Jeste li zaista za ulazak u EU?

Eto, takvih primera ima uvek, da ne zaboravimo okretanja prstena, tarot, "mladine supe" i sl..

Nadam se da misljenja takvih pojedinaca ili grupa necemo spominjati kao relevantna, "ljudi kazu", "ljudi zele", mislim da se, ovde na forumu, razlikujemo od takvih, bar za sajber dimenziju

Poz.

baze uzduž drine moskva užurbano razrađuje planove
za smještaj nuklearnih bojNIH glava

Ruske rakete tik uz RH


Premda ruske nuklearne rakete na teritoriju Srbije i Republike Srpske neće izravno ugrožavati Hrvatsku jer su namijenjene udarima na SAD, Zagreb će se naći, u vojnom i političkom smislu, u krajnje osjetljivoj situaciji
piše Mladen Pleše

U Moskvi se užurbano razrađuju planovi, saznaje “Slobodna Dalmacija” iz dobro upućenih diplomatskih izvora, da se tik uz granice Hrvatske, na teritoriju Srbije i Republike Srpske, duž rijeke Drine, izgrade ruske raketne baze. Iz njih će se moći, predviđaju ruski vojni stručnjaci, interkontinentalnim raketama s nuklearnim bojnim glavama “pravodobno i maksimalno efikasno” suprotstaviti novom američkom raketnom štitu koji NATO pakt namjerava rasporediti u blizini europskog dijela ruskog teritorija.

Raketni planovi ruskoga generalštaba promijenit će znatno položaj Hrvatske

Ako Vladimir Putin realizira planove ruskoga generalštaba, tada će doći do dramatičnih promjena u odnosu snaga između SAD-a i Rusije te u Europi i na Balkanu. Premda rakete neće izravno ugrožavati Hrvatsku jer su namijenjene udarima na SAD, Zagreb će se naći, u vojnom i političkom smislu, u krajnje osjetljivoj situaciji.
Uz vojne čimbenike koji su nagnali Moskvu da razrađuje planove o izgradnji raketnih baza uz rijeku Drinu, geostrateški eksperti tvrde da postoje i ozbiljni politički i ekonomski razlozi za takvu odluku. Ponajprije želja Moskve da se efikasno zaštite vitalni ekonomski interesi Rusije na Balkanu.
Srbijanska odluka

Poznato je, naime, da je ruski kapital sve snažniji, pa i dominantniji u Srbiji, Republici Srpskoj i Crnoj Gori.
Uz vojne čimbenike koji su nagnali Moskvu da razrađuje planove o izgradnji raketnih baza uz Drinu, postoje i ozbiljni politički i ekonomski razlozi za takvu odluku jer Moskva želi efikasno zaštititi vitalne gospodarske interese na BalkanuStoga nije čudno što se Moskva želi politički i vojno pozicionirati uz prostore u koje ulaže desetke milijardi dolara. Beograd, koji se dugo lomio hoće li se prikloniti Rusiji ili SAD-u i EU-u, zbog najave Washingtona i nekih članica EU-a da će priznati neovisno Kosovo, napokon je odlučio sklopiti čvrsto političko, vojno i ekonomsko savezništvo s Moskvom.
Znakovita je, u strateškom smislu, odluka Moskve da kupi naftnu industriju Republike Srpske, a potom i naftnu industriju Srbije. Navodno će za koji dan Moskva i Beograd u Sofiji potpisati ugovor o ruskom preuzimanju srpske naftne industrije, ali i plinovoda. Na taj način Rusija će posjedovati dvije važne rafinerije u Pančevu i Bosanskom Brodu, ali i srpski dio naftovoda iz sustava JANAF-a.
Tomu valja pridodati i najave da će Rusi graditi veliko skladište plina u luci Ploče. Sve to u potpunosti će promijeniti energetsku situaciju na Balkanu: Beograd i Banja Luka postat će potpuno ovisni o Moskvi, a Zagreb, posebice Ina, naći će se u sasvim novoj situaciji.
Vladimir Putin bi mogao dramatično promijeniti odnos snaga Rusije i SAD-aVelika sila

Sve te promjene na Balkanu posljedica su posve neočekivanog i dramatičnog ekonomskog oporavka Rusije. Posljednjih godina Moskva je, naime, ekonomski i financijski toliko ojačala da je preko noći ponovno izrasla u veliku političku silu.
Istodobno se ulažu milijarde eura u obnovu ruske vojne sile: već neko vrijeme na tajnim poligonima razrađuje se nekoliko novih velikih vojnih sustava koji će Moskvu definitivno pozicionirati kao ravnopravnoga vojnog partnera Washingtonu.


