Kakav je zivot u Rusiji ?

Mislim da placanje pica drugima ima smisla ako 1) na svoju inicijativu nekoga pozovem na pice 2) ako sam u ulozi "domacina" (npr. neko ko ne zivi u istom gradu/zemlji dodje da me poseti) 3) sretnem prijatelja koga dugo nisam video 4) neko je zaboravio novcanik. A to redovno obrtanje tura sa ortacima obicno nije ni stvaralo neki osecaj postovanja i bliskosti (jer niko nikome ne "cini cast" kad na kraju OCEKUJETE da svi plate podjednako), nego je, sasvim naprotiv, izvor trvenja ("e, onaj se uvek izvuce" ili "meni su dovoljna dva piva, zasto da placam vise zato sto drugi piju vise od mene").

Pa slusaj da imam takve ortake koji ce mi nabacivati pricu i kukati "meni su dva piva dovoljna, zasto ja da platim vise" - sigurno mi ne bi bili ortaci niti bi im placao pice.

Ali ljudi i misljenja danas ima svakakvih, prihvatam to, a cinjenica je da danas velika vecina to placanje pica gleda to kroz prizmu potrosnje i novca, nikako neceg drugog. Ali dobro, to je samo moje misljenje.

Prvo, jel moguće i jedna tema da prođe bez zajedljivih rusofil/strani plaćenik kategorizacija?

Evo, ja živim u Moskvi već pola godine. Odavno nisam postovao na forumu, al pošto vidjeh da se niko nije javio ko živi ovdje i ima iskustva iz prve ruke... možda mogu da pomognem.

Da ne ponavljam bez veze neke stvari: Milanche, sve što ti je taj Rus rekao je istina. Moskva prije 10 godina i danas su dva različita svijeta.

Ventura, ista stvar za taksiste čak i u Moskvi. Što se tiče metalnih vrata, ja recimo otključam ČETIRI brave dok uđem u stan. Dve elektronske dole na ulazu (na portirnici u svakoj zgradi je obično neka baba ili deda koji kontrolišu ko ulazi i izlazi), zatim jedna na izlazu iz lifta i konačno ona od stana. I da, i ta su metalna Čudno, ali navikne se čovjek. Imali su poprilično negativnih iskustava, reklo bi se.

Catclaw je izrekla gomilu poluistina koje bi stajale u nekom vremenskom okviru pre 10-tak god. Moskva je danas tržište na kom se bore najjači svjetski brendovi (grad u kom se proda najviše Bentlija na svijetu), tržni centri koji izgledaju svjetski... Piter je odmah tu iza nje.

Gomila monumentalnih zdanja i spomenika. Čini mi se da kad god nisu znali šta da napreve, oni su zbudžili neki spomenik. Stvarno ih ima na svakom koraku. Onaj na Parku Pobjede se ZBILJA ogroman (mrzi me da tražim podatke o visini). Ono što je na mene starno ostavilo utisak su stanice metroa. A mislim da i zvanično Moskovski metro glasi za najljepši na svijetu.

Zarade u Moskvi - mislim da je prosječna oko 1300 - 1500 dolara, ili ti 1000 - 1100 eur po trenutnom kursu. Oko tri puta manje u nerazvijenim dijelovima, dok su recimo u nekim djelovima (daleki Istok) koji su bogati naftom i dijamantima i veće od Moskovskih.

UŽASNO puno automobila na ulicama i gužve koje se ne mogu porediti sa Njujorkom. Što se tiče voznog parka, mislim da mogu (al stvarno bez preterivanja) da kažem da je broj Mercedesa S klase i Lada gotovo jednak na ulicama Moskve. Subjektivna procjena svakako, ali nimalo bez osnova

Što se tiče odjeće i obuće, malo mi se čini da imaju taj kompleks iz vremena dok su kupovali cipele na bonove, pa sad je glavni fazon kupiti sve što je skupo. Nebitno kako to izgleda, samo da ima potpis i da nije jeftino.

