The Disclosure Project , teorije o kontaktu sa vanzemaljcima

Gospodo, nece biti flejma na ovoj temi. Dzabe se trudite. Sigurno necu da se spustam na taj nivo. Niti cu vise da komentarisem slicne poruke. Over and out.

Nedeljko nije obecao da ce svjedociti pred kongresom,mozda zbog toga? :)))

Ko kaze da necu? Gde god oces!

@Ankalagon the black

Da, stvarno, odakle ti da ja CEPEM? Na osnovu cega to tvrdis?

---

Evo jedne interesantne emisije o UFO. Emisija je sa CNN-a, Larry King Live a tema je Phoenix Lights, http://en.wikipedia.org/wiki/Phoenix_Lights

U emisiji mozete videti interesantan dijalog izmedju skeptika i "bealiver-a". Obratite paznju na to kako skeptik izbegava da cuje cinjenice i prica kao da uopste ne cuje sta ovi drugi govore. Veoma smesno.

prvi deo http://www.youtube.com/watch?v=QjHgyUOXhb4

drugi deo http://www.youtube.com/watch?v=QHSIgZZ5QBM&feature=related

treci deo http://www.youtube.com/watch?v=swKClXBsNWA&feature=related

cetvrti deo http://www.youtube.com/watch?v=ZeKnB8aLI-Q&feature=related

peti deo http://www.youtube.com/watch?v=Sx6bKMuIKNE&feature=related

sesti deo http://www.youtube.com/watch?v=gRIHCWGpKeQ&feature=related

kraj

A ti si po svoj prilici skeptik, koji ne zeli da cuje cinjenice.

---

Znam cini mi se da sam gledao ne tako davno na CNN...guverner Arizone i Buzz Aldrin pricaju o svojim susretima trece vrste.Buzz za vrijeme Apola 11.Nekako mi nakon sve ove price nije jasan tvoj stav na datu temu.
Prvo:samo obratite paznju kako se ljudi gadjaju terminima,u dnu klipa stoji "Do you believe i UFO-s",a Jericho je lijepo objasnio pojam.
Drugo:Nedeljko na jedan saljiv nacin ti pokazuje da od tih svjedocanstava nemas ama bas nista,a mozda se i ne sali mozda je ozbiljan jer opet ti kazem ne mozes znati.:)A i ovi Clipovi ne bi prosli na sudu.
A to svi pokusavamo da ti kazemo.I pazi samo sletjeli u Teksas,pazi samo tih ostoumnih faca...podsjeca me na epizodu South Parka kada na kraju vanzemaljci pokupe,cini mi se kravu kao jedino inteligentno bice na zemlji...mora da su zato i sada bili u Teksasu.:))Ili na partiji golfa sa Bushom?:))

_{[Ovu poruku je menjao Seraphim0301 dana 16.01.2009. u 18:55 GMT+1]}

Kakva gomila baljezgarija. Dovoljno je upotrebiti logiku i uvideti da su priče o vanzemaljcima koji posećuju Zemlju u najmanju ruku smešne. A šta nam kaže logika ? Prvo, čovek je jedva uspeo da stigne do Meseca pre 40 godina, a tek od skora je u planu i misija za Mars, koja će se obaviti tek za koju godinu. To su razdaljine koje su za neke kosmičke pojmove mizerne, što znači da bi eventualni posetioci sa drugih svetova morali biti mnogo napredniji od nas u svakom smislu, a pogotovo u tehničkom i uopšte imati mnogo bolju tehnologiju od nas. E sad, zašto bi se tako razvijena civilizacija bojala da stupi u kontakt sa nama, nego eto tako letuckaju po Zemljinoj atmosferi i razgledaju pejzaž ? Možda žele da istražuju, a da ne budu primećeni ? Ok, a zašto im onda brodovi svetle kao božićne jelke (kako se recimo tvrdi u mnogim svedočenjima) ? Zar nemaju dovoljno svetlosti od sunca i drugih Zvezda, nego baš moraju da pale farove da bi istraživali ? I zašto moraju uopšte da ulaze u atmosferu... mislim, mi i sa ovako ograničenom tehnologijom imamo "Habl" koji može da posmatra udaljene galaksije, kao i satelite kojima se može videti gomila detalja na Zemlji. Zar jedna rasa koja ima tehnologiju za međuzvezdana putovanja nema nekakav napredan ili makar običan teleskop ? A i kad su već odlučili da uđu u atmosferu, zar nemaju neki napredan anti-radar sistem kojim bi izbegli da budu primećeni i zar nemaju neki svoj radarski sistem kojim bi izbegli pilote zemaljskih letelica, nego se baš eto nacrtaju pored njih ? Zar ne mogu da naprave neki bolji plan istraživanja, nego lete tamo-amo dozvoljavajući svakoj šuši da ih vidi ? Mislim da je smešno uopšte i pričati o tome.
Ali, da zanemarimo i to, nego kako to da jedna vanzemaljska rasa koja ima tehnologiju da prevali toliki put, nema tehnologiju za bezbedno sletanje ili nekakav fail safe mehanizam, backup system, katapult... nego padaju ko muve čim im se nešto pokvari (uz ludu koincidenciju da se to desi baš iznad planete Zemlje) i ginu na licu mesta, dozvoljavajući nekoj vladi da ih secira i krade im tehnologiju u tajnosti. Mislim ono... što je mnogo, mnogo je.

