BusPlus - novi sistem karata za prevoz u BGD-u

to sivo ružno na svakim vratima je plastični poklopac ispod kojeg je rj45 priključak... ako ne veruješ, ponesi šrafciger pa proveri... kod vozača je terminal koji ima touchscreen, čitač za smart kartice, wifi i povezan je na štampač... "validator" na vratima u najmanju ruku mora da ima crvenu i zelenu diodu i neki piezo buzzer jer inače ljudi ne bi znali da li je prihvatio kartu ili ne

ovde (http://busplus.rs/page-sistem-validacija-karata.php) piše da će na "validatoru" moći da se biraju i neke zone, kao i za koliko putnika se plaća karta sa iste kartice, valjda je to dovoljno da te ubedi da je ono sivo ipak plastični poklopac

zamisli koliko neko može da se ugradi u 5500 čitača, ako jedan sajt u joomli košta 30000e

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Gluposti...umesto da ispopravljaju autobuse i nateraju privatnike da voze ispravne autobuse, oni se zamlacuju kojekakvim besposlicama...

Potpis

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

O, ali čekaj malo - gde je tačno zaštita od toga da me sistem skenirta i prilikom izlaska iz busa, i tako mi naplati dvaput vožnju??

I broj dva - zar nije bilo lakše i jeftinije putem SMS-a, kao parking recimo, i kao što je već negde po evropskim gradovima? A ko nema mobilni - papirnu kod vozača, i gotovo. I recimo kontrolor da ima neki ručni skener sa kamericom i OCR-om, i samo uperiš u ekran mobilnog da pročita šifru iz SMS-a, i kraj.
----------------

Još jedna stvar - kako će tačno ovaj sistem da me spreči da ne otkucam ništa kod ulaska, i da lepo palim napolje kad vidim zelembaće??? Uvode kamere???

Potpis

Kad, tokom pravljenja Nes kafe, umesto da uzmeš mleko iz friza tamo ustvari staviš Nes konzervu - shvatiš koliko je multitasking za*ebana i pipava rabota :)

karta se može očitati tek sa razdaljine od 4-5cm, a ukoliko je u torbi ili novčaniku se to smanjuje na 2-3cm



novi tramvaji već imaju kamere, a polako ugradjuju i u ostala vozila... mada je to protiv vandala, a ovde računaju da će ti isti vandali napadati one koji ne budu kucali kartu prilikom ulaska :D

što se tiče sms-a, čitao sam na drugom forumu da taj sistem lepo funkcioniše, ali postoji pojava da ljudi drže otkucanu poruku u ruci i kad vide kontrolu na stanici tek onda plate... kontrolor im ne može ništa ako šifra stigne pre nego što je prišao putniku, otprilike nešto slično kao što se trenutno kod nas kucaju karte tek kad udje kontrola

Potpis

aka Vitez Koja
::
日本光学工業株式会社 :: One photo out of focus is a mistake, ten
photo out of focus are an experimentation, one hundred photo out of focus are a
style.

Nijedan sistem protiv svercovanja ne moze da funkcionise dok god se ulazi na sva vrata, to je bolno ocigledno. Ono sto moze da se uradi sa rfid karticama je da se poveca propusna moc prednjih vrata, svako kuca kod vozaca. A da bi se to resilo prvo mora da se smanji pritisak na autobuse a to jedino moze uz metro. Sve ovo sada je sviranje k. i namestanje para partijskim drugarima, niti ce se povecati prodaja niti smanjiti sverc.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Ja bih samo, kao što sam mnogo puta do sada, u cilju ilustracije ovakvih i sličnih "provizija" projekata lokalnih i državnih uprava,
podsetio na ugradnju kamera u podzemni pešački prolaz na Zelenom vencu;
(za one koji ne poznaju Beograd, to je veoma prometan deo centra grada, gde se svakodnevno nalaze prodavci razne robe na improvizovanim tezgama
to jest kartonskim kutijama, zbog kojih redovno dolazi do zagušenja prolaza. U pitanju je veliki i ružan komunalni problem koji se ne rešava, iako je
rešenje sasvim jednostavno.)
Pre par godina su po n-ti put (za kamere tv vesti) rasterani preprodavci, očišćeni zidovi od škrabotina i plakata, i montiran je sistem kamera u onim
zaštitnim staklenim poluloptama. Ugrađeni su na zidove i neki osvetljeni panoi za reklame, i zvučnici sa kojih ide muzika.
Neki od lopovčića iz gradske uprave je za reportere ispričao bajku da će taj sistem nadgledanja najzad da učini da taj prometan pešački prolaz bude
sačuvan od preprodavaca i vandalizma.
Naravno, čemu kamere ako i dalje nema direktne zaštite tog prostora od inspekcije i policije. Posle kratkog vremena taj prolaz je ponovo isti kao što je
i bio, samo valjda imaju snimke kretena koji navuku kapuljače kada dođu da žvrljaju zidove i lepe plakate. A i oni osvetljeni panoi su bili vrlo brzo izlomljeni.
Sasvim je jasno da je ta ugradnja tehničke opreme bila samo jednokratni biznis u svrsi nečijeg procenta.