Ofucani su BOMŽovi (skraćenica: Bez Opredeljenog Mjesta Življenja - ekvivalent pariskim klošarima) koji uglavnom žive u okolini vakzala (železničkih stanica, u Moskvi ih ima 5 čini mi se) i toplotnih podstanica u zimsko vrijeme. Ne bih da licitiram koliko ih ima, ali siguran sam da je broj solidno velik, sigurno preko 100k. Za vrijeme olipijade '80, sve su ih preselili iz Moskve u Podmoskovlje. Tada su im ponudili da im naprave grad u okolini Moskve gdje bi živjeli besplatno, dobijali hranu i vodku (jako bitno) besplatno, ali avaj! Gotovo niko od njih nije htio. Jbg, valjda osjećaj slobode, šta li je.. Eto, recimo, zapamtio sam podatak da ima blizu pola miliona prostitutki ako je nekom bitno...

Policija je priča za sebe. Mislim da je korumpiranija od srpske u najgore vrijeme devedesetih. Sasvim je normalno da te policajac zaustavi, i kad vidi da su ti dokumenta uredna, traži nešto para, pa bar za sladoled Iskreno, ovo znam samo iz priče, jer me ni jednom nisu do sad zaustavili.

Vole praznike čak više i od Srba. I imaju ih barem duplo više. Radi se četiri dana u nedelji, a petkom je 'karotki denj' tj. oko 1-2 se lagano ide kući. Vikend je svetinja.

Istina je da jako malo, čak i mladih ljudi govori engleski, bar na nivou na kom bi se mogla voditi jednostavnija konverzacija.

Žene, po ljepoti - u nivou Srbije. Shvatiti po sopstvenom nahođenju

S druge strane, solidno su upoznati sa političkom situacijom u Srbiji i nije ljetos nimalo rijetko bilo vidjeti recimo majicu sa natpisom 'Kosovo je Srbija' (da, na srpskom).

Noćni život je zbilja bogat, ogromne pare se ulažu u ugostiteljstvo generalno i to se stvarno vidi na prvi pogled. Još je impresivnije koliko se troši na noćni provod.

Da, stvarno piju da se napiju Dok recimo naš čovjek može da pije cijelu noć, lagano, i da za to vrijeme popije gomilu alkohola a ipak na kraju na nogama ode kući, Rus popije 2x200 grama na eks i za 15min je pod stolom. I da, SVI piju. Muškarci, žene, klinci... Znate ono kad čujete 'u Rusije se godišnje smrzne 2.000 ljudi'? E pa ne smrzne se ni jedan normalan, već jedan od ovih što se urokaju pa zaspu u snijegu Inače, 'opahmeljiti' se znači kada cijelu noć pijete, pa ujutro kad se probudite samo popijete jedno krepko (jako, 9% alkohola) pivo i opet ste pijani. To im je trademark

E sad, većina ovog što sam rekao (što se tiče ekonomskih aspekata) - ne važi za ostatak Rusije Ne po onom što sam vidio, već po onom što sam čuo, jer nisam bio van Moskve. Ali ako ćete pošteno, nije ni Njujork Amerika. Samo, ovamo su razlike mnogo drastičnije.

Eto, nadam se da sam malo uspio to da dočaram.

ps: Evo za kraj, pade mi na pamet vic što mi je jedan Rus pričao. Pita on mene 'jel znaš da Rusija nije prva na listi po korupciji u svijetu? A jel znaš što? Pa platili su da budu drugi.

---

Pa nece ti kukati, nego ce cutati i placati i ti nikad neces znati da li to radi cista srca, to je snaga konformizma. Zato i mislim da je placanje tura samo deo čoporativnog, a ne licnog karaktera u Srba. Verujem da se vecina koja je otisla negde gde takav obicaj ne postoji, sa olaksanjem oslobodila istog. I taj NZS u nekom narodu je velikim delom rezultat konformizma, a ne karaktera pojedinaca.

Da, sad mi molim te i objasni zasto ja to radim i gde gresim zato sto placam ili mi placaju pice ili kako nemam iskren odnos sa mojim prijateljima.....da da..

