Fabrike koje snabdevaju Zastavu delovima sada,sutra bi snabdevale novu fabriku delovima.Ne verujem da te firme zive samo od Zastave.To bi znacilo da im je poslovanje jako lose.


Zasto novu? Moze se reci i zasto ne nove fabrike koje ce da snabdevaju Zastavu. I tako u krug.
Te firme ne zive od Zastave. Kao sto trenutno Zastava nema profit nemaju je ni one. Cast izuzecima (neke privatne i par drzavnih firmi).
Da im je poslovanje lose i da se izdrzavaju lako mozes da proveris.
Re: Punto u Kragujevcu - Vlada Srbije "uslovno" je otpisala dugove "Zastave" prema državi 05.07.2005. u 17:42 · pre 259 meseci #280
Citat:
Downforce:Ne verujem da te firme zive samo od Zastave.To bi znacilo da im je poslovanje jako lose.

Pa, neke zavise, neke ne, trebalo bi sad ići redom od jedne do druge...Neke su u sličnoj ili goroj situaciji nego Zastava, druge posluju dobro pa im je Zastava n-ta rupa na svirali.
BTW, obe varijante imaju isti efekat na kvalitet onoga što isporučuju.
Potpis
Pozdrav

Sale
Tema je zaključana, nove poruke nisu moguće.

Premeštanje teme