Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Evolucija je providna laz

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija je providna laz

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 120029 | Odgovora: 761 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:39 - pre 166 meseci
Kreacionizam NIJE nauka.

NE zadovoljava neke osnovne postulate neophodne da bi se nazvao naukom.

To sto neki biolozi sebe nazivaju kreacionistima samo govori o tome da njihovo polje rada nije poreklo vrsta. Na kraju krajeva, potpuno je irelevantno sta bilo ko "misli" zato sto se nauka se ne sastoji u glasanju, ne sastoji se u takmicenju ko ce dalje da pljune - vec se sastoji u formulaciji teorija i pretpostavki i validaciji tih teorija koriscenjem naucnog metoda.

Na kraju, prostim ukrstanjem za samo 15 hiljada godina, covek je od ovoga:



Napravio OVO:



Prostom selekcijom... za samo 15 hiljada godina od cega se verovatno time aktivnije bavio u proteklih 1000 godina....

Ne, "bog" nije stvorio pudlu i vuka... i mehanizam koji je coveku omogucio da uradi ovo je mehanizam iza evolucije.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Sapphire
Denis Biondić
.NET software developer
Nürnberg, Germany

Član broj: 213086
Poruke: 290
62.113.3.*



+6 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:45 - pre 166 meseci
Citat:
vilil1:
@Sapphire

Posto tvrdis da prelazni oblici postoje, objavi taj svoj rad. Ne gine ti Nobelova nagrada. Ozbiljno.


Pa znaš kako, ja nisam doktor biologije, niti želim biti, ali znam da bi Charles Darwin dobio Nobel-a da se u to vrijeme isti dodjeljivao. A što se tebe tiče, pokušaj ti dobiti doktorat na osnovu kreacionizma, gl & hf!
My programs don’t have bugs, they just develop random features.
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:48 - pre 166 meseci
Ivane...ove slike sto si postavio...moram da te pitam... Znas li da ove zivotinje pripadaju istoj vrsti? Pa nije valjda ovo tvoj argument za postojanje evolucije?
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6280

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:50 - pre 166 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: Sta ti mislis, ili sta ja mislim te da li ti i ja mislimo isto ili razlicito je apsolutno irelevantno za fakat da su pronadjeni fosili prelaznih vrsta izmedju gmizavaca i ptica.


Ti prelazni oblici definitivno dokazuju evoluciju, ali suviše su grubi ti prelazi. Prevelike su razlike između prelaznih oblika. Moralo bi ih biti mnogo više da bi to moglo biti pripisano prirodnoj Darvinovoj evoluciji. Upavo ti grubi prelazi ostavljaju prostora da se razmotri mogućnost da evolucioni proces nije bio samo prirodan već da je moglo doći i do namernih mutacija u genetskom kodu.
 
Odgovor na temu

Sapphire
Denis Biondić
.NET software developer
Nürnberg, Germany

Član broj: 213086
Poruke: 290
62.113.3.*



+6 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:50 - pre 166 meseci
Mislim da bi trebao malo proanalizirati šta znači pojam vrste: http://en.wikipedia.org/wiki/Species
My programs don’t have bugs, they just develop random features.
 
Odgovor na temu

morpheusxxx
M.Milosevic
beograd/surcin

morpheusxxx
Član broj: 139878
Poruke: 332
93.93.194.*

Sajt: www.juvebalkan.com


+86 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:52 - pre 166 meseci
Citat:
vilil1: Ivane...ove slike sto si postavio...moram da te pitam... Znas li da ove zivotinje pripadaju istoj vrsti? Pa nije valjda ovo tvoj argument za postojanje evolucije?


bas tako !
Bolji je častan bijeg, nego nečasna smrt!
 
Odgovor na temu

Sapphire
Denis Biondić
.NET software developer
Nürnberg, Germany

Član broj: 213086
Poruke: 290
62.113.3.*



+6 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:54 - pre 166 meseci
Citat:
Predrag Supurovic: Ti prelazni oblici definitivno dokazuju evoluciju, ali suviše su grubi ti prelazi. Prevelike su razlike između prelaznih oblika. Moralo bi ih biti mnogo više da bi to moglo biti pripisano prirodnoj Darvinovoj evoluciji. Upavo ti grubi prelazi ostavljaju prostora da se razmotri mogućnost da evolucioni proces nije bio samo prirodan već da je moglo doći i do namernih mutacija u genetskom kodu.


Kao što je Newtonov-a fizika nekad bila dovoljna, tako je i Darwin-ova teorija za sada dovoljna (relativan pojam naravno, uvijek se teži napretku). Da li je potpuna, ni ja ne bih rekao - i sa tim se potpuno slažem.
My programs don’t have bugs, they just develop random features.
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6280

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:56 - pre 166 meseci
U stvari, i sama definicija pojma vrste je problem: http://en.wikipedia.org/wiki/Species_Problem
 
Odgovor na temu

Predrag Supurovic
Pedja YT9TP
Užice

Član broj: 157129
Poruke: 6280

Sajt: pedja.supurovic.net


+1571 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 19:59 - pre 166 meseci
Citat:
Sapphire: Kao što je Newtonov-a fizika nekad bila dovoljna, tako je i Darwin-ova teorija za sada dovoljna (relativan pojam naravno, uvijek se teži napretku). Da li je potpuna, ni ja ne bih rekao - i sa tim se potpuno slažem.