Smiri dozivljaj, rekoh vec, ljudi su razliciti, ako ja prihvatam tu cinjenicu mozes i ti, nema potrebe da mi pricas kakvi su 'zapravo' moji prijatelji na osnovu tvog olaksanja kad si shvatio da u Svedskoj ne moras nikom da placas pice.

Nemoj da se ljutis, iako u recenici stoji "ti" mislim da je iz konteksta jasno da sam pricao uopsteno, a ne konkretno o tebi i tvojim prijateljima. I mislim da sam opisao situacije koje su ogromnoj vecini dobro poznate i koje su iskusili.



Ako je ovo trebao da bude neki flejm, ne osecam se uvradjeno. Osetio sam olaksanje. Ali ti ocigledno mislis da u tome ima nesto lose? Da saznas da neki od tvojih prijatelja deli isto vidjenje, pomislio bi ruzno o njemu? Pa kakvo je to prijateljstvo koje zavisi od uzajamnog placanja pica?

_{[Ovu poruku je menjao vukad dana 17.11.2008. u 19:08 GMT+1]}

Nije trademark neko praktičnost - znaš koliko im treba (vremena i para) da se ponovo napiju? :-)
Odlično si opisao život ghetto, posle dužeg vremena jedan post koji je realan, i koji ima veze sa temom, a ne sa nama, Srbima..

@svi koji pričaju kakvi jesu nisu Rusi - van pameti je opis nacije na osnovu iskustva sa 1, 10, 100 poznatih primeraka iste... pogotovo tako velike, izmešane i teritorijalno rasprostanjene nacije kao što je ruska. Uzmite mini primer: Srbi - kakva je sličnost Srbina kosovara, šumadinca i lale (menatlitet, radne navike, ponašanje, temperament, muzika..)??!! A svi stanemo na teritoriju koja se zove podmoskovlje u Rusiji...

sry morao sam :D

---

Ok, u pravu si, ja ustvari nemam prijatelje a i ove sto imam ustvari nisu pravi, provalio si me. I to sve zbog placanja turi. Sad mozemo da zavrsimo pricu.

Uh sto volim ove sto ne umeju da diskutuju ko ljudi nego ili reze ko besno pseto ili glume uvredjenu mladu.

Takođe na šta još uvek ne mogu da se naviknem u Kazahstanu/Kirgistanu je tretman žena... I u istočnoj Rusiji je ista stvar, ali KZ/KY su naročito ekstremni... Žene tretiraju malo bolje od domaćih životinja... Npr. Muž i žena u autu, sami, žena sedi pozadi (kakva bi drskost bila da žena sedne napred sa muškarcem). Žena za volanom, aj to su u zadnje vreme se malo emancipovali, pa može da vozi sama ili sa drugaricom, ali i na to gunđaju... Muškarac ulazi u prostoriju, a žena pozdravlja (obavezno 'zdravstvujte' - formalno), muškarac ne odgovara (glupo je, kao da se pozdravljaš sa kerom kad ulaziš u kuću)... Nedaj bože da žena pruži ruku muškarcu, to je vrhunska uvreda... A ako kojim slučajem muškarac pružu ruku ženi (ovo se obično dešava kad je neko stranac kao npr. ja), a žena je recimo nebitan lik advokatica ili marketing, na svaki način će pokušati da izbegne rukovanje. A ako je u žena na senior poziciji (direktor i sl.) biće joj jako neprijatno da se rukuje, i obavezno će to uraditi uz blagi naklon, okrenuti suprotnu stranu od dlana i pridržavati se sa obe ruke (rukovanje sa obe ruke je znak velikog poštovanja u Rusiji pa i u svim ex. Ruskim republikama) ...

Nije mi prijatno u takvim situacijama, ali moram da se prilagodim, pa svaki put kad je žena u okolini moram da razmišljam šta da radim da ne bi ženu uvalio u neprijatnu situaciju (tim gestovima se njima stvara više neprijatnosti nego muškarcima).