Jači utjecaj Moskve i na Balkanu i u Europi

•• Ulazak na Balkan Moskvi bi donekle nadomjestio gubitak ruske zone utjecaja u Europi. U posljednjih dvadesetak godina, nakon pada komunizma, Moskva je, naime, izgubila sva svoja važna politička i vojna uporišta.
Ona su se protezala od Poljske i Češke preko Bugarske, Rumunjske i baltičkih država do Mađarske i bivše Istočne Njemačke.

Hrvatski položaj

•• Sve te spektakularne promjene u blizini Hrvatske zahtijevaju od predsjednika Stjepana Mesića, Vlade Ive Sanadera i cijelog državnog vrha da žurno odrede vlastitu poziciju prema svim tim novim političkim, vojnim i ekonomskim fenomenima na Balkanu koji će bitno utjecati na položaj Hrvatske u međunarodnoj zajednici.

Amerika se povlači

•• SAD se ne namjerava izravno suprotstaviti prodoru Rusije na Balkan, što upućuje na mogućnost ponovne podjele interesnih sfera između Washingtona i Moskve. Naime, američki vojnici koji su bili stacionirani u vojnoj bazi Bondsteel na Kosovu premještaju se u nove kampove u Rumunjskoj i Bugarskoj. U Bondsteelu, od predviđenih deset tisuća vojnika, ostalo je njih samo oko dvije tisuće, a još samo prije dvije ili tri godine ta se baza smatrala najvažnijim vojnim uporištem SAD-a u Europi. Sada, međutim, Amerikanci nude državama Europske unije da se njihove postrojbe usele u tu supermodernu vojnu bazu dok se istodobno u Albaniji užurbano gradi četverotračna autocesta i brza željeznička pruga od Tirane do Prištine, što je od iznimna strateškog značenja zbog mogućeg osamostaljenja Kosova.

Putuje Evropo :(
izvor: http://www.slobodnadalmacija.hr/20080114/novosti01.asp

Tekst dosta toga objasnjava . To je put da se postane Ruska isturena provincija sa vojnom bazom . Ne rade to braca zato sto nas preterano vole , vec zato sto imaju svoj interes u svoj toj prici. Zaboravlja se da su ovde ljudi bitniji od teritorije. Jer sta znaci neka teritorija ako na njoj ne ostane niko ziv da na njoj zivi.

Mislim da je tekst previse pretenciozan i sluzi verovatno za potrebe hrvatske dnevne politike ili je narucen iz Srbije da malo digne frku u Briselu.

Rusija, sve i da hoce, nema teorije da natera Srbiju da postavi nekakve ruske rakete na svojoj teritoriji. Razlog je prost - koliko god da su Srbi anti-americki raspolozeni danas iz ovih ili onih razloga, oni nisu ni pro-ruski raspolozeni - niti su ikada bili bas ekstremno prijateljski nastrojeni prema Rusima.

Rusi su dobili srpsko (tada jugoslovensko) "njet" jos davne 1948 i ne verujem da ce se ta situacija promeniti danas.

Rusi imaju poteskoca i da kupe NIS kao sto se vidi, a kamo li da postave nekakve rakete. Bio bi potreban ludak posebnog kalibra u Srbiji da tako nesto uradi - to cak ni Slobi ne bi palo na pamet ni posle dosta viskija :)

U principu - sa ovakvim pricama i Srbija pokusava malo da se kocka na svetskom kockarskom stolu, i da "izvrsi diplomatski pritisak" na EU i USA oko Kosova. Naravno, posto Srbija i nema bas puno diplomatskog oruzja - ovakve price su najbolje do cega mogu doci.

