elitemadzone.org - C segment, do 20.000 eur

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 73
91.150.98.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{25.06.2008. u 22:56}

@ Miroslav Jeftić: Pa nije standardna, u tome i jeste stvar, ispalo je da KIA odjednom nudi sve zive dodatke, gluposti i gadgete-e po super povoljnoj ceni od "samo" 20k €! Mis'im...WTF!? Sta je sledece, da se za 2-3 godine pojavi neki Geely i da kazu da uz 10 godina garancije za "samo" 40k € nude vise nego BMW 3! Hvala unapred, ne pijem...
A sto se tice VW-a, naravno da taj podatak nije 100%-an ali nije ni daleko. S tim da se ne "frljam" podacima olako, vec isti poticu iz ovlascenih servisa, sto ovde sto npr. u Italiji, u zadnjih xx godina, a posebno za TDI motore. Sto se npr. za njihove menjace ne moze reci, nije bas tako sjajna situacija....

@ Nebojsa Milanovic: Uf, sto si ti neki osetljiv tip... Ok, razumem ja da si odusevljen auticem i sve to, ali ga pretera malo s hvalom... Pa ni ovi iz KIA-e sto su zaduzeni za marketing, PR i sl. se ne trude toliko. Inace, sto se tice tvog pitanja - ne znam, nisam trenutno toliko upucen, ali gledacu da sto pre izvucem iz ponude nesto i post-ujem ovde, samo reci da li mora bas da bude ova klasa ili moze i nesto < ili >. A inace, u ovoj klasi (evo ovako - "iz glave") je bolja kupovina (npr. evo isto od brace Koreanaca, ako bas mora

) Hyundai i30, onda je tu novi Civic, mozda cak i neka Corolla, 147-ica, Bravo, Focus, Epica, Impreza, G5, A3, BMW 116i, Volvo C30, neka Ibiza/Leon, 308-ica, C4, itd, itd. Nikad vise automobila iz ove klase u ponudi, jbt... A sve (mnoogo) respektabilniji proizvodjaci od KIA-e, cak i pored njihove stogodisnje garancije

. I da, naravno da znam da nemaju "bas sve" od opreme kao i Kia - neki modeli imaju samo za nijansu manje, neki su stvarno dosta siromasniji, ali se to ipak isplati dugorocno i u odnosu na celokupni kvalitet.

A sto se tice ovoga:

Citat:

Nebojsa Milanovic:
Do tada će se i Srbi valjda opametiti i neće više tek tako bacati svoje teško stečene pare...

Nije to samo u Srbiji druze, tako je po citavoj EU i USA, pa cak se i po Bliskom Istoku i tako tim nerazvijenim zemljama i dalje vise cene iskustvo, kvalitet i dugotrajnost nekih (da ih tako nazovem) proizvoda i proizvodjaca, nego neki novi* igraci. Ti novi* bi imali sansu samo sa stvarno niskim cenama (kao npr. kineska auto-industrija), ali bi, cak i da im se tako nesto isplati (sto je nemoguce) i da pokusaju, najverovatnije zavrsili u bankrotu ili, ako imaju srece - postali deo neke velike kompanije (citaj GM i sl.).

* - ovo "novi" shvatiti s dozom rezerve, ne bukvalno...

Pozz

_{[Ovu poruku je menjao Challenger dana 26.06.2008. u 00:11 GMT+1]}

^{25.06.2008. u 22:56}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2590
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{25.06.2008. u 23:15}

Nije mi jasno šta si zapravo rekao, osim što si nabrojao sve modele C segmenta.

A to što izjednačuješ kineske i korejske proizvođače dodatno govori o tome koliko ne znaš.

Zato i nema potrebe da ti se nešto odgovara.