@Catclaw je zbilja preterala.
Situacija koju je opisivala mozda je postojala negde 80-90tih, a i to u nekim zavucenijim krajevima.
Sigurno da ima takvih primera i danas, ali generalizovati kompletan peter i rusiju na onu sliku je preterano.

Primer od pre nekih 7-8 godina, "manji" gradic od blizu milion stanovnika u novosibirskoj regiji.

Posla ima dosta,
jeste da dosta toga deluje ofucano (gradski prevoz), ali sve funkcionise i na -30 stepeni.
pored toga svako ko vozi auto povoljno "taksira" ako ides u njegovom smeru.
centar grada jako sredjen. po celom gradu ispravne govornice. telefoniranje u okviru grada besplatno.

stanovi relativno skupi, ali odrzavanje i komunalije su smesne.
prakticno svi troskovi za dvosoban stan, sem telefona < 1000 din.

gorivo jeftinije nego kod nas (i dan danas, otprilike prema 60% prema nasim cenama)
vozi se sve i svasta (zanimljiv je podatak da se na podrucju sankt petersburga prodavalo vise mercedes slonova nego u celoj evropi)

odeca, vecinom kupuju na njihovim varijantama "buvljaka", ali dosta idu na funkcionalnost, zbog jakih zima.
prodavnice mozes da biras, sa zapadnom robom ili domacom.
razlika u pakovanju i kvalitetu ocigledna.
zapadne su zbilja pune robe i mozes da uzivas u svacemu.

problem su plate.
posto se krecu od 1000$ (firmice - strani majstori na gradjevinama) do 50$ (fizikalci, propale fabrike ...)
na zalost vecina ljudi se nalazi na najmizernijim platama.

verujem da su gradovi u nekim zabitijim mestima u jos losijoj situaciji.

i jos jedna zanimljiva sitnica, (vezano za ljude iz IT sveta), dosta njih zna engleski, ali imaju, kako bi oni to rekli, tehnicko poznavanje. tj. u pismenoj formi se jako dobro sluze njime, ali govorno su dosta losiji i tesko stoje sa razumevanjem govornog engl.
verovatno problem izolacije .

---

@ventura
Pa kako onda funkcionisu musko zenski odnosi u smislu momak-devojka. Tj kako se uopste dodje do stadiuma braka, kad je sve tako poremeceno?

Jebem li ga nisam imao devojku tamo pa da mogu da kažem :)

Ako što se tiče brakova, verovatno funkcionišu, ne primećujem neki manjak brakova tamo...

Verovatno provodadzisanje ili ti sklapanje unapred ugovorenih brakova izmedju roditelja bracnih drugova.

Vidis ovo me je veoma iznenadilo kad sam procitao. Naime, imao sam priliku da u Beogradu ugostim jednu Ruskinju iz Moskve, i ona se silno nacudila kad sam joj ja objasnjavao da je nedelja neradni dan...

---

ventura,

malo si zaboravio da zemlje koje pominjes nisu Rusija.
rec je o drugim narodima kao i muslimanima, a sa svojim poznatim odnosom prema zenama...
kod rusa je kontra

---

Ma sto se tice rada tu smo istog mentaliteta kao i Rusi, samo bi nesto slavili. U Rusiji je i 8. mart neradan dan a imaju i dan muskaraca (valjda 23. februara) koji je takodje neradan.

A da ilustujem saobracajene guzve u Moskvi kao i kvalitetet njihovog voznog parka prilazem jednu fotografiju iz centra Moskve.

^^koji je auto onaj crni sto ide desno,nalazi se desnokore od onog drecavo zutog [inace je malo ispod zgrade i malo u levo,odnosno na sred raskrnsice]
p.s. jbte ovo gore nego bg =O

_{[Ovu poruku je menjao Horvat dana 19.11.2008. u 15:09 GMT+1]}

Hahahaha

Ali najjaci je znak za zabranjeno parkiranje & zaustavljanje :)

Inace, odlicna... ne, genijalna slika. Otprilike govori mnogo toga.

---