---

Meni je najzanimljivije u celoj ovoj prici sto ljudi nekako misle da bi vanzemaljska bica trebala da ispunjavaju odredjenu fizicku formu, da ispunjavaju neke zemaljske karaktersitike bica. Sta ako su "vanzemaljci" svuda oko nas, a mi to nismo u stanju da pojmimo, jes' o ovome mislim da i religija govori, znaci samo je potrebno verovati
Recimo swarm, sta ce njima letece viljuske, kasike i tanjiri, kada vec mogu da se krecu kako vec hoce

@Marko_L
Ali i tvoje razmisljanje moze isto tako da se shvati, Logika nije univerzalna stvar vec je proizasla iz ljudskog ljudskog ustrojstva i iskustva. Kako imamo razlicita i ustrojstva i iskustva to se nesto sto je nekom logicno, drugom nije. Pogotovo taj kalup koji pravis se ni malo ne mora odnositi na pojave koje za sada ostaju nerazjasnjene. Ocigledno da nam "logika" nije dovoljna da bi ih razumeli. Drugim recima, tvoji zakljuci polaze od pogresnih premisa.

I meni je to zapalo za oko.:) U sustini mislim da se radi o tome da smo ograniceni dodirom,vidom kao i logickim razmisljanjem,(mada mogli smo i gore da prodjemo:),tako da ne volimo nagle promjene ili nepoznato.
I zbog toga svemu dajemo karakteristike ili smisao koji je blizi nama.Lakse je mozgu da svari!:)
Zato pojedini i mlate pare koji imaju maste da te granice pomjere.Recimo Clive Barker je izmislio takvih kreatura da neke ni ja ne mogu da zamislim.:)



Istina,ali moram da se slozim sa Markom,mnogo je kume!:)

Na ovoj temi ja ama bas svako od nas bio iskljuciv!!! prema suprotnm stavu!!!! Niko od nas se nije potrudio da saslusa suprotnu stranu !!!
Mislim da smo ako nista barem,onda otkrili kakvi smo mi sami!!!!
:)

Gosti emisije su James Fox, snimio je odlican UFO dokumetarac Out of the blue (http://www.imdb.com/title/tt1121958/) (http://btjunkie.org/torrent/Ou...3c966004cb14c7ea14d13ca2fba99e) i Stanton Friedman , nuklearni fizicar i ziva legenda UFO scene (http://en.wikipedia.org/wiki/Stanton_T._Friedman).





Tacno , jericho1405-ova definicija je korektna. Znacenje skracenice UFO je vremenom postalo nesto drugo u odnosu na prvobitno znacenje. U praksi to znaci vanzemaljska letilica. U celom svetu svi sada upotrebljavaju rec UFO kao nesto ekvivalentno vanzemaljskoj letilici. Tu vise nista ne moze da se uradi :)
Meni takodje smeta i sintagma : bealive in ufo. Mislim da ne bi trebalo da se u to veruje ili ne veruje vec da se zna ili ako se nezna onda da kazemo da neznamo i da to istrazimo.





Nemam nista protiv sale (neko je pominjao patuljke sto kradu kablove ;) ), niti se ljutim na bilo kog. Drago mi je sto ljudi pokazuju interesovanje za temu. Ipak ne mogu da se slozim sa tim da ovde budu komentari na nivou www.krstarica.com foruma. Svi mi umemo da budemo sarkasticni, agresivni i podrugljivi ali time nista ne postizemo. Forum je mesto za razmenu misljenja, svako moze da misli sta god zeli i uvek postoji nacin da se to misljenje saopsti na smislen i kulturan nacin.

Clipovi ne svedoce na sudu, svedoce naravno ljudi sa sve unakrsnim ispitivanjem, predstavljanjem dokaza itd. Mnogo ozbiljniji i detaljniji proces. Kongresna istraga je opet specificna vrsta ispitivanja koja se dosta bazira na otvorenom za javnost istrazivanju neke teme.