Slično poređenje mi j epao na pamet koju stranu ranije ali nisma hteo da se upuštam, pošto ima ovde sagovornika koji su osetljivi na negiranje Njutna i pominjanje Ajnštajna, ali da, generalno, i na Darvinovu teoriju se može baš tako gledati - u nekim aspektima je primenljiva, ali to ne mora da znači da je primenljiva u svim aspektima.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:00 - pre 166 meseci
Citat:
vilil1: Ivane...ove slike sto si postavio...moram da te pitam... Znas li da ove zivotinje pripadaju istoj vrsti? Pa nije valjda ovo tvoj argument za postojanje evolucije?


Jesu ista vrsta naravno - ali je covek za 1000 godina napravio drasticne promene. Pricamo o 1000 godina, sto je geoloski smesno malo vreme.

Te promene su u prirodi pocetak podele vrste na 2 - obicno se to dogadja nekom geografskom preprekom.

Sledeca stepenica je cesto fizicka nemogucnost razmnozavanja - sto je u slucaju civave i vuka prilicno jasno, a onda svaka od te 2 rase iste vrste nastavlja evoluciju svojim putem do momenta kada dodje do genetskih promena koje onemogucavaju ukrstanje.

Primeti i da je mogucnost ukrstanja cesto moguca i dugo vremena posle "cepanja" vrste na 2.

Pretpostavlja se da se Homo Sapiens mesao sa Neandertalcem, i postoje DNK dokazi za to.

Cak i danas... pretpostavlja se da bi bilo moguce ukrstiti coveka i simpanzu, mozda je vec dovoljno kasno da te vrste ne mogu jednostavno da se ukrste zbog nastalih promena u spermatozoidima i jajnim celijama, ali bi verovatno bilo izvodljivo uz neke blage korekcije.

Citat:
Predrag Supurovic
i na Darvinovu teoriju se može baš tako gledati - u nekim aspektima je primenljiva, ali to ne mora da znači da je primenljiva u svim aspektima.


Apsolutno tacno.

Samo sto se propusta da je danasnja teorija evolucije prilicno daleko od originalne Darvinove po pitanju kompleksnosti i detalja ;-)

Ista stvar kao i sa relativistickom vs. klasicnom fizikom.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:05 - pre 166 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: ...do momenta kada dodje do genetskih promena koje onemogucavaju ukrstanje.

E to je onaj ogroman problem. Geni mogu da se izgube, ali ne mogu da se dobiju. Kako ce "nesto" dobiti nove gene koji ce im omoguciti razmnozavanje? Mutacije, tj. adaptacija organizma, prilagodjavanje, je u osnovi gubljenje nekog genetskog materijala, a ne dobijanje novog.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:10 - pre 166 meseci
To i nije tacno.

"Beneficijalna mutacija" je i kod coveka zapazena:

http://www.gate.net/~rwms/EvoHumBenMutations.html

Ne postoji nista sto sprecava dodavanje genetskog materijala.

Citat:

Mutacije, tj. adaptacija organizma, prilagodjavanje, je u osnovi gubljenje nekog genetskog materijala, a ne dobijanje novog.


Mutacija je samo promena - ta promena se moze manifestovati kao pozitivna, i kao negativna. Ne znaci nuzno gubljenje, vec moze biti i dodavanje.

Vecina mutacija bivaju ponistene, ali mali broj opstaje.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:12 - pre 166 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic: pretpostavlja se da bi bilo moguce ukrstiti coveka i simpanzu, mozda je vec dovoljno kasno da te vrste ne mogu jednostavno da se ukrste zbog nastalih promena u spermatozoidima i jajnim celijama, ali bi verovatno bilo izvodljivo uz neke blage korekcije.

Ovo jednostavno nije moguce. Imas primer ukrstanja lavova i tigrova, koji su dosta bliski, ali potomci takvog sparivanja su vrsta nakaze, ne mogu se dalje reprodukovati.
Ili ono klasicno, konj i magarac. Iako dosta bliski, mazga-mula, ne moze da se razmnozava. Zamisli kako bi onda islo stvaranje potpuno nove vrste. Nikako.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:12 - pre 166 meseci
http://en.wikipedia.org/wiki/Transposon

Citat:

Transposons are sequences of DNA that can move around to different positions within the genome of a single cell, a process called transposition. In the process, they can cause mutations and change the amount of DNA in the genome. Transposons were also once called jumping genes, and are examples of mobile genetic elements. They were discovered by Barbara McClintock early in her career[1], for which she was awarded a Nobel prize in 1983.