--

Inace koliko bi ovo bilo "pametno" za Srbiju, dovoljno govori fakat da je Srbija bukvalno okruzena NATO paktom (Slovenija, Italija, Rumunija, Bugarska, Grcka, Madjarska pa i Kosovo koje je trenutno pod de-facto NATO administracijom) - u nekom sukobu na relaciji Rusija vs. SAD bi, zbog ovakve geopoliticke slike, Srbija bukvalno bila sravljena sa zemljom vec prvi dan takvog rata kako ne bi pravila probleme drugima. Ako hocemo opet da ginemo k'o budale za tudje ideale (a i tudju korist, onako usput) kao u WWII - sto da ne, ide nam uz narav.

Ovo mi sve lici na necije igranje Tita - mislim da u Srbiji postoji par likova sa teskim kompleksom drzavnika (vise vrednosti), koji zamisljaju da od njih zavisi istorija i da ce oni ostati upamceni u njoj kao neke velicine. Na njihovu zalost (a i nasu) razlika izmedju danasnje Srbije i tadasnje SFRJ po bitnosti u svetu je bas koliko i izmedju onoga sto ti ljudi jesu (obicni nesposobni politikanti provincijalnog tipa) i onoga sto oni zamisljaju da jesu (drzavnici).

---

Ovaj, ti kao da nisi nikad živeo u Srbiji. Ovde, ako ne sada onda ranije, je vrvelo od rusofila - više ih je bilo samo u Crnoj Gori.

---

Da, to je vrlo iskreno "rusofilstvo", bas kao i iskreno "pravoslavlje" (krkanluk)

Srbi se sete Rusa kada treba nesto iskamciti od zapada po sistemu "ako nam ne date, mi odosmo kod onih drugih" - sto je palilo u jednom davnom vremenu, pa valjda i dan danas misle da je to biznis model koji dobija.

Koliko je Srbija "rusofilska" se moze videti ako zivis i radis u okruzenju gde ima Bugara, Ukrajinaca, Belorusa, Jermena i sl... razlike su vrrrrlo velike izmedju njih i nas u pogledu slicnosti sa Rusima i voljenja istih i njihovih obicaja, da ti je odmah jasno da cak i za vreme komunizma nismo bili bas toliko opranih mozgova kao nasa istocna braca :)

Dva sveta, MyWay... i, pravo da ti kazem, nekako mi je drago sto mi nismo u tom drugom :)

---

pa nije baš tako i ne znam odakle tvoja iskustva sa rusofilijom u Srba...
ono što sam ja govorio je iz konkretnih i direktnih iskustava, zanima me na čemu ti procenjuješ.

---

Kakvu to realnost?Zivimo u zemlji koju taj vrli evropski "demokratski " svet ojadi poslednjih 20-ak godina; za sve su krivi Srbi, samo mi treba da ugusimo svoj nacionalizam,samo smo mi agresivni,samo smo mi, (odjedanput, prvi put u istoriji!?) pribegavali zlocinu i pljacki... A onda prodje par godina, pa taj koji je tvrdio ovo ili ono, sto nas je koštalo još nekog rata ili sankcija, sjasi sa funkcije i tog momenta- promeni pricu i izjavi, u nekim svojim memoarima koje samo stancuju, kao i sve umisljene velicine, da, u stvari, i nije bilo bas tako, da su ga pogresno interpretirali........
Glupo bi bilo da sad nabrajam imena; napor mi je da se setim svake protuve čija je neodgovornost i potkupljivost placana srpskim stradanjem u ovom uvrnutom pocetku treceg svetskog rata.
Da,ovo jeste pocetak III sv. rata; tako su pocinjali svi - gazenjem prava jednog malog naroda, pa, ako to "prodje", prelazimo na neki veci.
U tome i jeste smisao cele ove guzve, između ostalog, i sa Kosmetom; neki su prepoznali o cemu se radi, i ne ratuje im se- pa pocinju da nam drze stranu. To i nije neko cudo, samo su malo prelistali istoriju; previse se stvari poklopilo, da bi moglo da se kaze da je ovo nesto drugo. Na pitanju Kosmeta odlucuje se da li ce se svet vratiti u svet zakona i dogovora koji se postuju, ili cemo, samo zato sto je nekima dosadno a i silni su, uci u period vrlo "zabavnih" dogadjanja.

