Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ukidanje vojne obaveze?

elitemadzone.org :: MadZone :: Ukidanje vojne obaveze?

Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 146976 | Odgovora: 452 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.ptt.yu.



+3 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?01.12.2007. u 09:38 - pre 199 meseci
Citat:
commissar: Neko je pomenuo otkup vojnog roka, pa bih zeleo nesto da kazem a propo toga - to ne da ne bi bilo dobro, nego bi bilo uzas i ne bi ni pod tackom razno bilo fer/pravedno, jer se na taj nacin povladjuje bolje situiranim/bogatijim ljudima. Onaj ko moze da plati ne mora da ide, a onog ko ne moze (a ne ide mu se u vojsku) ko j***.


Ja se recimo uopste ne slazem sa tvojim misljenjem. Prvo da se razumemo uopste nisam bogat, i skinuo sam se "na mishiche" a i opet bih za nedaj Boze posto novca nemam.

Medjutim, sta znaci tu fer/pravedno? Ko ima novca studira pa je zubar privatnik, advokat ili shef u nekoj firmi. Ko nema novca postaje blue collar, stancuje u fabrici za nekom presom ili za nekog nakupca stoji na tezgi i preprodaje kao treca ruka banane i pomorandze. Gde je tu pravda?! Treba ukinuti fakultete zato sto neki nemaju para za njih?

Isto vazi za privatne lekare, hirurge, zubare. Ko ima novca leci se kod njih. Ko nema chekicha po nekim oronulim domovima zdravlja, penzosi koji su tu pustili korenje i ima vec "svako svoju stolicu" u cekaonici mu kaslju u facu. Gde je tu pravda? Treba zabraniti privatne lekare zato sto neko nema para za njih?

Struja? Ko ima da plati, trosi je i placa. Ko nema da plati iskljuce ga a za racun ga posalju u Padinjak. Gde je tu pravda? Nema pravde, pravila su jasna. Struja se placa ako se koristi. To je obaveza.

E tako i za vojsku. Ko ima da plati, svoju obavezu prema drzavi ce izmiriti novcem. Ko nema da plati svoju obavezu ce izmiriti sluzenjem vojnog roka. Maltretirati ljude koji imaju preca posla da rade, skoluju se, bave se umetnoscu ili vrhunskim sportom, i nabijati ih smrdljive spavaone sa onima koji nemaju preca posla (posto bi u suprotnom zaradili), E TO JE NEPRAVDA za mene.

Citat:
commissar: Ma je l' da?!?!?!

Da!

P.S.
Mene su oterali 94te na odsluzenje, isterali su me jos iste godine, i do dan danas me nisu primili ponovo. U prevodu, niti cu da sluzim niti cu da im platim. Da platim nemam, da sluzim necu.
 
Odgovor na temu

hecky
Milan Topalov
Göttingen

Član broj: 10602
Poruke: 885
*.t-mobile.co.uk.



+5 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?01.12.2007. u 11:56 - pre 199 meseci
@spartak

Slazem se.

Ako pretpostavimo postoji nesto sto je "dug domovini", svako treba da ga "otplati" kako moze.

Ko ima novaca, nek plati (recimo u iznosu bruto 6-mesecne plate profi vojnika koji ga menja), ko nema, nek ide u vojsku. Meni to zvuci fer (zapravo fer bi bilo uvesti profi vojsku sutra, ali, zarad diskusije, drzimo prvobitne pretpostavke).
 
Odgovor na temu

bkaradzic
Branimir Karadžić
ArenaNet
Seattle, WA

Član broj: 14953
Poruke: 1630
*.socal.res.rr.com.

Sajt: https://github.com/bkarad..


+11 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?01.12.2007. u 19:33 - pre 199 meseci
Ma kakvo plaćanje vam pada na pamet. Ne možeš da budeš dužan za nešto samo zato što si rođen negde. Da li plaćaju i oni što su nesposobni za služenje? Da li plaćaju manjine? Da li plaćaju žene? Ako se prave presedani za razne kategorije to su otvorena vrata za korupciju. Logično bi bilo da postoji pravilo da ne možeš dobiti radno mesto u državnoj službi ako nisi služio vojsku i da se služenje upisuje u radni staž.
 
Odgovor na temu

Vlada1001

Član broj: 57306
Poruke: 78
*.ikomline.net.



Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?01.12.2007. u 20:21 - pre 199 meseci
Ostali smo bukvalno jedina zemlja u okruženju sa ropskom obavezom.


