elitemadzone.org - Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{19.06.2011. u 17:26 - pre 156 meseci}

Citat:

bachi: Yolja624, ae, brate, popusti malo i opusti se, idi malo prošetaj,
poljubi devojku, ženu, decu, šta već imaš, mnogo se brate nerviraš oko
tako male stvari kao što je suprotno mišljenje na forumu.

Slazem se! Ako sam ista pametno procitao u ovoj temi, to je to! Svaka cast!
To sam uradio prije 2 sata, odoh sad zenu da potjeram u setnju. Doduse, oblacno je, kao da ce kisa... ali ako bude raspolozena, idemo napolje.

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{19.06.2011. u 20:28 - pre 156 meseci}

Moguce da Telenor ima prava da filtrira/blokira saobracaj, dok za MUP to sigurno ne vazi. Taj deo/sektor pruzanja usluga jeste definisan, ali verovatno kao i sve druge oblasti, nedovoljno odredjen (ostavljena malo veca "sloboda" kompanijama da same definisu prava i obaveze).
Naravno da to nije normalno i ne treba da se tolerise - ili nek' bude uredjeno kao u ostalim zemljama gde se primenjuju slicne metode (dakle da je u skladu sa ustavom, zakonima, da sud donosi odluke, provider sprovodi a mup i neko nezavisno udruzenje/organizacija kontrolise) ili nek' ostave kako jeste - bez kontrole i zastite.
Bolje i to nego kriminalnim radnjama sprecavati krivicna dela, gore od toga tesko da postoji...

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.sbb.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com

+137 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{24.06.2011. u 12:43 - pre 156 meseci}

Telenor kao privatna firma koja pruža uslugu ima pravo da oblikuje tu uslugu kako želi, i to se jasno specificira u ugovoru koji potpisuje korisnik sa njima. Znači, u ugovoru bi moralo da piše nešto tipa: "potpisivanjem ovog ugovora prihvatate i svesni ste mogućnosti da vam neki sadržaji neće biti dostupni prema odlukama Telenora bla bla bla". Pa onda spisak ili opis sadržaja, gde se precizno navodi o čemu se radi. Mada verujem da bi se i ovakvi ugovori mogli oboriti na sudu uz obrazloženje koje je neko gore napisao (zaštita konkurencije itd.) Ista priča i za Google. Oni imaju pravo da ne prikažu neki sajt kao rezultat pretrage. Ali fora je u tome što ti Google ne blokira pristup delu interneta, a Telenor će to da radi uz blagoslov MUP-a.

MUP je izvršna vlast, a u ovom slučaju se ponaša istovremeno i kao zakonodavna i kao sudska. To ne bi smelo!

Ministar nema šta da potpisuje bilo kakve "uredbe" ili šta već sa privatnim firmama. Ukoliko parlament donese (promeni) zakon o telekomunikacijama, onda se to odnosi na sve firme koje pružaju te usluge.

Uvek se setim one priče: "Došli su prvo po Jevreje, ali nisam Jevrejin pa me nije bilo briga, pa su došli po ove, pa po one.... a onda su došli i po mene, i niko nije više ni bio tu ko bi mogao da stane u moju odbranu". E tako i ovo. Znaš, i Gvantanamo su napravili u cilju borbre protiv terorizma, pa su uvođenjem "patriot act-a" ljudi tamo sprovođeni ni krivi ni dužni, držani na "neodređeno" bez suđenja i bez ikakvih prava. Tako se i ovde radi, samo polako, a sve počinje sa zaštitimo decu™ frazom.

Ups, tek sada vidim da oživljavam temu posle 5 dana ne pisanja. Izvinjavam se :(

_{[Ovu poruku je menjao 3MAJ86 dana 24.06.2011. u 14:05 GMT+1]}

when there is a why there is no how

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{24.06.2011. u 16:14 - pre 156 meseci}

O brate slatki!

Citat:

A tako i pise! ISP moze da ti ponudi sta hoces, a ti mozes da prihvatis ponudu ili da odes kod drugog ISP. Telenor kao privatna firma moze ako hoce da prestane da daje uslugu skroz i nikom nista. Takvi ugovori ne mogu da se obore bilo gdje na sudu jer tebe niko ne tjera da ga potpises. A sve sam ovo napisao da bi rekao ovo TELENORU NE TREBA BLAGOSLOV POLICIJE! da bi filtrirao a korisnik potpisivanjem ugovora je vec prihvatio eventualno filtriranje! Kraj price!