Hm,

Ja zaista nisam video puno Rusofila tokom svog zivota u Srbiji. Ono sto bi neko nazvao "rusofilijom" mi se cini da je bilo/jeste u pitanju obicno pomodarstvo. Bas kao sto imas mnogo omladine koja je "progresivna pro-EU omladina" ali bi najradije da ne rade nista u zivotu i da studiraju sa 30 i zive sa mamom i tatom dok filozofiraju "protiv seljaka", tako imas i "Rusofile" kojima su usta puna Rusije sve do onog momenta kada bi trebalo doneti neke bitnije odluke u vezi sa tim :)

Da su Srbi bili pravi Rusofili, danas bi Srbija licila na Ukrajinu ili Belorusiju - a ne lici, niti je deo ruske ekonomske zone, a ni interesne - sto su i Rusi potvrdili kada su se povukli sa Balkana.

Srbi jesu 'Rusofili' u pogledu da jesmo 'slovenska braca' i da, naravno, prema tom narodu imamo izgradjen poseban stav jer govore slican jezik, sluze se pismom kojim se i mi (izmedju ostalih) sluzimo i imamo dosta istorijskih zajednickih korena - ali ne bih preterivao sa "-filstvom", nismo se bas pokazali kao veliki 'prijatelji' u proslosti i rekao bih da je to silno "rusofilstvo" bilo istorija medjusobnih ispaljivanja :)

Pre bih rekao da je u pitanju problem da Srbi zele da se nekako identifikuju posle pada komunizma, sa necim - pa se nekima cini da nismo potpuno "evropski", pa valjda to pobudjuje ideju da smo mozda "ruski"... Ne znam, video jesam dosta Rusa i pro-ruskih zemalja, i rekao bih da tek sa njima nemamo bas puno veze.

---

Meni se cini da ovo vise nije pitanje da li smo za to ili ne, nego koliko cemo stete imati pre nego sto kriticna masa ljudi uvidi da je to neizbezno.

Ni jednom normalnom coveku se ne mili podanicki polozaj bilo koje vrste, ali isto tako ne bi trebalo da mu se mili da bude "Kuba 21vog veka". Cak nam je i muzika losa :-)

P.S.
Pod podanicki polozaj mislim na kinjenje oko viza i ne znam i ja koji sve "uslovi" da bi se funkcionisalo u okruzenju.

@ Legeonar_ Nacionalizam je doneo vecinu zla na ovom svetu do Hitlera i od Hitlera . Glupo je ljude deliti po nacionalnoj osnovi , jer u sustini svi su ljudi od krvi i mesa , to jest isti. Mi jesmo bili agresivni i predvidivo smo nasedali na provokacije. Ako neko pljacka , u opste ga ne opravdava sto nije u toj radnji jedini. Kakav pocetak III svetskog rata ? Opet neki visi ciljevi. Najgore uvek prodju one zemlje i ljudi na cijoj se teritoriji vode ratovi. A najbolje one ciji se interesi brane vodjenjem ratova na tudjoj zemlji. Pa ni Kosovo nije bilo od uvek nase. Sad ce da ispadne da sam ja za to da se ono otcepi. Nisam. Ja sam protiv toga da idemo glavom kroz zid.

Pa ne znam da li svako moze lako da udari milicajcu ili caletu samar. Prvi ima silu, a drugi silu i finansije.

Otprilike takav je odnos Srbije na planeti. Ne znam samo odakle ideje o velicini, kojoj, teritorijalnoj, brojcanoj..pa da se prebrojimo svi na planeti, ne mozemo da napunimo ozbiljniju metropolu.

A postavljamo neke "uslove"..

