C segment - najbolja kupovina

Pokušao sam samo da direktno odgovorim na naslov teme i ilustrovao opcije, te pokušao da ukažem na bitan faktor koji utiče na izbor.



Hteo sam da naglasim da je 7 godina garancije relativna stvar i zavisi od intenziteta eksploatacije.

Ne prelaze samo taksisti veliku kilometražu već i druga vrsta kupaca. Pomenuo sam taksi firme koje su nabavile između 100 i 250 vozila, radi se privatnim firmama koje isključivo rade u interesu svojih vlasnika, pa tako nema mesta insinuacijama tipa "tenderi, nabavke, nameštaljka"...

Potpis

ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine

Naravno da ne prelaze, ali ne razumemo te sta si time hteo reci?

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

http://www.kia.co.yu/news/?news_id=1487&cat=36



Pa naslov teme je "KIA Ceed/ProCeed - najbolja kupovina" i samo sam hte da naglasim kako za koga, odnosno da nije nabolja kupovina za sve vrste kupaca vozila.

Potpis

ICT magazin
IT, Mobile, Gaming online magazin
------------------------------
Blog
Svakodnevnica Blog Auto blog
------------------------------

Kompjuterski e-zine
Personal magazine

Ne znam otkud informacija za 150.000km, ali meni lično je praktično svejedno, jer već godinama prelazima max. 10.000km godišnje, a sa ovakvim cenama goriva pitanje je šta će nadalje biti.

btw, Gorane, previše se hvataš za tu garanciju, to je samo jedan od kvaliteta Ceed-a, ali daleko od toga da je jedini.

I uopšte, primetio sam da se protivnici Ceed-a daleko više bave (po mom mišljenju, neuspešnim), osporavanjem nekih njegovih osobina, umesto onim što nudi konkurecija za te pare.

Dakle, hajde neko od vas konačno da napiše nešto ovog tipa: "Ja mislim da u tom cenovnom rangu (13-20 k), taj i taj model nudi više."

A onda ćemo svi zajedno da ukrstimo argumente i vidimo koji auto će na kraju izaći kao pobednik, što je i svrha teme.

Mislim da je bi to bilo najbolje i za temu, a i za sve čitaoce, naročito one koji su manje upućeni.

Sad ste me bacili u rebus...

Ponuda je bila ovakva, i mogla se cuti na vise auto moto foruma:

Garancija za Cee'd-a je:

- 3 godine i neograničena kilometraža
- 5 godina ili 150000km (šta nastupi pre)
- 7 godina ili 100000km (šta nastupi pre). Ovo 7 godina je u stvari 5 godina na sve + 2 godine garancije na motor i menjač

Kako sam ja shvatio, ti se odlučiš za jednu od ova tri tipa garancije u zavisnosti od toga koliko prelaziš.

Garancija na karoseriju je 10 godina.

A pominje se i ovde:
http://www.kia.co.yu/news/?news_id=1493&cat=37

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Kao vlasnik Cee'd-a, samo bih da potvrdim ovo što je bakara napisao za garanciju (a čini mi se da sam to već i ja pisao na ovoj temi).

U principu ne moraš ti unapred da se odlučuješ za neki tip garancije. U prve 3 godine nemaš ograničenje kilometraže, tako da ti garancija u tom periodu u svakom slučaju važi. Posle toga, sve zavisi od toga koliko si prešao. Jedina "kvaka" je što te poslednje 2 godine važe samo za prvog vlasnika, znači prilikom kupovine sam potpisao neki ugovor za te poslednje 2 godine, ali one će važiti samo ako do tada ne budem prešao više od 100000 km. Osnovna garancija (5 godina/150000km) je prenosiva na novog vlasnika u slučaju prodaje auta.

OK, ali onda je smisao teme pojedinačno najbolji automobil po ukusu jednog kupca. Oktavija je veliki auto za Ceed sa 3 vrata...!!! Ako ubacimo Oktaviju, možemo i Yarisa iz nižeg segmenta sa Sol ili sport opremom..

