Kako je bilo nekad i kako je sad

@RoRa i član - nema to veze jedno sa drugim, autoput uglavnom ulazi ili preseca grad u vecini velikih gradova ovde u NL, ali postoji i sistem obilaznica ili prstenova oko grada i metro u Amsterdamu. Grad ne bi mogao da funkcionise ni bez autoputa koji preseca grad ni bez spornjih obilaznica ni bez metroa...

Autoput u bgd-u je blokiran iz dva razloga - zato sto ne postoji dodatna infrastruktura da preusmeri saobracaj koji samo prolazi kroz BGD, i zato sto je obim saobracaja unutar Beograda povecan bar 10x.
Ja mislim da ceo taj potez (autoput i Gazela) treba da se prosiri na 4-5 traka u jednom smeru i + na to, da treba da se napravi obilaznica, a ne da je bila greska staviti gazelu i autoput pa zato imamo kolaps. Potrebna je i Gazela i autoput kroz Beograd i obilaznica i metro.

Tadasnja vlast je napravila to sto je napravila, sad je na novim snagama da izgrade ovo sto fali i prosire ovo sto je postalo premalo...


EDIT: Mislim cisto da sumarizujem moj osecaj dok citam vase postove. Gazela je napravljena 1970 (66 krenula izgradnja), kao i tusta i tma stvari koje su nabrojane u postu od Sceke. I nekako su ljudi koji su NAPRAVILI Gazelu i autoput krivi za situaciju u saobracaju u Beogradu danas - 50g posle, a ne ljudi koji nista NISTA NISU NAPRAVILI u poslednjih 30g da se rese infrastrukturni problem Beograda. Odjednom je kljucni problem to sto Gazela postoji a ne sto nista drugo ne postoji...

o tome se puno puta raspravljalo i nije mi jasno kako neki ljudi nece da shvate.

Mi smo mala zemlja i stanje kod nas uvek je zavisilo vecinom od spoljnih faktora. Nisam neki preterani obozavalac komunista, ali necu da im odricem to sto su uradili. Medjutim moze se postaviti i kontrapitanje. Zbog cega nisu uradili vise oko infrastrukture ? Gde je put BG-NS onda, metro u BG ? Jedini Autoput u Jugi bio je od NI-ZG i od ZG do Karlovca.

A danas i ove male razbijene drzavice pod kreditima i sa otvorenom privredom napravise mnogo vise.

Titovu Jugoslaviju podrzavao je Zapad pa i onda je sve islo na kasicicu i sa merom da budemo bolji od Istoka a ni slucajno od Grcke ili cak Italije/Austrije ne daj Boze.

-------

mislim budimo realni, mali smo narod, zavisimo od mocnih i nas razvoj uvek je bio vise drama nego plan.

Kao sto rece @bananaphone to je bilo pre 50 (pedeset) godina. Nije bilo potrebe tada ali je i dobro planirano i dobro uradjeno i to u dugorocnom periodu na bazi predvidjanja rasta Beograda po pitanju stanovnistva/saobracaja/broja vozila. Jednostavno se ne moze pogledati na ulicu sada i to sto se vidi spocitavati nekome (bilo kome) od pre 50 godina, kao da je moralo da niko nista drugo ne uradi u medjuvremenu - a 50 godina se radilo toliko mizerno malo da je zanemarljivo bas u tome sto se danas stavlja znak vaznosti.

Broj stanovnika povecan za toliko koliko je povecan - naglo - u Beogradu bi bacio na kolena i daleko bogatije gradove, svetske. I stalno se povecava. Vec sam pisao ali opet, kad sam se iz kuce preselio u ovaj stan sada na velikom parkingu ispred kuce je bilo u bilo kom trenutku dana i noci, i bilo kog dana u nedelji, desetak slobodnih mesta. Sada nakon desetak godina, sto nije nista vremenski gledano, ne da nema mesta nikada nego muku mucim sa ludacima koji parkiraju ispred moje garaze redovno! Plus je beton toliko ostecen da kad izadjem iz garaze pa dok dodjem do ulice kao da vozim po makadamu.

Ali dobro se secam razloga zasto je bas tako trasiran auto put kroz Beograd. Pricano je o tome, mnogo, pre nego je pocela gradnja. Nastojalo se da se dobije jedinstven vizuelni dozivljaj za one koji dolaze auto putem iz pravca Zagreba tako sto bez nagovestaja, prakticno iznenada (iznenadjenje...) pukne pogled na Beograd. Sto se i dobilo, i dan danas je takav utisak.