Kada nas klepe po nosu, pozivamo se na pravdu. Kada mi nekoga, u komsiluku, kao pojedinci nagazimo, to je u redu, valjda. Kada lopovi haraju, ne trazi se pravda..


Pa dokle da se vezbamo politike, i da radimo osnovacke domace iz medjunarodne politike. I zasto u toj brljivosti, treba da budemo eksperiment, uvek.

Idemo u evropu, zato sto smo nesposobni, svojeglavi, imamo misljenje, ako treba da se radi, nemamo misljenje...

U EU je gomila stvari uredjena, daleko uredjenija nego kod nas, pa i na Balkanu, sto se i vidi, iz dugogodisnjih usaglasavanja, i propisa i nacina zivota.

Sve to usporavaju uticajne grupe, da zamrznu vreme, a masi se gura prica o rusofilizmu, amerikanizmu, i kojekakve proste podele, lako svarljive za plitak um, velik u velicini, a slep i pored ociju.

Da se prisunjamo, da nas prime, i da nas malo pobodre. To nam treba, da bi civilizacijski izasli iz kraja 19-og veka.

Poz.

@Legeonar
Onu realnost u kojoj danas zivimo , ne prije 10 gidina ili za deset godina, vec sada.Da li stvarno postoje ljudi koji to ne vide
i ne mogu da shvate? A, ti sad potezes tezu kao opet sve drugi krivi, drugi nas cerali da ratujemo, da se desava sve sto se desavalo, ONI nas ojadili
.Kao, oni najprije nama uveli sankcije ili pricali ko zna sta pa se mi raspomamili, ma daj. NIKO ne potencira ISKLJUCIVO srpsku krivicu, pogledaj i taj haski sud,
iako nakaradan do zla Boga, ipak koliko toliko ima i ne-Srba u njema (naravno kao optuzenih i OSUDJENIH).

Kakav treci svjetski rat? Opet ce Srbija biti ta koja odlucuje sudbinu svjeta i ako se na Kosovu ne uradi onako kako nama odgovara propade svjetski poredak
ode sve u p.m. Kako da ne. Niti smo mi toliko bitni niti ce ISTA ozbiljnije da se desi. Sjetite se '99, bombardovanje BEZ rezolucije S.B. i nikom nista, ni izvini.
Irak, bez saglasnosti S.B, direktna okupacija, i opet sta?

To oko rusofilstva nije bas crno-bjelo. Tacno da nije bas mnogo ozbiljno i iskreno. Medjutim, ako bi krenula kampanja radikala, socijalista, dss i slicnih
moje uvjerenje je da bi bilo prilicno tjesno, cak i da bi prevagnulo to misljenje. Uvjek se bolje zivelo juce nego danas i to osnovno ubjedjenje kod ljudi,
kad bi krenula kampanja o balansiranju i EU i Rusija i baze i demokratija, pa podsjecanje na 70-e, 80-e, moglo bi da pobjedi.

OK, Ivane, kao što i sam kažeš nisi tokom svog života imao neki veći dodir sa rusofilijom, iako je jako izražena. Čak do te mere da je ogroman broj baš Srba i Crnogoraca zaglavilo Goli otok baš zbog ljubavi prema Rusiji/SSSR-u koje nisu hteli da se odreknu.
Ali nema veze, ionako nije baš najbitnija stvar vezana za ovu konkretnu temu.

Kao ni bilo kakvo 'x-filstvo', jer u politici i biznisu nema mesta ljubavi, samo interesima, dugoročnim i kratkoročnim.
Čuj, vrlo je iskreno, jer nekih većih koristi nikad nije dalo rusofilima, a čak im je pretio Goli otok. U tim uslovima x-filstvo kada postoji kod pojedinca, jeste iskreno i ozbiljno.