Inače mislim da je tema jako korisna jer je zaista jako puno toga pametnog izneto.

Još dve stvari,

1. Upravljivost/udobnost nisu samo novinarske fore. Onaj ko kupuje auto ne može da provoza sve koje želi (jednostavno nema se vremena), pa onda ima smisla pročitati te preglede, ali ne jedan, nego najmanje 5-6. Svi koje sam ja pogledao slažu se da KIA nije ni tako udobna niti da lepo leži u vožnji, a za jedan Sport paket (za koji se pišu poetski hvalospevi) to je jako važno - šta će ti sport paket u kome kad stisneš gas i isključiš ESP moraš da trljaš krstić na retrovizoru..

2. Opadanje vrednosti takođe nije novinarska fora. To su tabele koje ti kažu koliko košta auto koji si kupio, jer nijedan se ne kupuje za ceo život (osim ako si deda/baba). Kad-tad ga prodaješ i ta vrednost u prodaji može da ti odluči koji sledeći auto možeš da imaš - ma može i celu klasu da ti odluči. Evo primera Aurisa - po 2 tabele koje sam gledao, razlika će u toj opremi da bude 3k evra. To znači da za x godina kada prodaješ jedan ili drugi, nije više pitanje da li je KIA najbolji paket - imaš Accord za te pare a to su dva sveta.

Za ćao, samo da ponovim da auto stvarno jeste OK ali ekipa 'budališamar', 'eksplozijasnage', 'revolucija' stvarno nije za jednu kiju, pored Nissana 350, Honda C Type R ili ekipe sa sprata iznad (npr. R8, BMW M). Mada, u ovoj eliti samo sedneš i ćutiš. Ili što kaže Tačerka, Being powerful is like being a lady. If you have to tell people you are, you aren't.

Potpis

Anz

Ne razumem baš najbolje sve što hteo da kažeš, ali se lepo vidi da nisi čitao temu od početka


Ceed sa 3 vrata je poslužio kao "okidač" teme, njega sam spomenuo jer sam njega vozio, jasno da u temi više razmatramo upotrebljiviju varijantu sa 5 vrata.

btw, Octavia osim gepeka (koji toliki - nije svima potreban), ni u čemu nije veći auto od Ceed-a, štaviše spreman sam da se na neviđeno kladim da Ceed ima više mesta unutra, naročito po širini.

Da li Yaris u bilo kojoj varijanti iste cene, ako je kriterijum porodičan auto (a ne mala drumska zujalica), može da priđe Ceed-u? A i kada bih hteo zujalicu, ne bih se nikada odlučio za Yaris, ima pogodnijih auta za tu namenu, naročito ako uzmemo u obzir spoljni izgled.

Što se tiče upravljivosti, verujem da Ceed nije ni nivou Focusa, koji je No. 1 po tome, ali nije ni puno slabiji (pokaži nam gde je tako nešto napisano, baš me interesuje).

Takođe, sve te "stručne procene" o opadanju vrednosti KIA/Hyundai brenda i npr. VW/Audi baziraju se na prethodnim KIA modelima, a svako njihovo poređenje sa bilo kojim tadašnjim VW/Audi modelom je smešno. Ali ako neko ne vidi koliko Ceed odskače od tih prethodnih modela, teško da će moći da shvati bilo šta o čemu se ovde priča.

Drugim rečima, neko je ovde rekao da će Ceed/I 30 biti popularniji kao polovan auto, nego kao nov. Sa tim se apsolutno slažem.

Što se tiče poslednjeg pasusa, po meni je izraz "eksplozija snage" adekvatan imajući u vidu šta konkurencija nudi do 20 k (kakve veze imaju R 8, BMW M, sa temom?)

Argumenti su neverovatni...laki za razbacivanje...