Obilaznice su zamisljene, vecina toga projektovana, nesto od osnova poceto da se gradi... ali se stalo. Zasto? To je vec sasvim drugo pitanje. Nesto od toga je bilo jasno i tada, davno, ali nije smelo mnogo da se talasa u to vreme - jer je bilo reci o tome da se nije moglo dozvoliti da se sve odvija kako je planirano jer bi onda Beograd bas drasticno odskocio od Zagreba. Jer jednakost, uravnilovka, svi smo isti, ne sme niko da se forsira i/ili izdvaja, bratstvo i jedinstvo, kilo 'leba isto kosta i u BGD i u ZG i u zaseoku na Goliji i u Splitu...

Ali, to su neke stvari koje mogu da se pricaju i pricaju. Ono sto sam ja hteo da naglasim je ta razlika izmedju nekadasnjeg, jednog, gradonacelnika i ovih karikatura danas.

Naravno da nije uzeo lopatu u ruke pa licno lopatao i to sve izgradio (kako nebulozno i primitivno napisano) ali i ta insinuacija nije tacna. Branko Pesic se pitao i odlucivao u vezi Beograda. Peonta je sto je bio sprecavan u svojim nastojanjima ali je ipak uspeo da uradi to sto je navedeno. Iskljucivo njegova zasluga. Tito, Kardelj i citava ta bulumenta „prohrvatski” nastrojenih su mnogo zla ucinili Beogradu i Srbiji (ne samo ali najvise!) a ti kazes - u stvari si to rekao, bez upotrebe mogucnosti razmisljanja - da su prakticno oni to uradili a ne Branko Pesic?! Da nije glupo bilo bi smesno.

@Braxi - batali te „medjunarodne zavere protiv nas jadnih...”. Pocinjes da smaras sa tim u svakom javljanju. Ma ok, jasno je tvoje misljenje, odavno, po tom i tim pitanjima ali ne mora bas toliko.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

kakva medjunardno zavera ? Ovde se radi o medjunardnim okolnostima koje nam nekad idu nekad ne idu na ruku.

Tebe je izgleda pregazilo vreme druze, hm ? Pricas ovde o Branku Pesicu klincima kojima se ni tata nije rodio dok je taj tvoj komunisticki glavonja vedrio i oblacio. LOL, pa to je kao da su tebi pricali o franji Josifu ili Abdul Azizu. Alo !

Nije to moj komunisticki glavonja, ne u smislu koji nastojis da nametnes. Pa bar ja sam toliko toga napisao protiv Tita i komunista i komunizma generalno a narocito isticao sve negativno iz tog vrenmena (a bilo ga je u izobilju!) da je u najmanju ruku smesno mene stavljati u taj kontext.

Nema tu nikakvih medjunarodnih okolnosti. Rec je o tome da je nekada jedan gradonacelnik mogao da uradi mnogo dobrog za zitelje Beograda. U odnosu na ove danas (ne samo sada nego vec neko vreme...). Samo o tome je rec, nama potrebe da se siri prica o medjunarodnim okolnostima/uticajima jer je to nevezano bilo tada za Branka Pesica ali i danas za danasnjeg gradonacelnika Beograda.

Kapiras li ti to, prosto je?


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

@Braxi - u nekom periodu se izgradilo dosta (u poredjenju sa danasnim stanjem i stanjem pre toga - jako jako puno je izgradjeno), kao sto je navedeno u postu od Sceke, i sad su ljudi koji su u tom periodu izgradili to sto su izgradili, krivi sto nisu vise i bolje izgradili, a ne ljudi koji nisu nista napravili. Shvatas li da je to razmisljanje jednostavno pogresno. Pogotovo sto je njihovo planiranje i izgradnja bila u skadu sa potrebama/prioritetima i mogucnostima Beograda/Srbije/Jugoslavije pre 50g.

Necu da se kacim ni za jedan projekat ponaosob, sad da povedem raspravu o autoputu BG-NS ili mostu ovom ili onom. I sto je gradjen autoput preko ovog grada a ne preko onog... Poenta je da je autoput BG-NS iztrasiran, mostovi izgradjeni i on postoji. Danas je to sto je postojalo u krs stanju i preko svega treba da se prosiri da bi zadovoljilo danasnje potrebe - i ne moze. Ne moze se prosiriti na jos dve trake i prevuci asfalt preko postojeceg puta, ali za to su krivi komunisti koji nisu 70-tih napravili 5 traka i stavili asfalt koji traje 1000g... Jel vidis covece da nema smisla...

pa naravno da su izgradili kad su im isle okolnosti na ruku, a danas se gradi jos i vise i to u puno tezim okolnostima ! Ne znam stvarno o cemu vi to pricate ???

Evo npr NS moj rodni grad koji dobro poznajem. Kad sam bio dete to je bio solidan grad sa nekih 180,000 stanovnika, a danas pogotovo od 2000 uvecao se bezmalo duplo. Zvanicno 250,000 (samo grad) a znamo koliko ljudi i studenata jos dodje i ne prijave boravak.