Ovo je isto: problem u gradskom prevozu Beograda je oduvek bio što nema direktne i efektivne kontrole nad javnim redom u vozilima:
-da li se plaća prevoz
-da li kontrolori hoće, mogu i smeju da efektivno vrše svoju funkciju
-da li se u vozilima dešavaju vandalizam i nasilje

Skupoceni sistem evidentiranja (o kojem je reč u ovoj temi), u kojem ponovo nedostaje komponenta uslovljavanja putnika da prvo plati pa da onda iskoristi uslugu,
ništa neće promeniti iz tačke gledišta putnika, kao ni iz tačke gledišta koristi javnog preduzeća.

Očigledno je svrha ovog troška , negde tamo u kancelarijama i džepovima onih koji su "sklopili biznis" kupovine opreme i usluge, i generisanja radnih mesta
koja će se plaćati iz budžeta.
Verovatno je u pitanju ugovor sa privatnom firmom koja će vršiti održavanje sistema, i koja će naplaćivati od javnog preduzeća. Svaki oštećeni komad opreme je za njih
dobit jer znači ugradnju novog i naplatu od javnog preduzeća. Naplata karata i red u vozilima je u takvom aranžmanu sasvim nevažna stvar.


Mene ova tema karata i kontrole u javnom prevozu Beograda uvek silno nervira jer sam prinuđen da koristim taj prevoz , i odavno sam shvatio da bi,
i takav kakav je (sa izakanim vozilima, u gradu gde je saobraćajni zastoj svakodnevan) bio mnogo podnošljiviji kada bi postojala efikasna
zaštita one tri tačke koje sam gore naveo - jednostavno bi bilo manje ljudi u vozilima i ne bi bilo idiota kojima je autobus mesto za iživljavanje.

U Becu mozes ulaziti na bilo koja vrata i otkucavanja karte nije obavezno.
Medjutim, citav sistem se bazira na tome da je kontrola tolike ucestalosti i kazne tolike visine da - statisticki gledano - uvijek ces proci skuplje ako se svercujes, nego ako placas kartu.
Imam prijatelja koji se svercuje i samo u poslednja 3 mjeseca je uhvacen 4-5 puta.
Kazna je ~80€, a mjesecna karta ~50€.
Mogli su oni i da uvedu duplo rjedje kontrole, a da kazna bude npr. 160€, ali ne znam kako i zasto su uzeli bas ovaj omjer.
Aparati u autobusima i tramvajima se "zakljucavaju" automatski kad dodje kontrola (kontrolori su u civilu i po ulasku u autobus i kretanju ostave dovoljno vremena da svi oni koji su "mislili" ponistiti kartu mogli su da je poniste), a onda aparati vise ne otkucavaju, tako da dezuranje pored aparata i otkucavanje "u zadnji cas kontroloru ispred nosa" ne funkcionise.

Uglavnom - osnova svega je da se kazne efikasno i bez izuzetka naplacaju, tako da neko neplacanje kazni, prepirka ili tuca sa kontrolerom ili odbijanje legitimisanja spada u domen SF-a, zbog posljedica koje ces zbog toga sigurno iskusiti.
Tj. neophodan uslov je da pravosudni sistem (zajedno sa naplatom kazni) zaista funkcionise.

Medjutim, kad se radi o Srbiji, to je isto kao i da sam rekao da bi uvodjenje teleporta rjesilo sve probleme sa guzvama i naplatom.
Cini mi se da bi to bilo lakse nego obezbediti funkcionalnu pravnu drzavu....