Trosak korisnika koji predje 150 000km je oko 20000 evra, za gorivo, redovne servise i zamenski materijal(gume, amortizeri..) taman da se nista nepredvidjeno ne dogodi, i da nema ni jedan incident u saobracaju (koji se statisticki pojavljuje na 10-15kkm), ukljucujuci da ga ne klepe na parkingu, kada niko ne gleda...
Taksisti koji naplacuje bar pola evra za km, nije ista situacija ...


Argument preprodaje, je fantastican. Eto, pre deset godina, ko je kupio npr G4, moze da ga proda za 25% od cene i da ne moze da kupi nista novo, ali moze da uplati kredit.
Da li ce dobiti 1000 ili 2000 evra vise, benefit je da li ce imati 3 ili 4 evra vecu ratu, kredita od 6 godina...tih 2000 evra, "dobice" ako izabere 6000 evra jeftiniji auto od G5..npr..
Znaci, imamo brigu, da li ce za 10 godina, auto biti skuplji u preprodaji 2000 evra (npr, maksimalno), uz uslove da se za doticnih 10 god ne dogodi nista dramaticno..i za taj mir i vestinu prodaje, doplaticemo odmah malo vecu cenu...

Pri tome, zamrznucemo vreme, kao da se okolo nista ne dogadja, kao da se ne prave novi automobili, kao da se ne organizuju novi i povoljniji krediti, kao da standard nece rasti, bar 5% godisnje...

Kupujemo i odlucujemo danas, dajemo vise para, da bi za x godina, mgli da postignemo cenu preprodaje...

Meni ovo vise lici na patologiju socijalnog ponasanja, nego na odluku o nabavci vozila...


Sledece, lezanje na putu, novinari...e da, ne postoji novinar na planeti, ukljucujuci i onog baksuza engleza sto pljuje sve sto nije sa ostrva, koji je napisao da je G5 tvrd, neudoban i neupravljiv auto...

Ali u diskusiji, koristicemo vestinu zamene teze, pa camo snagu gledati kod VW-a, a udobnost kod citroena...trajnost karoserije kod volvoa...i tu Ceed nema sta da trazi

Samo sto auto velike snage, velike udobnosti i trajnosti ima ime Bentley, Rols...Ceed je mala maca za njih...Zasto bi uzeli koreanski auto...kada smo vec morali da kupimo racunar sa dalekog istoka....(kojeg hvalimo..nemamo bas izbora)

Sto se tice budale i samara, ima tu neke zanimljivosi, ako neko nije maliciozan..

Jedan primer
http://www.p-tronic.co.uk/inde...I&MotorisationFilter=30182

40 KS, 30% veca snaga...ma to je zanemarljivo...a i kosta 500€(755 u GB, ima i jeftinije )...boranija od 40ks.....

Poz

Oktavija je golf sa gepekom (kao sto je i bora) i spada u istu klasu sa ceedom.
Ceed 3door mu dodje isto kao i golf 3door, mislim da sam vrlo plasticno objasnio...


Auto koji do stotke ubrazava preko deset sekundi nikako nije sportski ma sta da mu stoji u nazivu.

Oznaka sport ne mora po pravilu da oznacava auto sportskih karakteristika, vec moze da oznacava nivo opreme, govorim uopsteno ali konkretno kod ove kije je upravo taj slucaj.



Lepo sa tvoje strane, sto si nam "otvorio oci" i sto smo naucili nesto novo.

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Koliko je potrosio goriva u ovakvom rezimu eksperimentalne voznje ?

Nisam to mnogo gledao, bord kompjuter ima nekoliko režima rada, sa kojima se kum igrao dok sam vozio. On najviše drži na režimu prosečne potrošnje koja mu je od kad je kupio auto nešto manje od 8 l (svaki dan ide autom na posao po gradu).