Tacno, apsolutno nista nemam od toga.




Devojka je rekla da je videla kako UFO uzlece negde u blizini njene kuce. I zatim je pricala o tome kako se dalje ta letilica kretala. To je ono sto je ona videla zajedno sa jos nekim ljudima. Uvek tu mogu da se postavljaju razna pitanja u vezi njenog iskaza. To je samo deo slagalice. Devojke su savim inteligentne na osnovu onoga sto sam ja video. I takodje su veoma sigurne u to sto su videle. To je samo moja licna procena.

Ako mozes detaljnije da objasnis sta ti je smetalo ?

Takodje treba imati na umu da je ceo grad maltene prisustvovao dogadjaju i da je snimljen video kamerom(a).

http://www.youtube.com/watch?v=sONgzwxomLQ




Moram to da pogledam ;)

Hmm, ocigledno da nisi najbolje shvatio znacenje termina UFO. Procitaj jos jednom post u kojem je objasnjeno znacenje istog. Dakle, pomenuta situacija je takva da odgovorni u meksickoj sluzbi nisu uspjeli identifikovati te objekte. To sto su sporne snimke/materijal ponudili svima onima koji imaju volje da posvete svoje resurse i vrijeme pokusavajuci doci do identifikacije istog, ne znaci, apsolutno, nista. Odnosno, moze samo da znaci kako drzava Meksiko nema nista sa tim, i kako nema razloge da krije materijal, tj. ne predstavlja neki vid drzavne tajne Meksika.


To i nisu neki procenti.
Vidi, ako je za vecinu UFO slucajeva ustanovljeno kako se radi o ovozemaljskim objektima, nije li logicnije smatrati i preostale, nedovoljno istrazene, slucajeve, isto tako, ovozemaljskim? Il' ipak, mislis, kako treba da tipujemo na inteligenti vanzemaljski mehanizam, bez obzira sto nam visegodisnje iskustvo proucavanja UFO-a govori, bas, suprotno?


Eh, taj Meksiko... Narod tamo svasta primjecuje. Inace, to je zona jako naprednih vojno-istrazivackih kampova, tako da svjedoci, vjerovatno, i pricaju istinu, tj. mozda, malo preuvelicano, opisuju stvari koje su vidjeli. Al' opet, zar pored takvih uslovima na terenu, treba da na prvo mjesto stavimo vanzemaljsku inteligenciju? Odnosno, vojska, istrazivanje ne dolaze u obzir?

---

Gledao sam to,prije na kablovskoj,sada cu opet malo obnoviti gradivo iz linkova,a ako nisi pogledao ovaj preporucujem ti svidjece ti se
http://www.youtube.com/watch?v=XlkV1ybBnHI
ili link gostovanja kod Larry-a
http://www.para-tube.com/play.php?vid=543


Hehe malo im bila Chupacabra!:)

@ Marko_L

Volim kad vidim kanonadu pitanja. Onda sam siguran da covek razmislja svojom glavom. Da probam da dam neke odgovore.





I logiku i tacne polazne pretpostavke i tacne informacije.





To je zvanicno stanje stvari. Neki od svedoka Disclosure Projecta koji su radili na tajnim (black budget) projektima pricaju o ljudski napravljenim letilicama, sa antigravitacionim pogonom sposobnim za let u atmosveri i u kosmosu. Pogledaj ranije postove za uputstvo gde mozes da sam nadjes i pogledas snimke svedocenja.




Lepo receno, nema sta da se doda ovde.





Za odgovore na ovo i neka sledeca pitanja referentan izvor informacija je slucaj Billy Meier-a. Slucaj je sam za sebe izuzetno obiman i dubok da se tako izrazim. Zbog toga necu navoditi linkove, objasnjenja ili izvore informacija. Tako da mozes da uzmes ono sto cu reci kao neko moje drugacije vidjenje problematike.

Mislim da oni nemaju uopste razloga da se boje ili stide. Mi jos mnogo godina necemo moci da im predstavljamo bilo kakvu ozbiljniju pretnju .I da oni ne zuje okolo tek tako vec tacno znaju sta rade. Moze samo da se nagadja sta im je tacno mislija. Zar nije logicno pretpostaviti da napredna civilizacija ne traci vreme i ne bavi se banalnim stvarima?