Citat:

Profesionalizacija bugarske vojske
25. novembar 2007. | 17:43 | Izvor: Tanjug
Sofija -- Bugarska će u decembru uvesti profesionalnu vojsku, a danas je poslato kućama poslednjih 2.400 regruta.

Kraj obaveznog šestomesečnog služenja vojske, koje je obuhvatalo sve muškarce starije od 18 godina, obeležen je prigodnim svečanostima u Sofiji i još četiri grada, javio je Rojters. Prelazak na profesionalnu vojsku će koštati nešto više od 30 miliona dolara. Ova reforma će biti iskorišćena i za smanjenje broja vojnika sa sadašnjih 45.000 na 35.000.

Sve ostale zemlje istočne Evrope, nekadašnji sateliti bivšeg Sovjetskog Saveza, već su uvele profesionalne vojske.

http://www.b92.net/info/vesti/...category=167&nav_id=273720
 
Odgovor na temu

Don Quixote

Član broj: 164802
*.rcub.bg.ac.yu.



Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?02.12.2007. u 09:49 - pre 199 meseci
Jedino sto je totalno pravedno pored ukidanja vojne obaveze (sto je jedino ispravno resenje) jeste isti tretnman koji imaju trudnice odnosno porodilje-platiti punu platu jadnom vojnom obvezniku. Ono sto mene revoltirta jeste cinjenica da te niko ne pita imas li posao, imas li od cega ziveti dok radis nekome tamo za dzabe. Totalno ih zabole-doslo je vreme, ajd da oduzis dug drzavi. Koji jebeni dug? Cime te je zaduzila ova zemlja? Jedino ti je mnogo toga uzela. Zar necu veci doprinos dati ako radim svoj posao, placam porez i cinim nesto da od ove zemlje napravimo normalnu drzavu. Picka im materina.
U vazecem zakonu o vojci postoji clan koji kaze da se licima koje se salju na vojne vezbe i odsluzenje vojnog roka, a u radnom su odnosu, mora isplacivati puna plata za vreme trajanja vojnog roka, tj vojne vezbe. Naci cu clan tacno koji je, ako nekog zanima. Moj prijatelj ikolega sa posla i ja smo trazili to pravo, medjutim preko ove zemlje i njenih institucija to nikako ne moze da se izgura. Isli smo preko zakonodavnog odbora, narodne kancelarije, gomile advokata i na kraju MIN Odbr. Dobili smo tumacenje tog clana zakona od Ministarstva odbrane, ali naravno, njihovo vidjenje je totalno drugacije. Nismo imali vremena da se dalje zajebavamo sa tim i teramo to van granica. Vec smo u cetvrtom mesecu i koliko toliko radimo svoj posao, ali naravno nije to to, niti imam novca za pristojan zivot.

Pozdrav

[Ovu poruku je menjao Don Quixote dana 02.12.2007. u 15:17 GMT+1]
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Mister Big Time
Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?08.12.2007. u 03:39 - pre 199 meseci
Heh, Don Quixote ne samo da nece da ukinu nego sada hoce i civilno sluzenje da ukinu tj. da se sluzi u kasarni, kako bi se vojnici "naucili vojnoj doktrini" :) Tipa gasenje pozara protivpozarnim aparatom, nosenje gas maske, guljenje krompira i ciscenje klozeta. Sve to samo bez oruzja. Pre neki dan je bilo na skupstini... ako to zaista usvoje, da li neko zna kada ce to stupiti na snagu?
 
Odgovor na temu

Don Quixote

Član broj: 164802
*.rcub.bg.ac.yu.



Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?08.12.2007. u 08:08 - pre 199 meseci
Ukidanje civilne službe se neće dogoditi nikad, batice. To sto je bilo na Skupstini je predlog zakona o Vojsci. Zatim sledi zakon o odbrani a ceka se poseban zakon o vojnom roku koji ce regulisati to. Oni tamo svasta trabunjaju, znas i sam da luetaju kojekakve gluposti, ali se zna zvanicni stav a to je da civilna vojska ostaje do potpunog ukidanja vojne obaveze. Ko zna kad ce to biti.
Da jos jednom ponovim, mene uzasno jebe ovo ropstvo da cu gledati da se skinem kako znam i umem. Polako mi ovo narusava dusevni mir sto necu da dozvolim. Majku im.
 