Kada smo otišli da Novog Sada i nazad i u takvom režimu, kako kažeš, "eksperimentalne vožnje" taj prosek nije pokvaren. Koliko sam ja probao, kada se prebaci na režim trenutne potrošnje, rezultat varira od 0 do preko 20 l u trenucima snažnog ubrzavanja. Što se tiče proseka, pri putnih 140-150km/h, po onome što sam video, imam utisak da ne prelazi 7 l.

U vezi potrošnje generalno, ubeđen sam da je mala jer je šesta pravi overdrajv, pa je broj obrtaja sa kojim se u njoj vozi vrlo mali, skoro da se voziš u leru. Ako umeš da voziš tečno, imajući u vidu raspoloživi momenat i elastičnost, zaključićeš da se u šestoj može voziti u većem procentu vremena nego što pretpostavljaš.

To će u krajnjem zbiru dovesti do iznenađujuće male prosečne potrošnje.

Evo sajta na koga tek malopre naleteh

http://www.kia-ceed.com/Flash.aspx

Ne znam da li je dozvoljeno kačenje linkova ka drugim forumima, pošto sam ja jako korisne informacije (a pre svega uobičajene probleme) nailazio upravo na jednom stranom forumu posvećen cee'd-u. Ako je dozvoljeno, postaviću link...

U izuzetnim slucajevima je dozvoljeno (ako je u pitanju strucna diskusija i ako je polemika usko povezana sa temom).

OK, onda evo linka http://www.kia-forums.com/kia-ceed-forum/
Mislim da ima korisnih informacija za one koji poseduju ili planiraju da kupe cee'd-a. Ja sam ga pratio neko vreme pre nego što sam kupio cee'd-a pa sam imao predstavu šta mogu da očekujem i na šta da obratim pažnju. Mada, npr. dosta ljudi imaju zamerke na rad automatske klime, dok kod mene radi normalno.

Pregledao sam na brzaka ovaj forum i u proseku se potvrđuje ono što već znamo.

1,6 CRDi motor je neverovatno responzivan za svoju klasu, cenim da je to najbolji motor u toj klasi.

Štaviše, čak i izvikani VW 1,9 TDI u varijanti od 105 KS (iako realno ima nešto više) nije jači od njega, a o kulturi rada, buci pri radu i ceni da ne pričamo.

Žao mi je što 2,0 CRDi nije u svojoj zapreminskoj klasi ono što je 1,6 CRDi u svojoj, ali za utehu, realna doplata za 2,0 CRDi je manja od 1000 e. On to svakako zaslužuje, naročito ako uračunamo neophodna ojačanja (naročito kompletnog prenosa), potrebna za prenos tolikog momenta 2,0 CRDi motora.

Cenim da će upravo taj 2,0 CRDi biti prvi na spisku upgrade-a, gde će dobiti dve bregaste, najsavremeniji oblik komore, dodatno ojačano napajanje, turbinu poslednje generacije i najmanje 150 KS. Onda će biti zaista zver čak i u tom TOP podsegmentu C segmenta (mada će to dići krajnju cenu za najmanje 1000 e).

Takođe, potvrđeno je ono šta sam ranije već spominjao, da je snaga farova samo osrednja. Meni lično je to možda najveća mana, jer mi je snaga farova vrlo bitna. I inače obavezno stavljam 4x100 W H1/H4/H7 u sve svoje aute (naravno, uz prepravku instalacije), ali za ove to je prilično velika snaga. Mora se paziti, jer ih prejake sijalice mogu oštetiti.

Inače, najbolje farove tradicionalno imaju Nemci, prvenstveno VW, jer decenijama sarađuje sa po mom mišljenju ubedljivo najboljim proizvođačem farova Hella. Dobri su farovi i kod BMW i Audi modela, mada su recimo kod Merecedesa, naročito nešto starijih modela, znatno slabiji.

Tradicionalno najslabije farove imaju francuski proizvođači, prvenstveno Peugeot, i zbog samog (ne)kvaliteta parabole, a i zbog loše geometrije farova koja dovodi do slabog iskorišćenja svetlosnog fluksa sijalice.