Mogu da budu ne vidljivi za ljudsko oko kad god zazele. I mogu da pobegnu od nasih letilica u delicu sekunde, to su demonstrirali mnogo puta. Ne mislim da je njihova mislija toliko istrazivacke prirode koliko da imaju konkretnu ideju sta zele da postignu. U okviru te mislije moze biti potrebno da budu vidjeni ali ne nedvosmisleno. Neka vrsta neznog privikavanja na istinu o njihovoj prisutnosti ovde, bar sto se tice sirih narodnih masa. Takodje, ponekad nesto konkretno i urade kao na primer onesposobljavanje nekih 16 nuklearnih projektila u kratkom vremenskom intervalu ili unistavanje projektila ispaljenih sa zemlje u kosmos. U svedocenjima Disclosure Projecta imas opisane ove incidente, potvrdjeno od strane bar 3 svedoka.





Sigurno imaju nekakav teleskop ili neku drugu ekvivalentnu tehnologiju.




Sigurno da nije slucajno.





Dosta "sajtingsa" su bile te ljudski napravljene letilice. One nemaju taj "cloaking device" da se nemogu videti ljudskim okom.





Vanzemaljci su bioloska bica kao i mi. Samim tim nisu savrseni i ponekad prave greske ili im se dogadjaju nesrece. Ima informacija da su , pre svega Amerikanci, pokusavali da ih obore i ponekad uspevali u tome. Inace padovi UFO-a su izuzetno retka stvar, ali desavaju se iz ovog ili onog razloga.

Jos jednom , znaci neka ovo bude samo drugacije vidjenje problematike koje nije u kontradikciji sa informacijama i svedocenjima iz Disclosure Projecta i raznih drugih "sajtingsa".

I ovo je bajata prica , makar u domenu SF filmova
HINT : They Live :)
http://www.imdb.com/title/tt0096256/


@majstorjoe
Svkao kaze svoje misljenje ... samo da se to misljenje ne ponavlja po 20 puta na ovoj temi .
sasvim dovoljno za ovu tematiku bez neke preterane sprdachine .

@Ankalagon the Black
Ja imam utisak da ti jos nisi dao kompletno tvoje misljenje o ovoj temi
a uporno "teras" ljude da se posvete ovoj tematici
Mozes li reci bilo kakav "kompletan" utisak na osnovu dosadasnjih linkova,komentara,yutube klipova, itd...
Vidim da te to jako interesuje .. ali ostali ljudi mahom ljudi nemaju bas toliko vremena da tope vrh ledenog brega cele price.
Dakle : verujem u to i to ..zbog toga i toga
Ne verujem u to i to .. zbog toga i toga ...
Ja sam makar bio iskren na pocetku teme ...

---

@deerbeer

Tvoj utisak je korektan. I kad vec pitas zasluzujes da dobijes odgovor.
Za "kompletan" utisak bi mi trebalo nedelju dana da pripremim odgovor. Umesto toga kazacu ti kako sam dosao do zakljucaka. Tri glavna izvora informacija na kojima zasnivam misljenje su: Seth Speaks (knjiga od Jane Roberts,kao i ostali setovi materijali, Nature of Personal Reality itd.), The Disclosure Project (svedocenja,konferencije,dokazni materijal...) i Billy Meier slucaj. Nasao sam da je svaki od ta tri izvora veoma ubedljiv sam za sebe, da su nezavisni izvori i da potvdjuju jedan drugog i u globalnoj prici i u detaljima.
Postoji samo jedan logican zakljucak iz date situacije. To je istina.

Posto sam do svega toga dosao sam bez ikakve preporuke od strane bilo kog sta da citam ili kako da mislim to je sada moja istina. A pregledao sam enormne kolicine materijala i da postoji ikava razumna sumnja u istinitost svakog pojedinacnog izvora iii zajednickog zakljucka do sada bi je nasao.

Ovo je veoma vazno. Ljudi cesto dobiju na tacni neka saznanja i desava se redovno da ne ostane neki bitniji trag od takvog iskustva. Klasican primer su seminari, recimo u oblasti licnih finansija, vestine prodaje i pregovaranja sa ljudima itd. Na seminarima se cuje dosta dobrih stvari ali kako nije ulozen pravi trud korist od takvih seminara je cesto mnogo manja nego sto bi mogla da bude iz razloga sto ucenici nisu zaista iskusili to o cemu su slusali. Isto je i sa emisijama na televiziji, raznim konferencijama itd. Bottom line : Sasvim je moguce odgledati 50 emisija o UFO fenomenu a da ipak niko ne kaze :" Gospode boze, to je istina , sta cemo da uradimo sada povodom toga ! " Jednostavno ne dopire do mozga jer je tematika godinama ismevana i zataskavana. Zivimo u "Matrixu" ignorancije o istini koja predstavljs najbitnije otkrice u istoriji covecanstva, u ono malo istorije o kojoj imamo neke podatke (nekih 7000 godina).