^{25.06.2008. u 23:15}

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 73
91.150.98.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{25.06.2008. u 23:25}

^Pa eto, rekao sam da je "iz glave", onako, a i svi su <=20k €. A ovih dana (kad nadjem malo vise vremena) cu naci tacan model (znaci BestBuy, a da je jedan od tih, i to sa spiskom celokupne opreme) pa cemo uporediti.... I nigde nisam direktno poredio kineske i korejske (tacnije - koreanske) proizvodjace, vec njihove marketinske trikove. Procitaj malo bolje post pa ces shvatiti. I npr. ko tebi garantuje da ce kad istekne garancija na tom Ceed-u (dakle za 7 god.) i dalje postojati Kia? Razmisli malo i o tome. A npr. taj VW (iako precenjen) ce i dalje sigurno postojati i poslovati kao i do sada.

Pozz

^{25.06.2008. u 23:25}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2590
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{25.06.2008. u 23:33}

Ako VW nešto radikalno ne promeni u svom poslovanju, pre će on izumreti nego KIA ili Hyndai.

Ne brini, ne bi bio ni prvi ni poslednji sa velikom tradicijom i (bivšim) ugledom kome se to može desiti. Ali da VW pokušava da se opameti, svedoči i činjenica da je konačno priznao svoju strategijsku grešku sa TDI konceptom. Godinama ga je neuspešno branio i već samo time izgubio dobar deo rejtinga i tržišnog kolača.

Videćemo, ali kako danas izgleda, sve mi govori da će auto-scena u narednih par godina doživeti prilične zemljotrese.

^{25.06.2008. u 23:33}

vladd
Beograd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 2859
212.200.213.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 00:32}

Koliko je skrenula i postala vanpametna diskusija "neka zivi zivi VW..":), govori podatak da je TATA kupio jaguara ?? Kakvo ime i kakvo ime :).

Bar sto se "ekspertskog" Balkana tice, u svetu ima vidika i dalje od nosa..a i neko trziste nesto diktira, neke milijarde korisnika koji su sve vise bogatiji od nas, bar po kupovnoj moci i informisanju..

Zamolio bih da se ostave predrasude, pogotovo neosnovane, i da se skapira, da je nasih 1000€ isto kao i nemackih 1000€, razlika je sto ih teze sakupimo.

Prema tome, ako je nesto najbolja kupovina, to zasigurno nece biti iz Nemacke, u kojem god segmentu posmatrali vozila. Cak i kada se ne bi drzali najnormalnijeg potrosackog principa, odnosa cene i kvaliteta, koji je davno napustio "nemacki" segment.

Placanje brenda, izazvanog nekadasnjim kvalitetom i ucescem u istoriji automobilizma, a trenutno nicim opravdanim, mislim da nije razlog da nesto proglasimo za "najbolju" kupovinu.

Mozemo da je proglasimo za fanosku, najfanaticniju, ali nikako ne najbolju.

I stoga rasprava o "najboljoj" kupovini, kao objektivna rasprava, ne treba da bude fanaticna diskusija, sa previse umesanog "ukusa" o kome se, kao sto se kaze, ne raspravlja.

Moze neko da obozava golfove (od 1 do 14) i da voli vw, i da se raduje na razne nacine, ali to je van smisla objektivne diskusije na naslovljenu temu.

Poz.

^{26.06.2008. u 00:32}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 2837
*.eunet.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 00:35}

Citat:

Challenger: I npr. ko tebi garantuje da ce kad istekne garancija na tom Ceed-u (dakle za 7 god.) i dalje postojati Kia? Razmisli malo i o tome.

Postoji verovatnoca. Mozda ne sa Kiom, ali sa uvoznikom da. Ne bi bilo prvi put.

Citat:

Nebojsa Milanovic: da je konačno priznao svoju strategijsku grešku sa TDI konceptom.

Preterujes. To je potpuno netacno.

I ne zaboravi: ko ne plati na mostu, plati na cupriji.

^{26.06.2008. u 00:35}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2590
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 00:41}

Kako netačno?