Odgovor na temu

Mister Big Time
The Consigliere
enterparadajz
Belgrade

Mister Big Time
Član broj: 15306
Poruke: 4747

Sajt: www.go2bed.net


+43 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?08.12.2007. u 22:45 - pre 199 meseci
Hm, ajd ako je tako :) Svidza mi se... mada sam i dalje skeptican da nesto ne zeznu na skupstini, pre ili kasnije.

Nego, sta je toliki problem sto sluzis civilku? Moras da ostajes puno radno vreme ili? Vecina ljudi koje znam su sluzili 2 sata dnevno max... pred kraj nisu ostajali ni 15 minuta...
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?09.12.2007. u 02:02 - pre 199 meseci
Citat:
spartak:Ko ima da plati, svoju obavezu prema drzavi ce izmiriti novcem. Ko nema da plati svoju obavezu ce izmiriti sluzenjem vojnog roka. Maltretirati ljude koji imaju preca posla da rade, skoluju se, bave se umetnoscu ili vrhunskim sportom, i nabijati ih smrdljive spavaone sa onima koji nemaju preca posla (posto bi u suprotnom zaradili), E TO JE NEPRAVDA za mene.


A sta ako dobar deo tih ljudi koji bi platili vojsku nemaju preca posla, ali ih je cale castio, kao da se ne maltretira dete?
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

BytEfLUSh
Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.dynamic.sbb.co.yu.



+14 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?09.12.2007. u 02:46 - pre 199 meseci
Fuzz, u pitanju je logika. Sad čitaj pažljivo. Jako pažljivo, da ti ne bi opet nešto promaklo.

Ako ih je ćale častio da se ne maltretira dete, onda se dete neće maltretirati.

Plain and simple.

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!
 
Odgovor na temu

spartak

Član broj: 5625
Poruke: 631
*.ptt.yu.



+3 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?09.12.2007. u 09:15 - pre 199 meseci
Citat:
Fuzz: A sta ako dobar deo tih ljudi koji bi platili vojsku nemaju preca posla, ali ih je cale castio, kao da se ne maltretira dete?


Nista. Moze samo da nam bude krivo to nase tate nemaju para, i tvoj i moj. Sta sad, treba drzava tatama da oduzima novac da bi im deca bila ravnopravna?

1. Kada neka drzava ima zakone takve da je nesto dostupno svima, to je za mene normalna drzava. U ovom slucaju svakome bi bilo dostupan IZBOR da sluzi ili da plati. Pa u skladu sa sopstvenim mogucnostima.

2. Kada neka drzava ima zakone po kojima svi MORAJU isto bez obzira na sve, to za mene nije normalna drzava. To je komunizam najgore vrste i za mene to nije normalna drzava.

Vraticu se na struju. Svi koji trose moraju da je plate. Imas izbor da ne trosis uopste, imas izbor kako da je platis, od plate, iz slamarice, da pozajmis, na kredit, imas izbor da je trosis - ne platis - budes iskljucen - odrobijas dug u padinjaku. Niko ti ne diktira na koji nacin ces ispuniti tu obavezu. Niko mene ne tera da se mucim pre nego sto je platim kao neko ko ima 25.000 dinara platu.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?09.12.2007. u 09:25 - pre 199 meseci
Meni nije jasno cemu taj otkup uopste i u teoriji... Cemu sluze porezi?

Mislim da kao drzava ipak treba da prevazidjemo srednji vek i feudalnu ekonomiju - ljudi ne treba drzavi da "otplacuju" nista u sklekovima, dzakovima brasna ili eurima dodatno na rate za "otplatu vojne obaveze" - vec drzava treba da kreira poresku i budzetsku politiku tako da moze da se pokrije tranzicija vojske u profesionalnu.

To sa placanjem umesto sluzenja vojske je cista perverzija - ko ce odredjivati koliko to kosta, i sta tacno te pare treba da zamene?

Porezi su daleko posteniji nacin finansiranja drzavnih troskova... Ako je porez 20%, onaj ko zaradi milion EUR na teritoriji Srbije ce ucestvovati isto srazmerno sa njegovim profitom u obnovi i profesionalizaciji armije kao i neko ko zaradi 1000 EUR.

Nema potrebe izmisljati rupe na saksiji.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7173 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?09.12.2007. u 09:58 - pre 199 meseci
Da ne zaboravim probleme oko tog "duga":

1. Kolicina novca koji se sliva u vojnu kasu bi jako varirala u zavisnosti od:

a) Broja regruta u svakoj generaciji
b) Stepena naplativosti

Ovo bi otezalo bilo kakvo planiranje - i, u stvari, ta lova bi bila koriscena za ko zna sta...