---

Autor ovog teksta ( Mladen Pleše ) nije vodio računa o jednoj jako bitnoj stvari. Rekao je da bi rakete bile stacionirane u Srbiji i Republici Srpskoj, i da bi se tu pravile baze, međutim, Republika Srpska nema ovlašćenje da sama donese takvu odluku ( izgleda da se autor malo zbunio pa nije vodio računa u želji da njegov tekst bude što bombastičniji ), jer se takva odluka ne može doneti na entitetskom nivo, već na nivou države, odnosno BiH, a muslimani i Hrvati sigurno bi blokirali takvu odluku.
Druga opcija bi bila da se baze grade unutar Srbije, a i to je protiv srpskih interesa jer bi se time i de facto priznala granica na Drini, koja postoji, ali se protivi politici radikala i DSS-a.

Mi smo toliki rusofili da svake godine sve manje i manje škola nudi ruski jezik kao izbor, a kamo li da je jedini jezik. Na roditeljskim sastancima objašnjavaju da je to koristan jezik, ali džaba roditelji ne žele da im deca uče ruski. I to je stvarno neracionalno jer sad kad se po prvi put sa znanjem tog jezika može ostvariti nešto na ekonomskom planu i kad se u svetu sve više uči taj jezik mi udaramo kontru. Vazda smo bili nakaradni.

---

Ljudi sami treba da odluce koji ce im jezik deca uciti. To niko ne bi trebao da im namece .

Sta konkretno moze da se vise ostvari na ekonomskom planu uceci ruski umjsesto njemackog, francuskog ili cak kineskog (ozbiljno mislim za kineski)
ako podrazumjevamo da se engleski zna?
Uopste mi nije jasno.
Daj neki konkretan podatak ili statisticki dokaz ili bilo sta da je ruski jezik u takvoj ekspanziji u svjetu.

Neki ljudi ne bi trebalo da odlucuju ni o svojoj deci.
Konstatacija je npotrebna i van konteksta svesti. Lici na crva u diskusiji, ubacenog namerno ili mahinalno, slucajno.

Kao trece, politika DSS-a nije da "nema granice na Drini", ni u kom slucaju. Tako da je besmislena takva izjava.
Ne mislim da "branim" DSS(od tolike besmislice), ali sa takvim proizvoljnim zakljuccima umlacujemo diskusiju.
Ispaljuju se parole, mozda je bolje napraviti anketu, prosto DA ili NE, nego razvijati takve logike proizvodnje zakljucaka.
Ako ne moze normalno..

Zar bas sve treba da svedemo na najelementarniji nivo, da bi se kao vodila diskusija.

Odakle zakljucak da je neko za ukidanje granice ako je za saradnju. Ako si dobar sa komsijom, da li to znaci da spajas stanove. Baska sto se DSS (a i svi ostali u ovom trenutku) pozivaju na medjunarodno pravo i ocuvanje granica.

Sta vise petljamo partije, uopste mi nije jasno. Valjda je misljenje licna stvar..

Ili da razmislimo o zakljucku ili da ne pricamo dalje.

Osim sto je debeli off, na temu, postaje besmisleno, ako krene svako u svom tredu da ispisuje parole ili citate iz dnevne stampe. Ikljucujuci i inostranu. Ovu domacu, uglavnom svi citamo, ako nesto i promakne, bombasticno, zatrpaju i ostale medije i internet. Ne moze se pobeci.

I da je tacno ili nije, potpuno je nevazno, nema veze sa temom i licnim stavom, koji valjda iznosimo..

Pa zar ne znamo cemu ponekad pojedini napisi treba da sluze, i koliko i kada su van novinarske etike..

Poz.
P.S Ili je ispiranje mozga od strane novinara uspelo, pa ne mozemo da sastavimo slozenu recenicu samostalnog stava

sada se svi veliki patrioti i dobrovoljni davaoci tudje krvi zalazu za medjunarodno pravo i ocuvanje granica, u sta se mog'o uveriti svako ko je gledao tv duze od pola sata u proteklih godinu dana, jer samo o granicama i "15% teritorije" i pricaju non stop dok npr. ljude uopste ne pominju, no bi im neka budala sa malo vise kockastijom glavom u to mozda i poverovala da su se za to isto zalagali i npr. pre 15-ak godina kada se rokalo po sarajevu i kada su se unaokolo osnivale razne sao-mao krajine i republike.

tada su se ti i takvi umetnici zalagali za neke druge "principe" pri pravljenju granica .