Godinama kupcima uvaljuju traktore sa gomilom loših osobina (ok, lepo se čipuju, ali to nije ovde tema

), i tek sada počinju da se opamećuju i konačno prelaze na ono što čitav svet već odavno koristi i to već treću generaciju (piezoelektrične brizgaljke).

Zar to nije strategijska greška?

^{26.06.2008. u 00:41}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 2837
*.eunet.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 01:07}

Pa nije,
mesas pojam vezan za tehnoloski napredak sa komercijalnim nazivom “TDI”.
Prvobitni TDI iz 1993. i ovaj iz 2007. nisu isto. Kako su se drugi razvijali tako se i VW razvijao. Po nekim merilima na polju razvoja dizel agregata moze se pronaci da je upravo VW vodeci, da ne kazem avangardni. (Da ne skrecemo sa teme sto Vladd rece, nepotrebno). Cinjenica je da su se jedni vec dokazali, a ovi drugi jos ne. Mogu ispasti dobri, a i ne moraju.
Pitanje je razboritiji pazar: da li dati vise novca za nesto provereno, ili manje za nesto privlacnije.
Ne znam kao razmisljas, ali sigurno nije pametno dati poslednju paru za limenu kutiju ma kakva ona bila pa pretpostavljam da postoji i nesto novca u rezervi.
Ti svakako zelis kupiti novo vozilo i koliko vidim nameravas ga voziti duzi niz godina. Minimalno 10.
Nije isto razmisljanje nekoga koji potrosi vozilo za par godina i nekoga koji vozilo eksploatise dugi niz godina. Ako je u igri ova druga opcija, svakako evropski proizvodjaci imaju prednost. Ne mislim samo na VW. Dao sam spisak vozila o kojima vredi razmisliti. VW je samo najistaknutiji primer vozila koje se najlakse i najbolje odrzava na ovim nasim prostorima.

^{26.06.2008. u 01:07}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2590
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 01:19}

Ne mešam Žare, naravno, mislim na TDI PD motore.

Kada su se početkom 90-tih pojavili prvi stari 90 i 110 KS TDI motori, u to vreme su oni bili sasvim ok, sigurno iznad proseka. Ali nakon njih su sa PD motorima ukakili stvar.

Uprkos tome, umesto da to odmah priznaju, pređu na common rail i time se održe u vrhu, oni uporno forsiraju koncept koji je jednostavno loš. Istovremeno kod manje upućenih proturaju famu kako su PD motori ne-znam-šta.

Što se tiče pristupa kupovini, oni mogu biti različiti. Moje je mišljenje da istočnjaci strašno napreduju i da je ovo pravi čas za uskok u nekog od njih, jer će vremenom, kad narod krene da kapira kakvi su oni ustvari, oni biti sve skuplji.

Moguće je i da sam se prevario, vreme će pokazati.

^{26.06.2008. u 01:19}

zarsilic
Zarko Silic
A V I S chip-tuning, zarsilic@gmail.com
Temerin

Član broj: 73724
Poruke: 2837
*.eunet.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 01:55}

Samo da ne bude zabune.
Problem kod prvobitnih PD motora je stvarno postojao. Preciznije odnosi se na seriju izmedju 9. meseca 1999. i 5. meseca 2000. "Zahvaljujuci" ovoj seriji stvorila se fama o losem PD konceptu. Greske su otklonjene i pojavili su se nove verzije (74 i 96 Kw) koje perfektno funcionisu. Ova 2 tipa motora cesto hvalim jer to i zasluzuju. Nekoliko stotina ovih tipova mi je proslo kroz ruke i svi su jednako dobri. Kad spominjem one enormne kolomertaze upravo na njih mislim.