Renault je nešto bolji, ali ne puno (interesantno da kod njih najbolje farove mali stari Clio!), takvi su i Italijani. Istočnjaci su negde između, sa njima i Ceed.

Imam dilemu po pitanju stvarnih krajnjih performansi 2,0 CRDi motora u odnosu na konkurenciju.

Dok je 1,6 CRDi bez izuzetka ocenjen kao izuzetno agilan i performantan, mnogi kažu najbolji u klasi (sa čime se slažem), realnih testova za 2,0 CRDi ima znatno manje i u njima sam nalazio donekle različite rezultate.

Da li je to posledica neznanja novinara i činjenice da ga neki od njih upoređuju sa TOP agregatima u toj klasi (kao BMW 2,0 d, renault DCi sa 175 ili top CR modeli VW/Audi sa 170 KS), pa im se u odnosu na njih doima slabije, ili je on zaista nešto slabiji nego što bi trebalo da bude, ne mogu još tačno da utvrdim.

Evo uporednog testa gde je KIA sa svojih 140 KS i 305 Nm bila među najboljima, ništa slabija i od Mazde sa "360 Nm".

http://www.auto-motor-und-spor...,fahrwerte.hbs?a=5&b=4#ank

Ta Mazda je bila ranije spomenuta u ovoj temi, naročito tih njenih 360 Nm. Neki će se setiti nje po tome što sam odmah rekao da ne verujem da ona može da ostvari toliki momenat.

Gledaću da u narednim danima finaliziram ovaj moj mini-test izražen u nekoliko poslednjih postova, tako što ću precizno da izmerim i elastičnost ProCeed-a 2,0 CRDi (što se tiče maksimalne brzine, ona je sigurno iznad 200 km/h).

Prethodno ću da sračunam prenosne odnose jer se realna elestičnost mora izraziti u odnosu na stvarni prenos, nikako bez njega. Uzeću u obzir i laganje brzinomera.

U slučaju da 2,0 CRDi ima duži prenos, tipujem da izmerene vrednosti neće biti značajnije bolje od onih na 1,6 CRDi.

Ja mislim da kija upravo nosi bas mazdin motor...

Potpis

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Kako bre Mazdin motor? :)

Taj 2,0 CRDi je poznati Hyundai motor, imaš ga u mnogim KIA/Hyundai terencima, kao i u KIA i Hyundai limuzinama D segmenta.

Agregat je po konstrukciji star nekih 5-6 godina i ranije se mogao sretati takođe u raznim modelima D segmenta tih brendova i njihovih terenaca u prvobitnoj i daleko bučnijoj verziji od 112 KS.

Pre dve godine su ga doterali, pomoću predubrizgavanja znatno utišali, ugradili turbinu promenljive geometrije i trenutno se može naći u nekoliko setup-a elektronike i zvaničnim snagama 135-140 KS. Ipak, moj je utisak da je raspon realnih snaga veći od tih 5 KS.

Verujem i da je upravo ta različita snaga i uzrok donekle različitih rezultata koje su dobijali test-vozači. Ova verzija na testu koji sam gore pomenuo ima čistih najmanje 140 KS i odlična je. Sa dobrim tuningom lako prelazi 170 KS.

Međutim, nisam siguran da baš ta verzija dolazi na naše tržište. Meni lično je najverovatnije da osim u setup-u, razlika postoji i u tipu i pritisku turbine, što moguću realnu razliku povećava i preko 10 KS.

U svakom slučaju, obaviću precizna merenja što će sve razjasniti.

Inače, kakvi god rezultati da budu, ako pogledamo celu Ceed paletu, najbolji izbor za najveći krug kupaca je svakako 1,6 CRDi model, nevezano od paketa opreme (neka bude po želji).

Upravo ta varijanta Ceed-a je po mom mišljenju best buy današnje autoindustrije.