Citat:

MUP je izvršna vlast, a u ovom slučaju se ponaša istovremeno i kao zakonodavna i kao sudska. To ne bi smelo!

Upletenost MUP je savjetodavna. Zakon ne obavezuje TELENOR da radi po instrukcijama MUP-a u ovom slucaju. Tako da nema nikakve nezakonite djelatnosti MUP. Kad neko donese kopiju naredbe kojom MUP naredjuje da TELENOR nesto filtrira, bez sudske odluke, ja pojedem svoj HDD!

Citat:

Ministar nema šta da potpisuje bilo kakve "uredbe" ili šta već sa privatnim firmama. Ukoliko parlament donese (promeni) zakon o telekomunikacijama, onda se to odnosi na sve firme koje pružaju te usluge.

A ti naravno znas koje ingerencije ministar ima? Otkud znas, mozda moze da ima saradnju sa nekom privatnom kompanijom u cilju suzbijanja nekih pojava...

Uporno se izmislja navodna naredbodavna funkcija MUP u cijeloj prici. Niko to nije dokazao kao tako - nikakve konkretne naznake za to ne postoje. Samo se teoretise kako MUP ima mracnu proslost pa mu zato ne treba vjerovati. Ma svasta, promjenite ISP i nema MUP...

Jedino sto napismeno imamo je izjava TELENORA da se i Telenor u Srbiji pocinje da ponasa kao i njegove filijale u drugim zemljama. I tamo one filtriraju u saradnji sa MUP tih zemalja i Interpolom. SARADNJA - NIJE NAREDBA! Kakvi parlamenti i zakoni ... saradnja!!! Za saradnju ti ne treba zakon.

Jedino sto je ovdje glupavo sto se uopste PRICALO o saradnji MUP i Telenora... uopste to nisu trebali ni da objavljuju. Nego mong*lid Dacic jos malo radi samopromociju, voli covjek da se slika, pa eto, nasao nacin da se malo eksponira. A ovako je to ispala nespretna akcija do kraja!

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{24.06.2011. u 16:29 - pre 156 meseci}

Verovatno mogu da se obore na sudu, s obzirom da je cenzura (koliko god bio valjan razlog/namera) jako ozbiljna stvar, definisana drugim zakonima/ustavom te i takvi ugovori/akcije kompanija vrlo lako mogu biti protiv-zakoniti.
Pise u ugovorima i da smeju da menjaju osnovne uslove/cene, pa ipak ne smeju, jer to nije zakonito

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{24.06.2011. u 17:47 - pre 156 meseci}

Citat:

yolja624: A ti naravno znas koje ingerencije ministar ima? Otkud znas, mozda moze da ima saradnju sa nekom privatnom kompanijom u cilju suzbijanja nekih pojava...

Ovo me podsetilo na jednog drugara iz skole. Objasnjava mu 10 ljudi kako da uradi zadatak ali on ne kapira. Dok mu je neko tako objasnjavao neki glup zadatak gde je pi trebalo samo da zbuni ucenika, u jednom trenutku mu kaze "e sad zamenis to pi sa 3,14", on mrtav ozbiljan i zabrinut odgovori: "A mozda nam nastavnik da zadatak gde pi nije 3,14 nego nesto drugo, na primer 8,17?"

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

BokasaTzar
kurir,
Centar

Član broj: 179470
Poruke: 136

+162 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{24.06.2011. u 23:28 - pre 156 meseci}

A cela ova diskusija se dešava u srbistanu, gde postoji zakon sprečavanju govora mržnje ???

Logika nalaže da će cenzor uvek da ti navede neki ‚‚debelo‚‚ valjani razlog (i opšte prihvaćen) za sprovođenje svoje cenzure

Ne očekujete valjda da će cenzori da kažu da štite katastrofalnog kvazimoda na vlasti u vidu našeg precednika
I njegove političke klike.

Ne bre, tu se prvenstveno radi o opšteprihvaćenim stvarima, protiv pedofilije, protiv terorizma, protiv lopovluka, protiv korupcije, ali sve to na jedan miran - kulturan - evrointegracioni način, a ne da se skandira borise ubi se.

Pa da mora utakmica da se prekida dok precednik nije lično blagoizvoleo dopustiti nam bednima da mu skandiramo da se samoubije ???