Sto se tice pucanja bloka na modelu 2.0 TDI novije generacije, isti je slucaj. Postoji serija sa fabrickom greskom gde je na jednom mesto nedozvoljeno stanjen zid pa je moguce (a i desava se) postojanje pukotine. Rec je o jednoj maloj seriji, a ne o svim napravljenim pa se problem ne sme generalizovati. Naravno, servis tj zamena bloka je besplatna bez obzira da li je vozilo u garantnom roku, ili nije i bez obzira na predjenu kilometrazu. Ceo posao se ovde kod nas obavi za nekoliko sati.

P.S. Koncept nikako ne moze biti los ako vozilo od tonu ipo trosi 5L, prelazi pola miliona, ima start ispod 10 i ide preko 200.

^{26.06.2008. u 01:55}

popovicvl
Popovic Vladimir
Sr.Mitrovica

Član broj: 123486
Poruke: 228
77.46.196.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 02:12}

Sto se tice cene,molim vas sastavite mi Golf 5 (kao bog zna kako referentan auto) sa 2.0 TDI 17 felne,autoklima,koza,mp3 (Blaupunkt,ako niste znali da ide u Ceed),tempomat, retrovizore,ostala cuda-muda.Cena nece biti ispod 30 000 eura.Ako vec pricamo o konkurentnosti cene mislim da se iz prilozenog vidi da Ceed kosta 19 500 E.

Pre 3 godine je momak iz ulice kupio Golfa 2.0 TDI (moze mu se) 28 000, ni K od koze ni 17 (dobro ima 16ske),ni mp3,ni tempomat,ni elektricno zaklapanje retrovizora.
To moze da se spakuje u Ceed/i30 u manje od 18 000 E.Koji je za nijansu moderniji,bar sto se tice pogonske grupe.PD kod VW = prosli vek,daj nesto novije.
Sva tehnologija koja se pakuje u Ceed je licencirana od strane najboljih prizvodjaca koji znaju sta rade.Comon-Rail,CVVTi,Multilik i McPherson osovine,ABS,ESP,EBD,ASR.......Nije ni cudo sto glavni dizajner auta je covek koji je 25 godina pravio Audi modele, a sef kontrole kvaliteta je covek koji ima 8 godina iskustva sa VW.
Eh da nam je da Geely izadje sa cenom od 10 000 E i garancijom od 40 godina,pa kad se ljudi napale i pocnu da ga kupuju,ostalim proizvodjacima ostaje da sklope alat ili da pocnu da prave aute koji ce biti konkuretni,i na sav taj trend imace koristi samo potrosaci.

Ako niste znali,ali citajte malo na internetu koliko jednu fabriku kosta izrada modela vise srednje klase (npr. A4 TDI):
5000 E delovi i sklapanje,
5000 ulaganje u napredak tehnologije,
5000 plate,zakup,servisi
i 20 000 MAGLA (citaj: marketing).

Pitanje: Mogu li da dobijem takav auto za 15 000,ne treba mi magla.Moze auto da mi se zove i KROMPIR INDUSTRIJA AUTOMOBILA?

^{26.06.2008. u 02:12}

Challenger

Član broj: 37755
Poruke: 73
91.150.98.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 02:21}

Citat:

vladd: Koliko je skrenula i postala vanpametna diskusija "neka zivi zivi VW.."

, govori podatak da je TATA kupio jaguara ?? Kakvo ime i kakvo ime

E moram na ovo da odgovorim, pa odo' na spavanje...

Hint#1 - Pogledaj samo ko su vecinski vlasnici/akcionari TATA Motors-a!

Hint#2 - Vrrrlo slican slucaj kao s Aston-om pre par meseci.

P.S. Inace, uopste nisam neki fan VW-a, samo iznosim cinjenice....

^{26.06.2008. u 02:21}

dejankr
Dejan Krsmanovic
JavaEE programer
Beograd

Član broj: 7842
Poruke: 288
*.static.sbb.rs.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 09:31}

Kao vlasnik Cee'd-a mogu da kažem da u pitanju sasvim OK auto koji praktično nigde ne zaostaje za konkurencijom, ali teško bih ga mogao nazvati revolucijom u bilo kom pogledu osim te 7 godišnje garancije koja je opet diskutabilna. Cee'd predstavlja revoluciju za samu Kiu, i tu nema mnogo pogovora pošto je auto stvarno daleko ispred onoga što su do sada nudili.