I ovde ti je dve kazne skuplje od mesecne kartice i partijaska policija kontrolise sa kontrolorima pa se opet svercuje masovno. I tamo gde te ubode kontrola potrosis pola dana dok iskontrolisu nakrcani autobus, da su kontrole redovne kao u Becu vise bi vremena izgubio u prevozu cekajui kontrolora nego da svi ulaze na prednja vrata.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

^ Za GSP uopste nije bitno da svakog svercera uhvate svaki put kad se svercuje. Kao ni za Becki gradski prevoz.
Bitno je samo da naplate jednako ili vise para nego sto bi bilo da se niko ne svercuje.
U tom slucaju moze da se desi i da nekog uhvate 4 puta u toku mjeseca, pa da "plati" i za one koji tog mjeseca nisu uhvaceni...

Sve je to vjerovatnoca i statistika, i da se lako izracunati koliko cesto kontrolori treba da pregledaju i kolika, u skladu sa tim, treba da bude visina kazni.
Potrebno je samo malo strpljenja. Mozda ce ovaj mjesec od 10 000 svercera biti uhvaceno 3000, ali ce sledeci biti uhvaceno npr. 7000 itd, na neki duzi period vjerovatnoca i statistika ce odraditi svoje i sve ce biti ok.

Sav je problem u tome sto se kazne u Srbiji ne mogu naplatiti zbog govnastog stanja u funkcionisanju pravne drzave.

Mogu oni raditi sta god hoce, ali ako se kazne ne mogu naplatiti, jedina smislena stvar koju mogu uraditi je da za kaznama nema ni potrebe, a to je da se fizickom slilom spreci ulazak u autobus svakome ko nema kartu.
Sve drugo je sviranje krastavcu pa taman i da uzimaju DNA uzorke nekom spravom na vratima autobusa.

Potpis

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Pa... o "postenim" "izborima" sam vec rekao (ono sa BAR kodovima (vidi gore...)).

...Poenta je u tome da bez obzira da li oni u startu nesto zloupotrebljavaju ili ne - dovoljno je samo staviti u primenu nesto sto se u teoriji moze gadno zloupotrebiti, a onda posle to i moze da se iskoristi na 'prethodno nepomenute nacine' - samo malo maste upotrebimo s nase strane i bude nam jasno.

Potpis

žvrlj, žvrlj.

Na sjatu BusPlusa o kontroli karata piše da će kontrolori prilikom ulaska svojim karticama i pinovima zaključavati sistem dok ne provere sve putnike.

Kao još jednu od potencijalnih mana celog sistema vidim nemogućnost praćenja stanja na računu nepersonalizovanih kartica - osim ukoliko prilikom svakog čekiranja ne bude ispisano na displeju koliko mi je "kredita" ostalo. Takođe predviđam porast džeparenja po busevima zbog povećanog broja otvaranja tašni, vađenja novčanika...

GSP i dalje izdaje standardne povlatice pa pretpostavljam da će važiti bar još ovu (školsku) godinu. Sve u svemu ne vidim ni jedan razlog za prelazak na ovaj sistem osim za posetioce Beograda i ljude koji se povremeno voze - kupuju sadašnje pojedinačne karte. Za sve povlašćene kategorije će i dalje biti lakše kupiti markicu i opušteno ući u bus bez cimanja na ulazu. Što se tiče beneficija - jednokratnih 100din kredita u MTSu i neki popust u Tempu koji i inače postoji vikendom - ha,ha,ha... Jedina stvar koja bi me naterala da uđem u ovo kolo je kad bi se uvelo vremensko trajanje karte od na primer 45 minuta što se ovim sistemom lako može obezbediti.

NEKO SE LEPO UGRADIO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Netacne informacije iznosis.

GSP vise ni izdaje standardne povlastice, samo BusPlus. Jedino sto i dalje izdaju standardne markice dok BusPlus ne krene sa radom.

Tako da npr student koji do sada nije izvadio povlasticu, ne moze to da ucini dok ne dobije potvrdu za 2011/2012 skolsku godinu.