Celokupna prica je mnogo vise od toga da su vanzemaljci veoma stvarni i da su ovde na Zemlji i to sada dok mi pricamo o tome. Ima toliko toga sto treba da saznamo o nama samima. Sva pitanja oko kojih su nastale svetske religije imaju konkretne i logicke odgovore. I ti odgovori su nam dostupni iz materijala koji sam naveo i verovatno na jos mesta za koje nisam jos cuo. Takodje kada se zvanicno uspostavi kontakt za vanzemaljcima siguran sam da ce nam pomoci da te odgovore i sami eksperimentalno proverimo. Oni zele da mi imamo ta saznanja. Kao neka vrsta istine koja se prenosi sa kolena na koleno, u ovom slucaju sa civilizacije na civilizaciju. Ukratko, postoji apsolutna istina o nekim bitnim pitanjima postanka svemira, bioloskog postojanja ljudi i drugih inteligentnih svemirskih rasa, svesti van fizicke realnosti itd. Mi kao civilizacija smo dospeli do tog stupnja razvoja da smo i sami pocelida otkrivamo delice svega toga. Pre svega u nuklearnoj fizici.

Da kazem po srpski. Sve mastovite knjige,filmovi i filozofiranja koja su zastupljena na planeti Zemlji su malo dete u odnosu na ono sto je stvarno. Da se ogradim, ono sto ja mislim da je stvarno. Osim sto postoji apsolutna istina o nekim pitanjima tako postoji i licna istina. I svako od nas mora da ulozi sopstveni trud da bi nesto saznao. Nema precice i lakog nacina.

Zbog toga i ne zelim da namecem svoje misljenje. Necu nikoga ni u sta da ubedjujem ili da trazim da mi veruje. Ne treba mi potvrda od strane drugih ljudi. Zbog toga sto znam sta sam video i znam sta mora biti istina. Jedina caka je u tome da se ne bojis kuda bi te istina mogla odvesti kad trazis odgovore. Sve mora biti logicno, potvrdjeno iz vise izvora i na neki nacin iz licnog isustva. Postoji sintagma u engleskom jeziku :"How Deep The Rabbit Hole Goes?" , a odgovor je mnogo dublje nego sto nas ljudki mozak moze da protegne svoje misli.

Sada razumes zbog cega ne mogu da dajem kompletno misljenje. I sama tema vanzemaljaca je dovoljno komplikovana. Apsolutno je neophodno da se razgovara o temi vanzemaljaca i da se insistira na otkrivanju istine. Postoje informacije da se u okviru UN priprema teren za otkrivanje istine o postojanju vanzemaljaca. Odredjen je rok do 2013 godine, naravno kao i svaki rok podlezan je promenama i svasta moze da se desi do tada.

Eto samo mali deo.

@jericho1405






pogledaj post iznad tog tvog, videces da veoma dobro razumem terminologiju




Meksikanci isto tako dobro barataju terminologijom i veoma dobro znaju sta rade. I oni zele da se istina sazna.




Dovoljno je da samo jedan slucaj bude tacan. U objasnjene slucajeve spadaju i bezbrojni "vremenski baloni" i "mocvarni gasovi". Moze se postaviti opravdano pitanje, koliko je zaista bilo nerazjasnjenih slucajeva ?




Ne postoji nikakvo ozbiljno proucavanje UFO-a a da je poznato sirim narodnim masama. Postoje samo mastovita objasnjena i zataskavanje gde god je to bilo moguce.

Da li si cuo za ovaj izvestaj , sastavljen od strane Francuskih naucnika ? http://www.ecologynews.com/cometa.html




Koje su to tehnologije koje mogu da posrame sve F117-A i SR-71, onako na gomilu ?

Zapravo, meksikancima je svejedno. Nisu u pitanju stvari koje spadaju pod kategoriju drzavne tajne, tako da ne mare mnogo, ako neko zeli da istrazi slucaj do kraja.


Naravno da je dovoljan jedan slucaj, ali je trenutni fakat da takav slucaj ne postoji. Dakle, u tome je poenta ove price, i na to vecina diskutanata pokusava da ti skrene paznju. Jednostavno, materijalnih dokaza nema. Pored toga, imamo gomilu rijesenih slucajeva UFO-a, i ni jedan nije imao veze sa vanzemaljskom inteligencijom. Samo je pitanje vremena kada ce se i preostali slucajevi rijesiti. Takodje, budi siguran da ozbiljniji ljudi i organizacije koje rade na tome, ne gledaju na takve objekte kao na vanzemaljsku inteligenciju. Dugogodisnje iskustvo i logicko razmisljanje im to ne dozvoljavaju.