Dalje, ne znam otkud podatak da su cee'd/i30 najprodavaniji automobili u Evropi? Čak i ako gledamo samo C klasu, možda su tek u par zemalja oni na vrhu.

S druge strane, izjave tipa "da svaki VW prelazi 500-600 000 km bez ikakvih problema" ne znam kako bih prokomentarisao osim kao žešće preterivanje.

Citat:

popovicvl:Pre 3 godine je momak iz ulice kupio Golfa 2.0 TDI (moze mu se) 28 000, ni K od koze ni 17 (dobro ima 16ske),ni mp3,ni tempomat,ni elektricno zaklapanje retrovizora.
To moze da se spakuje u Ceed/i30 u manje od 18 000 E.

Pogledaj malo bolje cenovnike. Ja sam sa nekim dodatim sajamskim popustom (znači ne samo ovo što je u cenovniku označeno kao sajamski popust) cee'd-a u EX EUROPE opremi platio nešto manje od 18000. Pa opet, to je 1.6 motor (ne 2.0), nemam tempomat pošto ga i ne nude na našem tržištu za taj motor, nemam alu felne već čelične 16-ice, a ni električno sklapanje retrovizora.

^{26.06.2008. u 09:31}

bantes9
Branko Markovic
Beograd

Član broj: 119554
Poruke: 703
79.101.240.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 10:22}

Citat:

vladd:
Prema tome, ako je nesto najbolja kupovina, to zasigurno nece biti iz Nemacke, u kojem god segmentu posmatrali vozila. Cak i kada se ne bi drzali najnormalnijeg potrosackog principa, odnosa cene i kvaliteta, koji je davno napustio "nemacki" segment.

Placanje brenda, izazvanog nekadasnjim kvalitetom i ucescem u istoriji automobilizma, a trenutno nicim opravdanim, mislim da nije razlog da nesto proglasimo za "najbolju" kupovinu.

Ovo je bilo do skoro slucaj i mislim da su nemci polako poceli da se opamecuju a evo i jednog teksta koji sam pre par meseci procitao (a uzimam ga sa dozom rezerve) http://www.mtsmondo.com/lifestyle/vesti/text.php?vest=83214

Evo Vladd i 2 malo "ozbiljnija" linka iz kojih mozes videti da se neke stvari ipak menjaju:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_07/winner.html
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/previous04.html

Mrav radi, tegli, i od njega nije postalo ništa,
a majmun se zezao po drveću i od njega je postao čovek.

Brana Crnčević

^{26.06.2008. u 10:22}

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 2590
*.3dnet.co.yu.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 10:23}

Meni nije jasno kako neki ne razumeju šta je kod Ceed/ I 30 revolucionarno.

Rekoh ranije, revolucionarna je količina auta je se dobija po toj ceni. Naravno da nema revolucionarnih delova, kao npr. BWV twin-turbo 2,0 d/204 KS, ali to se od njih i ne očekuje.

Lično, nikada za sebe nisam razmišljao o autu C segmenta, jer gledajući evropske, prvenstveno nemačke proizvođače, u varijantama motora i opreme koji mene zanimaju, nikada nisam mogao da se odmaknem od cifre od 30 k, koja je za mene nedostižna. Zato sam se bio ograničio na B segment, u kom je cena onoga šta meni treba oko 18 k eur.

KIA/Hyndai su omogućili da uz doplatu od nekih 10% dobijem sve to šta mi treba i to u C segmentu a bez bilo kakve žrtve u kvalitetu.

To je apsolutno revolucionarna činjenica.

^{26.06.2008. u 10:23}

sinisa_s
Bremen

Član broj: 98726
Poruke: 32
*.iat.uni-bremen.de.