Ako je ta pedofilija cilj, to se može jasno napisati i precizno definisati

Floskule poput ‚‚govora mržnje‚‚ su iste one koje su komunjare koristile u brozovo vreme u vidu ‚‚verbalnog delikta‚‚ a ovi sadašnji se protivili i njakali protiv toga.

Ali kad postaneš vlas, ondak na svet gledaš iz drugu perspektivu !

Još krik slobode detinji je plač

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Član broj: 18499
Poruke: 737
*.adsl.eunet.rs.

ICQ: 23089150

+232 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{24.06.2011. u 23:59 - pre 156 meseci}

Panduri bi uradili mnogo bolji posao ako proguraju u parlamentu zakon da se takvi sajtovi ne blokiraju, vec da se loguje pristup, pa ko konstantno istima pristupa dobije posetu. Vrlo jednostavna stvar. A ko na takve sajtove konstantno ide, sigurno ima tone dokaznog materijala kod sebe.

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
89.142.208.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{26.06.2011. u 02:17 - pre 156 meseci}

Citat:

flighter_022: Panduri bi uradili mnogo bolji posao ako proguraju u parlamentu zakon da se takvi sajtovi ne blokiraju, vec da se loguje pristup, pa ko konstantno istima pristupa dobije posetu. Vrlo jednostavna stvar. A ko na takve sajtove konstantno ide, sigurno ima tone dokaznog materijala kod sebe.

Ne!

Zato se i treba boriti protiv 'data retention' zakona, zato sto danas se loguje to, a sutra se loguje ko ide na sajt od koje stranke/partije, a prekosutra se radi cistka onih koji posecuju sajt 'pogresne' stranke/partije... zavisi koji je dan naravno, Eurasia ili Eastasia..

Prvo sudski nalog, naravno sa razlogom, a tek onda bilokakvo blokiranje, logiranje i sl.

inace, kad su tu neki ljudi vec jako branili MUP, i njihovu postenost, evo lepe teme, pa da se vidi ko ce da blokira sajtove:
http://www.elitemadzone.org/t4...nja-policijskoj-stanici-Srbiji

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{26.06.2011. u 02:39 - pre 156 meseci}

Aman, Telenor samoinicijativno blokira neke sajtove, nema to veze sa policijom, niti sa zakonom, jer niti zakon, niti policija, nisu primorali Telenor da cenzuriše, kako radi i u drugim zemljama! Naravno to vi shvatate, ali je teško priznati da nisi u pravu.
I kakve veze sudski nalozi imaju sa ovim? Ne svidja vam se Telenor, idite kod drugog!

Dakle, ponoviću još jednom Telenor samoinicijativno cenzuriše, ne zbog naloga MUP ili zbog zakona, i tu ga ništa, sem zakona koji to izričito zabranjuje, ne može da spreči!

Kome se ne svidja, ili nek' menja operatera, ili nek' skuplja potpise da se u skupštini predloži zakon koji će tu cenzuru učiniti nelegalnom.

Wi-Fi

Član broj: 260194
Poruke: 195
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+208 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{26.06.2011. u 03:01 - pre 156 meseci}

Valjda zakon koji ce cenzuru uciniti legalnom?

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{26.06.2011. u 03:46 - pre 156 meseci}

Citat:

Wi-Fi: Valjda zakon koji ce cenzuru uciniti legalnom?

Samo se pravite blesavi, nisam o tome govorio. Bila bi moguća i građanska tužba, da Telenor krši zakon, pa ako mislite da je tako, organizujte se, i mene bi zanimalo koji je tačno član zakona prekršen, umesto da naklapate ovde o policijskoj cenzuri.

;)

Ako pogledate diskusiju otpočetka, i ja sam mislio da je prekršen zakon dok nisam pročitao da je Telenor samoinicijativno uveo tu meru, bez ikakvog mešanja policije.

Anonima
student
Beograd

Član broj: 287044
Poruke: 11
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.yu4you.com

+1 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{27.06.2011. u 14:01 - pre 156 meseci}

cenzura je internetu je pozeljna jer ne bi trebalo da svako pise svasta i vredja bez osnove. a to tome smo ... prvi, zar ne? vecina informativnih sajtova ima moderatore, poput ovih na forumima, koji citaju komentare.

www.yu4you.com :)

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.static.sbb.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com

+137 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{27.06.2011. u 14:11 - pre 156 meseci}

Ne pričamo o toj vrsti cenzure, potpuno mašiš poentu cele priče.

when there is a why there is no how

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{27.06.2011. u 15:20 - pre 156 meseci}

Citat:

3MAJ86: Ne pričamo o toj vrsti cenzure, potpuno mašiš poentu cele priče.