Stvarno mislis da je letjelica, u narodu poznata kao "nevidljivi avion", posljednji "krik" USA vojnog istrazivanja?
Postoje stvari koje nikada nece ugledati svjetlost dana, a, takodje, postoje i stvari koje cekaju pravo vrijeme za svoju "predstavu".

Btw. SETI projekt je, zamalo, ostao bez budzetskih sredstava zbog (ne)rezultata, a i danas imaju veoma skromnu sumu novaca na raspolaganju. Da je sve to tacno sto ovi "relevantni" svjedoci pricaju, SETI bi danas imao jedan jako, jako veliki budzet. Pored toga, bio bi jedan od najbitnijih projekata kako za USA, tako i za cijeli svijet...

---

@Ankalagon

Znas kako...
Ti pozivas ovdje ljude da se ukljuce u neku razumnu i logicnu diskusiju potkrepljenu argumentima te da pokusaju svojom glavom i naporom mozga diskutuju sa tobom o ovoj temi itd. u tom smislu sve neke fraze koje na kraju krajeva mogu da znace bilo sta, a na samom kraju ne znace ama bas nista.

Sa druge strane sva tvoja argumentacija je religioznog karaktera, tj. ti osim svog uvjerenja (a koje moze poticati od bilo cega, a ne samo od kvaliteta tvog razmisljanja) nemas ama bas nikakve druge argumente. To sto si ti sebe u nesto uvjerio gledanjem nekih filmova i slusanjem kojekakvih svjedoka, o kojima nemas pojma i poznajeh ih samo po onome sto ti je u tim filmovima servirano, je sasvim glup razlog da navodis druge ljude da gledanjem istih tih filmova pokusaju da nadju neku "gresku" u njima te tako nadju neke kontra-argumente. Stvar je u tome da je citav taj pristup glup. Isto tako kad bi ti nekom pustio npr. film "Supermen 2", a da izbrises na pocetku filma onaj najavni dio, kao i na kraju, tj. da nigdje ne pise da se radi o igranom filmu, kako bi tebi neko samo preko tog filma mogao dokazati da to sve nije istina?

I sta mi sad imamo da "razumno" diskutujemo o tvojim uvjerenjima?

A kao sto sam vec u svom prvom postu rekao, kad neko hoce u nesto da vjeruje on se od toga ne moze odvratiti argumentima razuma. Jedino je to moguce usadjivanjem zelje u njega da u to ne vjeruje ili zelje (potrebe) da vjeruje u nesto drugo, a sto se kosi sa onim prvim.

Ja sam tako sticajem okolnosti imao priliku da se sretnem sa ljudima raznih religija i da diskutujem sa njima o tome, pa tako npr. muslimani vjeruju da je Nil Armstrong presao u islam jer je kad je setao na mjesecu cuo tamo neko skarlicanje. Kasnije je navodno jednom bio na odmoru u Egiptu, cuo onog mujazita kako poziva na molitvu i sjetio se da je to isti taj zvuk, te odmah presao u islam. Dzaba sto ti njemu nadjes da se sam Nil Armstrong ogradio od te budalastine i sto je na milion mjesta licno izjavio da nema pojma o tome, oni (muslimani) zakljuce da su svi ti demanti obicna propaganda i zavjera protiv islama i nastave da vjeruju u to sto hoce. Isto tako su pronasli da je jos u Kuranu otkrivena struktura DNA, kao i nacin nastanka covjeka (naime ima tamo neka rijec koja ima sto mogucih znacenja, a neko od njih je u vezi sa zivotom, a drugo u vezi sa nekom vockicom i glagolom "visiti". I sad ima ta neka vockica koja visi, a kad se presjece lici na ljudski zametak (a ljudski zametak lici uzgred i na zametke svih drugih sisara, a i oni nekako vise u materici kad su u tom stadijumu) te oni iz toga zakljucuju da se tu negdje u Kuranu radi i o potpunom opisu tog bioloskog procesa itd. milion takvih primjera. Tako se u Kuranu nalaze i tehnicki opisi svakojakih naucnih dostignuca modernog svijeta. Takodje, oni se npr. neiscrpno fasciniraju brojem strana, redova, recenica, rijeci, slova... u Kuranu te iz tih brojeva raznoraznim sumanutim aritmetickim operacijama izvode svakave zakljucke. Ako sad Amerikanci npr. izracunaju udaljenost od Zemlje do Siriusa i to postane iz nekog razloga vazna stvar na zemlji, odmah ce oni razno-raznim matematickim operacijama doci do tog broja vrteci brojeve slova, samoglasnika, rijci, listova... u Kuranu i zakljuciti kako ta informacija vec odavno postoji u Kuranu, te da su oni najpametniji na svijetu. I tako u nedogled sa svime. U osnovi svega toga, po mom skromnom misljenju, lezi kompleks tehnoloske inferiornosti u modernom dobu gdje se u islamskim zemljama nista ne pronalazi, te to kompenzuju time sto vjeruju kako to kod njih sve postoji vec vjekovima prije mrskog im zapada.
A isto tako i neki Kinezi vjeruju da se u onim njihovim figuricama od (cini mi se 6 stapica) nalazi otkrice DNA, jer ima neki broj kombinacija svega toga koji odgovara nekom karakteristicnom broju vezanom za DNA problematiku (ne sjecam se sad tacno sta bjese), itd...