^ evo ti jedan od DNK mehanizama za dodavanje genetskog materijala.

Takodje, tvoji primeri sa magarcima i mulama i sl... su daleko od jedinih... Moguce je ukrstanje vrsta sa sasvim normalnim potomstvom, to je fakat - bas kao sto je i fakat da neka od tih ukrstanja daju neplodno potomstvo.

To prilicno zavisi od razlika i samog genetskog materijala ocigledno - ali je moguce, i desava se.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_%28biology%29

- Fertile canid hybrids occur between coyotes, wolves, dingoes, jackals and domestic dogs.
- Wholphin, a fertile but very rare cross between a false killer whale and a bottlenose dolphin.

Ukrstanje vrsta sam samo naveo kao kuriozitet - mutacije se javljaju obicno unutar iste vrste, i njihovom akumulacijom i nekim preprekama se dolazi do nove vrste. To jeste evolutivni proces.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:20 - pre 166 meseci
Citat:
Ivan Dimkovic:evo ti jedan od DNK mehanizama za dodavanje genetskog materijala 

Kakvo dodavanje? Pa vidi sta si citirao -
Citat:
Transposons are sequences of DNA that can move around to different positions within the genome of a single cell,

Citat:
Ivan Dimkovic: Moguce je ukrstanje vrsta sa sasvim normalnim potomstvom, to je fakat...

Hajde molim te navedi neke. Sad videh da si naveo. Pa sta da kazem, sem da su oni ista vrsta. Zato i mogu da se pare i razmnozavaju i vukovi, i sakali, i psi...


Citat:
It is universally agreed that wolves, coyotes, dingoes, jackals, foxes, and the hundreds of different domestic dog breeds probably all came from an original pair of "dogs." This is Variations within a Kind, NOT upward evolution from simplicity into complexity as supposed by Darwinian Evolutionary Theory. The variations are always in a downward trend and are constrained by the genetic code (the dogs do not grow wings and learn to fly). No new genetic information is added, genetic information is always lost: The original pair of "dogs" would have had all of the potential characteristics of all of their various progeny, while the descendants themselves have lost that same potential. The Dog Kind has given birth to many species which in turn became isolated gene pools. The original parents would have had all of the potential traits expressed in all of their various offspring. This is all science has ever observed. There is no known process by which genetic information can be added.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16687
*.dip.t-dialin.net.



+7177 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:24 - pre 166 meseci
Naveo sam ti gore.

TI primeri su samo to - primeri, ima ih jos i sam taj mehanizam je samo kuriozitet. Upravo je poenta u odvajanju vrsta NEMOGUCNOST ukrstanja - to sto je ukrstanje nekad moguce je samo kuriozitet, ne nesto sto je nuzno za evoluciju.

Sto se tice mehanizama adicije gena, ono je samo jedan od mnogih i primeti da se moze desiti i u polnim celijama, je li.

http://www.genetichealth.com/g101_changes_in_dna.shtml

Citat:

Insertion
Mutations that result in the addition of extra DNA are called insertions. Insertions can also cause frameshift mutations, and general result in a nonfunctional protein.


Dakle, ako se ovo desi sa POLNIM celijama i ako se ta adicija prenese na novi organizam (tj. ne ponisti) dobio si adiciju genetskog materijala. Dakle, apdejtuj svoju definiciju mutacije ;-)

Vecina njih su stetne, ili bivaju ponistene.

Ali neka od njih i prezivi - i vrlo verovatno mozemo svoje postojanje zahvaliti tome.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066



+419 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:26 - pre 166 meseci
Mechanisms Of Evolution: How Does Variety Give Rise To New Species?



 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:37 - pre 166 meseci
Citat:
Insertion
Mutations that result in the addition of extra DNA are called insertions.

Da, ali ne prirodnim putem. Zato i imamo one silne genetski modifikovane soje, koje se svuda zabranjuju, kao i one GM paradajze, i ostalo. Bas zato sto se sumnja da donose vise stete nego koristi.

 
Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765



+1499 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:42 - pre 166 meseci
Evo jedno pitanje...Darvin je rekao da je moguce u nekim izolovanim sredinama da vrsta opstane nepromenjena x godina. Tada je, u nedostatku boljeg izraza, izmislio naziv "Zivi fosil" (Oksimoron :D).

Kako je moguce da danas postoje neki primerci zivog sveta nepromenjeni desetinama i stotinama miliona godina?

Ako znamo koliko se zemlja izmenila za to vreme, kako je moguce da se ti organizmi nisu promenili ukoliko evolucija postoji?
 
Odgovor na temu

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.



+196 Profil

icon Re: Evolucija je providna laz01.09.2010. u 20:43 - pre 166 meseci
Citat:
vilil1: Da, ali ne prirodnim putem.


Grešiš.
Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Evolucija je providna laz

Strane: << < .. 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 120029 | Odgovora: 761 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.