A o kojoj vrsti cenzure pricas?

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com

+137 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{27.06.2011. u 16:01 - pre 156 meseci}

O onoj o kojoj se priča od početka, od otvaranja teme.

when there is a why there is no how

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{27.06.2011. u 16:48 - pre 156 meseci}

Kojoj? Sta je cenzurisano do sad? A to sta bi moglo da bude cenzurisano je prica Baba Vange! Lupeta se po netu i forumima, a do sad ja ne vidjeh bilo sta pametno a da je cenzurisano...

3MAJ86
Marko Radić
Business Development Manager, Beauty
Industry
München

Član broj: 46087
Poruke: 253
*.adsl-a-7.sezampro.rs.

Sajt: marko-radic.blogspot.com

+137 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{27.06.2011. u 22:02 - pre 156 meseci}

Pa znaš kako... sve je to ok, ako tebi ne smeta što nas bia konstantno prisluškuje (tj. može da hoće bilo koga od nas), to što nam se svako malo ukidaju neka prava, što policija ima sve više i više moći i ovlašćenja... onda ne znam zaista šta da ti kažem. Najblaže rečeno mislim da si mazohista, ili najobičniji forumski trol.

Ili radiš za neku od gorepomenutih organizacija? :D

when there is a why there is no how

Onaj

Član broj: 260000
Poruke: 131
*.adsl.eunet.rs.

+196 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 00:51 - pre 156 meseci}

Citat:

3MAJ86:
Ili radiš za neku od gorepomenutih organizacija? :D

Ma, kako da radi u MUP-u Srbije kad je drzavljanin susedne drzave (BiH)?

Citat:

Samo se pravite blesavi, nisam o tome govorio.

Ranije sam naveo citat zakona koji, najblaze receno, vrlo jasno ukazuje na problem (ne)legalnosti takvog samovoljnog blokiranja.

Slobodan i otvoren internet = elementarno ljudsko pravo

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Cenzura interneta u Srbiji se uvodi na mala vrata?

^{28.06.2011. u 05:33 - pre 156 meseci}

Citat:

3MAJ86: Pa znaš kako... sve je to ok, ako tebi ne smeta što nas bia konstantno prisluškuje (tj. može da hoće bilo koga od nas), to što nam se svako malo ukidaju neka prava, što policija ima sve više i više moći i ovlašćenja... onda ne znam zaista šta da ti kažem. Najblaže rečeno mislim da si mazohista, ili najobičniji forumski trol.

Ili radiš za neku od gorepomenutih organizacija? :D

Dobro, tebe mozda brine sto te prisluskuju... bas me zanima kakvim se ti to velikim i tajnim poslovima bavis pa ti prisluskivanje moze da smeta? Evo, meni ne smeta da me prate 24/7 do kraja mog zivota, jer nemam sta da krijem. Poslovi su mi legalni, a iza svakog svog djela stojim.
Mislis li ti da bilo koja od organizacija (MUP, BIA, CIA, NSA...) ima toliko viska vremena i sredstava da slusa tebe i mene? Mislis da bilo koga boli uvo sto se stevka i pelka dogovaraju kad ce na kalenica pijacu, i dal ce tamo od brkatog seljaka da kupe kajmak!? Dizete paniku bezveze - jer nikakvo bitno pravo nije uskraceno. Ako bude nesto bitno, prvi cu krenuti u hajduke. A do tad, manite se buke bezveze.

Pominjes da se "svako malo ukidaju neka prava" - koja? Policija i treba da ima moc i ovlascenja, jer na svijest gradjana ne mozes da racunas, propalica i probisvjeta je zaista puno.

Tvoje etiketiranje mene i mog misljenja je neosnovano i nekorektno. U svakom svom postu se trudim da cistom debatom opovrgnem misljenje sa kojim se ne slazem. Sa druge strane, ljudi koji ne djele moje misljenje, uglavnom svoje stavove dokazuju tako sto me nazivaju trolom, mazohistom i slicnim imenima!? A od dokaza za svoje tvrdnje nemaju nista!

I ne radim za MUP niti slicnu organizaciju. A spadam u ljude koji postuju zakon kakav god da je. Ako mislis da nesto ne valja, nadji narodnog poslanika i lobiraj za promjenu zakona.