I imaju oni takvih teorija koliko ti srce zeli, a bez obzira sto nemaju pojma ni sta to sve znaci, ni kako se do toga doslo, ni sto ne znaju cak i da to jeste tako kakav bi bio smisao toga, isto tako ne mogu nista ni dokazati ni pokazati, a pogotovo sto ne znaju objasniti ni zasto vjeruju u to, oni su i dalje cvrsto ubjedjeni u to i nikakav "razlog razuma" ih ne moze od toga odvratiti. Na kraju se svaki njihov dokaz svede na oblik "Ja vjerujem da je tako", a kod muslima jos posebno "U svom srcu ja osjecam da je tako", sto je kod njih neki narocit izraz za "cvrst dokaz". I kao sto rekoh, nema ni teoretske sanse da se to njihovo misljenje ili uvjerenje promjeni nikakvim logickim argumentom. Da mu dovedes Nila Armstronga licno da mo to u oci demantuje on bi rekao da su ga Dzord Bus i Bil Klinton nadrogirali i isprali mu mozak, a da je on u svojoj setnji po mjesecu ipak cuo poziv na jaciju.

Jednom mi je jedan musliman trazio da mu napravim program koji ce sa vjerovatnocom od preko 85% predvidjati kretanje raznih akcija na berzi i to samo na osnovu grafikona kretanja tih akcija u proslosti. Posto ja ne znam mnogo o berzi priupitah ga odakle on zna da je zakonitost buduceg kretanja sa minimum tolikom vjerovatnocom pohranjena u prosloj istoriji tih akcija. On mi rece: "Pa sve je to matematika, ne mislis valjda da je Alah sastavio svemir onako bezveze bez ikakvog reda. Sve sto ti treba da uradis je da otkrijes te zakone." Pri tom mu isti taj Alah u Kuranu zabranjuje bavljenje djelatnostima kojima je on naumio da se bavi pomocu tog programa ?!

Isto tako ima potpuno suludih uvjerenja i kod pravoslavaca i katolika, kao i svakoj drugoj religiji, koja se kose sa svakim razumom, te se i kod tih vjernika sve na kraju svede na "Ne znam zasto je tako, nisam nikad vido da je tako, ne mogu pokazati ni dokazati da je tako, ali ipak znam da je tako...", tj. ima Bog neki svoj razlog zasto je uredio stvari tako da se nista od toga ne moze dokazati, ali takodje oni ne mogu dokazati ni da Bog ima taj neki razlog, ali svejedno vjeruju da ga ima...

Sve ovo spominjem jer na istom tom nivou (koji dakle spada vec u religiju) spada i sve ovo o cemu ti pricas, i ne moze te niko ubjediti u suprotno kad si ti vec u sebi odlucio u sta ces da vjerujes, prema tome to tvoje insistiranje da se neko sa tobom o tome raspravlja na nacin koji ti zelis postaje dosadno.

Nikakve rasprave ne moze biti kad si ti vec unapred zauzeo stav da su film i izjave kojekakvih svjedoka dokazi. Pa tu onda nema sta da se raspravlja osim o tome da li se te stvari mogu uzeti kao dokazi, ali ti si vec dao svoj stav o tome. Ako je to za tebe tako sta se onda moze uraditi? Jedino da se snime ti svjedoci ponovo, ali sad kako demantuju svoje ranije izjave. A i tad bi ti vjerovatno rekao da ih je CIA prisilila na to jer nekom nije u interesu da se zna istina... ili bi pronasao izjave nekih drugih koji izjavljuju kako su ovi prvi prisiljeni na to ili kako su sami vanzemaljci iz nekog svog razloga (sto je za tebe sasvim validan dokaz) tu umjesali svoje prste i tako dalje u tome smislu tako u beskraj.