Hoćeš da kažeš da se više neće izdavati klasične povlastice? Pre par dana sam na prodajnom mestu GSPa pitao šta je sve potrebno za izdavanje učeničkih povlastica i dobio informaciju da je sve kao i prošle godine. Sad se niko ne javlja na telefone GSPa pa ne mogu da proverim. U ponedeljak idem da izvadim povlastice za decu pa ću videti...

Potrebna je ista dokumentacija, ali to ne znaci da ce zato dobiti staru povlasticu. Bejah na jednom od prodajnih mesta i na a4 papiru hemijskom olovkom napisano da od 29.8 ne izdaju stare povlastice (ukinuli im kartone) nego samo nove. Za ucenika je potrebna kopije zdrastvene knjizice i potvrda iz skole.

Ne vidim na sajtu da stoji, pa da pitam:
Da li personalizovane kartice mogu da se koriste kao obicne single-use kartice na trafici? (ne treba mi mesecna recimo nego samo po voznji)

Evo da demantujem sam sebe od pre par postova - odnosno mutave uposlenike GSPa koji nisu u stanju da daju pravu informaciju.

Izvadio sam novu Busplus povlasticu za dete. Za sada sistem još uvek ne radi, tako da se uz nju mora kupiti klasična markica. Više se ne izdaju stare povlastice.

@Dexic - i mene to interesuje, pitao sam na prodajnom mestu i ne znaju. Takođe su mi rekli da nepersonalizovanu karticu još nisu videli...

Za nepersonalizovane kartice ce se na ekranu ispisivati preostali kredit http://www.busplus.rs/page-sistem-validacija-karata.php

Elektronski sistem naplate karata???

Buhahahaha.....proradiće - ali juče!

Bio danas da uzmem tu novu kartu, čekao po običaju sat vremena red (gde JAKO ljubazna radnica na šalteru objašnjava SVAKOM pojedincu po 10min totalno nebitne stvari - tipa da ima popust u Tempu, da može da otvori T.R. u ERSTE banci, i sl; onda priča šalteruša sa dedicama kako je novi sistem "divan" i da je "stvarno prelepo što ćemo to imati u Beogradu"), umesto da završi sa jednim korisnikom u roku od 2 minuta.

Onda, kad sam došao na red, traži mi potvrdu iz NSZRS da sam nezaposlen. Na moje pitanje: "Ali prošli put nije trebala ta potvrda, bili ste elektronskim putem povezani sa Biroom i videli tu potvrdu???", dobijam odgovor koji je potpuno očekivan u ovoj državici: "Da, ali taj elektronski sistem više ne funcioniše. Treba da donesete pismenu potvrdu" :D :D :D

FT1P sindrom:D


Kakav je zaključak na kraju. Da li će korisnik opet morati da se "otkucava" svakim ulaskom u autobus, ili će jedno "otkucavanje" važiti neki vremenski period (sat, ili sat i po kao što sam video u nekim gradovima po Evropi).

Da li postoji ideja na koji način će se sprečiti da švercer uđe u prevoz? Zamišljam da dođe neko sa "isteklom" karticom (ili bez kredita na istoj) i kao otkuca se, dobije poruku da ne može da se vozi, šta onda? Da neće putnici da ga izbace napolje, ili da vozač neće da pokrene autobus dok isti ne izađe? Da li će povlašćene kategorije svake godine morati da vade novu karticu, ili samo da urade neku vrstu update-a na postojećoj (tipa dođu sa potvrdom iz škole/faksa u GSP, i oni mu "ukucaju" u karticu da je i dalje školarac/student)? Da li je sistem kriptovan, ili svako ko ima RFID čitač može da pročita ove kartice?

Sada mi je kolega pokazao svoju BusPlus karticu (personalizovanu). Na samoj kartici piše ime, prezime, fotografija... da li ti podaci stoje u čipu? Mislim, redudantno je. Ako sam dobro razumeo, unutar samog čipa se nalaze podaci o kreditu za nepersonalizovane prepaid kartice, i da li je uplaćena pretplata za personalizovane. U tom slučaju paranoja o praćenju je neosnovana.

Što se tiče nepersonalizovane kartice, kako će kontrolor da proveri da li je plaćena vožnja? Da li to znači da se u sam čip upisuju podaci o trenutnoj vožnji (vreme ulaska, i broj autobusa pretpostavljam)?

Potpis

when there is a why there is no how