2. Naplativost bi bila jako teska - drzava nema instrumente za neku specijalnu prinudnu naplatu ovakvih stvari (koliko tek ljudi bojkotuje RTS pretplatu), za razliku od poreza koji je i te kako naplativ i gde drzava ima odresene ruke da preduzecu ili privatniku blokira racun dok se ne namire obaveze drzavi. U Srbiji cak poreski sistem sluzi i za kontrolu piratskog softvera, bas zato sto je mnogo efikasniji i u stanju da naplati potrazivanja...

3. Samo odvaljivanje fiksne tarife isto tako nije OK... - Ako je nekom drzava Srbija omogucila da zaradi 100 miliona EUR na njenoj teritoriji, ta osoba bi trebalo da ucestvuje u modernizaciji vojske vise nego neko ko nije zaradio ni 1000 EUR - porez je, kao sto rekoh gore, najpametniji nacin skaliranja doprinosa prema koristi koju si realizovao u Srbiji.

Jedina mana poreza je to sto bi:

a) Profesionalizaciju vojske placali i oni koji su je vec sluzili isto kao i oni koji nisu - mada i to moze da se resi, oni koji su sluzili vojsku bi mogli da apliciraju za poreske olaksice - tipa. odbijanje PDV-a u vrednosti od N% njihove zarade, itd..

b) Dijaspora ne bi doprinosila, jer ne placa poreze na teritoriji Srbije - ovo je tacno, mada se postavlja pitanje koliko bi njih placalo i "otkup" vojske da se on uvede + ta ista vojska nece njih da brani ako Srbija udje u neki ratni konflikt...

Ne znam... ja sam izricito protiv ovog otkupa zbog stvari koje sam naveo gore. Smatram da takvim stvarima nije mesto u jednoj modernoj drzavi, vec se troskovi eventualne profesionalizacije moraju pokriti na jedan drugi, pametniji, nacin - kroz poreze.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

jeftonikius

Član broj: 140399
Poruke: 21
*.podravka.co.yu.



Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?16.01.2008. u 17:46 - pre 197 meseci
I Hrvati ukinuli vojsku... Šiptari je nemaju... znači nemamo protiv koga da ratujemo, možemo i mi...
Elem... ja sam se skinuo prošle godine nakon 4 dana (uz dosta sreće) provedena tamo, ali sada me zovu za mart i ne znam šta da radim. Da idem ponovo da rizikujem, ne verujem... Da probam sa civilnom nekoliko dana pa da tražim skidanje (što je nekima upalilo)... ne znam... Mator sam konj, 29 godina, imam ozbiljan posao i uređen život, nemam vremena da se bakćem sa njima i gubim i vreme i novac i živce. To što plaćam porez (povelik) je moj dug otadžbini, iako se ne osećam nimalo dužnim, šta više oštećenim. Ima li neko novo saznanje, neku novu caku?!
Pre ću da završim u zatvoru nego u vojsci.
 
Odgovor na temu

Legeonar_

Član broj: 166658
Poruke: 16
*.adsl-3.sezampro.yu.



Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?16.01.2008. u 18:30 - pre 197 meseci
Ova drzava kakva je da je,nasa je.Mogla bi biti bolja alli je trenutno ovakva.Tesko da nam može biti bolje ako izbijegavamo sve obaveze prema njoj.A ovakva je zato jedan dobar dio ljudi misli i radi kao neki ovde sa foruma.Svi bi da sacuvaju svoje guzice i da ne mrdnu prstom a da drzava sve daje njima.Kome se ne svidja moze da ide npr u Holandiju pa da tamo propagira svoje nakaradne stavove.Tesko da je neko vezaniji za svoju drzavu i da je vise voli od Jevreja,a oni svi idu u vojsku i to im nije problem.Cak u Izraelu i zene idu u vojsku,i koliko znam ali nisam sto posto siguran tri godine i ponose se time.Kasnije se vracaju svojim poslovima,obavezama i nikom nista ne fali.
 
Odgovor na temu

Vlada1001

Član broj: 57306
Poruke: 78
*.ikomline.net.



Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?16.01.2008. u 20:02 - pre 197 meseci
@Legeonar_
Po tvojoj logici i navedenim primerom Holandije, onaj ko hoće da služi vojsku treba da ode u Izrael i uzme njihovo državljanstvo. Doduše tamo svi idu u vojsku, rezervisti su po potebi spremni za 48h (čak i deca bogataša, političara, sin bivše izraelske premijerke Golde Meir je ranjavan u ratu) i primaju platu od koje mogu da izdražvaju sebe i porodice.
Treba da nađeš neki bolji primer od Izraela, ne znam da li možeš nešto od navedenog da uporediš sa Srbijom od 1990-tih pa do danas
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?16.01.2008. u 22:27 - pre 197 meseci
Citat:
BytEfLUSh: Fuzz, u pitanju je logika. Sad čitaj pažljivo. Jako pažljivo, da ti ne bi opet nešto promaklo.