Citavi stari kvartovi su razruseni i sagradjene nove zgrade. Probijeni bulevari. Takodje obilaznica prema Backoj Palanci mislis sta hocete vise ? Sta bi to trebalo kao jos.

Cak se i 90tih gradilo. Gradilo se koliko se moglo. Recimo zavrsena je Karingtonka jedna od najlepsih poslovnih zgrada u Srbiji...

Ocigledno.


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Branko Pesic je usvakom pogledu bio legenda, ono dolazio je u papucama na posao, uspevao da iskamci neku lovu za infrastrukturu, bio posvecen zajednici i voleo Beograd, kao i ljude.

Ne znam da li je i njemu 'odletela glava' 74-te, kada je Druze Tito smenio kompletno rukovodstvo u SRB i jos 5 hiljada direktora firmi ?

Za merenje kvantiteta i kvaliteta, tj. sta je i koliko izgradjeno u tom periodu, najlakse je uporediti Srbiju sa npr. Spanijom, Portugalom i Grckom.

nije on bio nikakva legenda vec obican sraf u komunistickoj masineriji.

Legenda je neko ko sam iz nicega napravi nesto, a ne onaj ko sedi i komanduje a citava drzava stoji iza njega. Tako bi i moja prababa bila legenda.

Znaju se razlozi, izreceni su besno kada se gradio djilasov most. Postojale su dve struje ljutih i sujetnih arhitekata, kojisu imali podebela kompartijska ledja, na zalost podjednako jaka.
Pa su veci deo vremena proveli u debatama i podmetanjima jedni drugima i ostvarivali dovoljno sile za podmetanje svih mogucih klipova u tockove.
Tada sam bio ubedjen da je most nelogicno postavljen, nelogicne prevelike cene, aonda sam shvatio da jedino tako i na taj nacin je mogao uopste da bude sazidan. I da su svi namireni i sujetno i materijalno, i da most bude uopste uradjen.



Evo moja rodna opstina Novi Beograd ima 250000 stanovnika na 40kvadratnih km, za razliku od Novog Sada koji ima 15% vise stanovnika na 106 kvadratnih km, okruzena je Zemunom sa 150000 stanovnika i opstinom Surcin sa jos 50000 stanovnika..

Pa imamo malo problema sa transportom, parkiranjem i igranjem sa velikim brojevima

Eto, kao clan @član - obojica napisete nesto sto odlikuje nedotupnog i primitivnog covek a niste takvi. Znas ono kad covek koji uglavnom smrklja cesto i redovno to proprati brisanjem nosa o rukav izvali po njemu dubokomisaonu frazu koju je inace teskom mukom sklepao iz fragmenata koje je nacuo pa pokupio negde nekada a u nedostatku intelekta mu se pojedine reci povezale u glavi kao znacajne, a izvali bez obzira na to gde , kada i zasto je to rekao. E to.

(znaci, explicitno napominjem da ne mislim licno nego komentarisem iskljucivo napisano!)


Pozdrav!

Potpis

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Urbanistički planovi saobraćajnica Beograda :

1948


1950


1972


Više desetina godina je gomila vrhunskih stručnjaka potrošila na razvoj urbanisićkog plana i razvoja Beograda , a onda je ceo taj rad i kontinuitet Đilasova banda bacila u kantu za đubre zbog svoih ličnih lopovsko otimačkih interesa .

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

bas dobro jovo sto si dao ovaj prilog. Jasno se vidi da su i onda suketali i pricali bajke i varali narod mozda samo malo na kulturniji nacin. Npr Metro pa onda rekreacija na banatskojs trani dunava, recni tramvaji, Slavija (PAZITE) buduci poslovni centar Beograda, Beogradska opera na levoj strani Save (LOL LOL LOL), izmestanje stare stanice....

Lazu od 45-e.
Zeleznicka stanica je izgradjena kao privremena, a funkcionise vec preko pola veka.

Pravili su oni 72-e doticni plan, naredili iz CK, i projektovali obilaznice da regulisu guzvu do 2023-e god.

Medjutim,nista od toga nisu realizovali, pa su kolapsi krenuli nakon desetak godina.
A price i titule ostale, svi su legendarne gradske arhitekte

Lašu , kažeš . Pa i ti si deo tog državnog sistema već 40 godina . Sigurno da si bio partijaš , a možda i Mirin julovac . Ne bi mogao da jedeš sa državnih jasli da nisi . Onda i ti lažeš i to masno . Kakva privremena železnička stanica ? To misliš na onu koja je napravljena pre vek i po ?

Potpis

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

http://www.beligrad.com/train.jpg MDCCCLXXXIV -> 1945 :D

B-E-N-Z-I-N - bas se cudno pise voda :D

Osim ako nisi mislio na neku trecu pricu...