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 11:08}

ESP (tacnije ASR) je vrlo koristna funkcionalnost. Posebo u zimskim periodima kad je temperatura oko 0 pa se pojavljuje led na putu. Tada se na displeju moze videti da se ovaj sistem ukljucuje (ukoliko postoji indikacija).

To se u kolima ne primeti ukoliko nema znacajnog proklizavanja. Odlicna stvar.

Sinisa

^{26.06.2008. u 11:08}

vladd
Beograd

Moderator
Član broj: 37217
Poruke: 2859
79.101.189.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 11:45}

Citat:

bantes9: Ovo je bilo do skoro slucaj i mislim da su nemci polako poceli da se opamecuju a evo i jednog teksta koji sam pre par meseci procitao (a uzimam ga sa dozom rezerve) http://www.mtsmondo.com/lifestyle/vesti/text.php?vest=83214

Evo Vladd i 2 malo "ozbiljnija" linka iz kojih mozes videti da se neke stvari ipak menjaju:

http://www.ukipme.com/engineoftheyear/winners_07/winner.html
http://www.ukipme.com/engineoftheyear/previous04.html

Ne znam i ne interesuje me kada ce nemci poceti i da li su poceli sa koriscenjem pameti, moraju, trziste je u krizi, gorivo divlja, osim nas i njih ce lupiti po dzepu.
Uglavnom, ja sam se od njih "raspametio", tako da im nece pomoci ni "nezavisne" sudije sa cele planete koji ih boduju za neka mesta.

Neka mi svaki od tih sudija posalje po 1k evra ili dolara, po zelji, i pazaricu njihov izbor...

Nigde jos nisam rekao da motori kao motori, ili da kao konstrukcija, deluju LOSI. Niti su nemacki automobili LOSI, samo nisu NAJBOLJA kupovina, ako nisi fan, ili zaludjenik. I to iz razloga posto jajare na opremi, pribor oko motora im je katastrofa, a cene su vece bar 30%.
Sto naravno pokazuju i dokazuju cene vozila u USA, kod njih nema zezanja i orgijanja sa cenama...plus beskamatni krediti...
Ali, tamo "ginu" i svi drugi proizvodjaci, sa cenama..

Pa i ja kada dobijem na lotou, i pazarim Ferari, ispunicu neku zelju

, ali to sigurno nece biti ekonomicna kupovina...i dobra

Poz.

^{26.06.2008. u 11:45}

popovicvl
Popovic Vladimir
Sr.Mitrovica

Član broj: 123486
Poruke: 228
93.86.82.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 13:04}

dejankr: ProCeed moze da se kupi za 18 000 sa 2.0 CDTI sa 16' felnama, klimom i elektropaketom.On je malo jeftiniji od Ceed-a zbog troje vrata.

^{26.06.2008. u 13:04}

101010

Član broj: 166349
Poruke: 43
79.101.130.*

Profil

Re: C segment, do 20.000 eur - najbolja kupovina

^{26.06.2008. u 13:33}

@zarsilic

Mislim da ste raspravu o TDI konceptu poceli sa pogresnim premisama. Jedna je prica o kvarovima, a druga o perspektivi nekog sistema. Iz podataka da TDI nema neke kriticne probleme, ne moze se izvuci zakljucak da je bolji za upotrebu od nekog drugog resenja.

Besmisleno je danas braniti TDI, kada ga je i VW napustio. I to bi sigurno uradio mnogo ranije da je mogao.
Naravno svako resenje se posmatra u kontekstu upotrebljivosti, isplativosti i specificne namene.

Nije TDI los, ali za konkretnu namenu, common rail je mnogo bolji.

_{nisam ništa menjao, slučajno sam pipnuo dugme, nm}

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 26.06.2008. u 14:59 GMT+1]}

Dzemujem ja stalno, ali nemam dzema...

^{26.06.2008. u 13:33}