Ako ih je ćale častio da se ne maltretira dete, onda se dete neće maltretirati.

Plain and simple.


Evo byte, citao sam bas pazljivo...kao sto vidis, trebalo mi je jedno mesec i po dana da analiziram tvoju duboku misao...
I sem cinjenice da si bezobrazan nista smisleno u njoj nisam pronasao.

Obavezno sluzenje vojnog roka se moze ukinuti ili ne. Argumenti za obe opcije su poznati i o tome se raspravljalo do besvesti.
Ali zalaganje za sistem u kojem samo sirotinja treba da jede go.na godinu dana i u tom se procesu dodatno smandrlja u ekonomskom smislu, e pa to je za mene ili bezobzirnost ili idiotizam.
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

abishai
© S

Član broj: 21085
Poruke: 1338
*.dynamic.sbb.co.yu.



+7 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?16.01.2008. u 23:38 - pre 197 meseci
@Legeonar_

Ma dobro je dok ima 'leba da se jede (jebes letovanja, zimovanja, lepa kola, provod, postovanje pravih zakona itd...). '45. jos traje! Budimo srecni sto je neko uopste dozvolio da budemo zivi! Ma sve je jedna velika zavera protiv nas!
_/|_|/|_/|/|//|_™
 
Odgovor na temu

BytEfLUSh
Neven Pintarić
Nano-mage Engineer, Slave SysAdmin
Sombor

BytEfLUSh
Član broj: 21153
Poruke: 5499
*.dynamic.sbb.co.yu.



+14 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?16.01.2008. u 23:45 - pre 197 meseci
Fuzz, e pa vidiš - bio ja bezobrazan ili ne (a trudim se da budem) - poenta je u tome da će se, ako se uvede otkup vojnog roka, mnogo brže i lakše profesionalizovati vojska. Više para = više pro vojnika (doduše, ne računajući razne krađe od strane generalčića i ministarčića).

Legeonar (sic) sa donjom crticom, tvoje neznanje (ili možda troll-ovanje?) je zapanjujuće. Država je mnogo toga dužna nama, a ne mi njoj. Čak i pored te činjenice, moramo da plaćamo porez, pa čak i da budemo rob nekim tamo glavonjama iz nekog nepoznatog razloga. E zalaganje za to je čist idiotizam. Na žalost, verujem da si se zbog istog tog problema sa kapiranjem tako jednostavnih stvari i izvukao od služenja.
To mi dade novu ideju - kad ti daju one testove inteligencije i čega li već potrebno je glumiti kompletnog idiota u nadi da će te proglasiti nesposobnim... Jbg, sad je kasno za mene, to sam davno prošao, ali moglo bi da pođe za rukom novim generacijama.


P.S. Legeonar_, offtopic si. Nisi ništa korisno rekao u svojoj poruci, osim što si insinuirao ovo što sam ja malopre predložio.

Putuj planeto, super smo se družili
nama je lepo, taman kako smo zaslužili!
 
Odgovor na temu

Fuzz
Bojan Vukovic
Novi Sad

Član broj: 8631
Poruke: 3866
*.ADSL.neobee.net.



+9 Profil

icon Re: Ukidanje vojne obaveze?17.01.2008. u 00:04 - pre 197 meseci
Ahaaa, ti ustvari koncipiras prelazna resenja ka profesionalizaciji vojske? Interesantno.
Da vidimo da li sam razumeo. Znaci reformisemo kompletan sistem koji trenutno funkcionise....ali privremeno...a kad puknemo pare na njegovu izmenu i konacno ga dovrsimo, tad ga ubijemo i prelazimo na profesionalnu vojsku. U medjuvremenu to tranziciono resenje funkcionise tako da vojska nikad nema ni pribliznu predodzbu o broju sirotinje koji ce biti upuceni na sluzenje niti sa kojim sredstvima moze racunati za tu prelaznu pomalo profesionalnu vojsku.
Genijalno...
anti-heroin spree
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Ukidanje vojne obaveze?

Strane: << < .. 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 146976 | Odgovora: 452 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.