Sve u svemu, dosada u beskraj...









_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 17.01.2009. u 19:58 GMT+1]}

@Odin D.

Za pocetak veoma sam prijatno iznenadjen da jos niko nije rekao da sam lud, kao sto bih ja sigurno rekao za sebe kad bi se nekako mogao vratiti 5 godina ranije :))





Sta mislim o religiji moze se videti po potpisu na mojim postovima. Dize mi se kosa na glavi od dogmatizma kojim se bave danasnje religije. Ne zelim da uvredim nekog ko je vernik, samo iznosim svoje misljenje.

Takodje osim kao odgovor deerbeer-u ni na jednom mestu nisam iznosio nikakva svoja uverenja a pogotovu nisam na osnovu njih pravio argumentaciju. I lepo sam naglasio sta je moje uverenje a sta su cinjenice. Taj moj odgovor uopste nije namenjen da bude deo bilo kakve argumentacije.
Zar ne vidis ? Ako vanzemaljci ne postoje, kako sam licno uveren na osnovu sopstvenog istrazivanja, onda cela moja teorija pada u vodu kao kamion natovaren olovom. Ali to je moj problem i totalno je nezavisan od toga sta je stvarno istina a sta ne. Svih 400+ svedoka Disclosure Projecta su veoma uvereni da vanzemaljci postoje na osnovu njihovog llicnog iskustva. Ima ih tamo raznih : i hriscana i muslimana i ateista i ovih i onih.





Prvi deo ti je ok zamerka. Istina je da nikog od njih licno ne poznajem niti imam prilike za tako nesto. Tako nesto treba uzeti naravno u obzir ako pokusava da se utvrdi sta je tacno a sta ne.

Naprotiv, ne da nadju neku gresku da bi se sa mnom raspravljali o tome vec da sami vide da li tu ima nesto ili nema. Na mene i jos mnogo ljudi u svetu ta svedocenja su ostavila veliki utisak. Koga interesuje on ce pogledati i proceniti sam za sebe. Nikom nije pistolj uperen u glavu.





Jos jedanput da ponovim. Ne pricamo uopste o uverenjima vec o cinjenicama. A pogotovu nikom ne serviram svoja uverenja.

Zasto sve do ovog posta nisi napisao da ja serviram neka uverenja ? Zbog toga sto to uopste ne radim niti mi pada na pamet nadalje to da radim. Nemoj da ti taj jedan moj post namenjen deerbeer-u bude opravdanje da zatvoris oci pred svim cinjenicama koje smo ja i drugi ljudi ovde izneli.



Mene samo argumenti razuma i interesuju. Uopste nisam emotivno vezan za svoja uverenja. I desilo se vise nego jedanput da sam ih menjao zato sto sam saznao cinjenice sa kojima su se kosila. To se takodje odnosi i na modele ponasanja. I verovatno cu se korigovati i uciti dok sam ziv.






Odlican religiski primer iz prakse! Mnogo ljudi koristi religiju zbog licnih interesa, novca, moci. Kao opravdanje za svoje lose postupke i fasadu iza koje se kriju. Daleko sam ja od te price.



Ne bih ni ja mogao bolje srociti.




Ja nisam stavio svetla iznad Finiksa. Nisam upravljao letilicama u Meksiku. Nisam suflirao ljudima sta ce da kazu Stevenu Greeru. Nije potrebno da ti mene ubedjujes da oni ne postoje niti je potrebno da ja tebe ubedjujem da postoje. Hajde da pogledamo, koga interesuje tematika, sta mozemo da saznamo iz onoga sto nam je na raspolaganju. Mislim da su svi vec davno izgubili poverenje da ce na televiziji i iz novina biti obavesteni o tome sta se stvarno dogadja. Niko ovde od nas nije u mogucnosti da vrsi neku ozbilju istragu, da prica sa ljudima koji misle da su videli UFO ili slicno. I zbog toga ne mozemo mi sad ovde da definitivno resimo misteriju koja traje najmanje vec 60 godina.

Da li mozes da kazes na osnovu svega sto si video do sada na ovoj temi da ne postoji ni jedan jedini dokaz ? Ne pricam o definitivnom dokazu koji nedvosmisleno pokazuje da vanzemaljci postoje, to je onaj deo kad piju kafu sa nama.

Koliko ljudskih svedocenja, radarskih snimaka, video snimaka, fotografija, tragova radijacije i drugih stvari treba da otpises, onako na prvu loptu, pre nego sto postane sumnjivo da li tu mozda ipak neceg ima ?