Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Alternator bruji, i ne puni akumulator

elitemadzone.org :: AutoZone :: Alternator bruji, i ne puni akumulator

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 44657 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator08.12.2011. u 12:14 - pre 149 meseci
Utvdio sam da jači alternator od 150A ide na vozila u hladnijim krajevima (Rusija i slično) koji imaju dodatni grejač na malom hladnjaku. Dakle, na moje vozilo ide 120A bez obzira što imam grejač vetrobrana koji vuče verovatno isto koliko i taj grejač malog hladnjaka.

No dobro.

A zatim sam našao i diodnu ploču u Beogradu, košta 50€, a cena je ista i za alternator od 120A i za onaj od 150A iako ova jača ima više dioda. Tako da planiram da kupim onu jaču i time predupredim buduće probleme.

I bre ima odmah za test da upalim sve potrošače zajedno sa polupraznim akumulatorom, pustim muziku sa basovima da gruva, i da vrtim servo levo desno
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9441
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator08.12.2011. u 12:36 - pre 149 meseci
Citat:
pisac: I bre ima odmah za test da upalim sve potrošače zajedno sa polupraznim akumulatorom, pustim muziku sa basovima da gruva, i da vrtim servo levo desno :D :D :D

Naravno ! Ima li išta logičnije od toga ?
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator13.12.2011. u 17:25 - pre 149 meseci

Stoka jedna autoindustrijska fordovska parazitska lopovska...

Namerno su namestili alternator tako da ne može da se skine normalnim metodama. Na sred putanje za odršafljivanje nekog šrafa, nalazi se crevo od klime koje ima ihaha prostora i levo i desno, ali eto ono mora da bude baš tu. Ali, to sam nekako i rešio, međutim dva šrafa koja drže alternator su naopačke okrenuta, tako da sa strane sa koje mogu da priđem bez problema, ne mogu da ih odvrnem jer je tu užljebljena matica. Znači, moram da odvrćem sa suprotne strane, a na toj strani normalan čovek sa normalnim rukama i normalnim alatom ne može ni da prismrdi. Pa još da pomenem da čak i ako bih uspeo nekom magijom da odšrafim te šrafove, ne bih mogao da ih izvučem jer se tačno na putanji njihovog izvlačenja nalaze druge pričvršćene stvari koje im smetaju (a koje su naravno imale prostora da se smeste i santimetar levo ili desno).

Onda sam probao da skinem samo regler sa diodnom pločom, a da alternator ostane na svojoj zabetoniranoj poziciji... uspeo sam da odvrnem sve što treba sem jednog šrafa koji je na jako nezgodnom mestu i za koji ima velike šanse da će da se pojede ako nastavim da pokušavam.

A na diodnoj ploči se jasno kao dan vide dve diode na jednoj fazi koje su izgorele. I to poprilično izgorele.

Tako blizu, a tako daleko...

Stoka jedna autoindustrijska fordovska parazitska lopovska!
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator15.12.2011. u 12:15 - pre 149 meseci
Imam par pitanja za one koji su upućeni:

Nisam uspeo da skinem alternator, izgleda da moram da pomeram kompresor od klime pa čekam pogodan trenutak za taj "poduhvat". Međutim, otkačio sam izgorele diode sa diodne ploče (pošto nisam uspeo da skinem i zamenim diodnu ploču bez skidanja alternatora) i sklopio alternator, probao, i naravno ne radi. Međutim, ono što me buni je da sada lampica za akumulator uopšte ne svetli dok motor radi, odnosno ponaša se kao da je sve normalno, ali punjenje je naravno nedovoljno i akumulator se isprazni sa 12.2 na ispod 10.5v za 35 minuta (uz par verglanja i usputno paljenje potrošača kao što su migavci i stop svetla). To sam naravno merio kako bih ustanovio koliko vremena imam da stignem do servisa, ukoliko ništa od ovoga ne upali.

Pitanja su sledeća (ako neko ima bar delić entuzijazma da odgovori koliko ja imam entuzijazma da popravim kvar):

1) Da li je uobičajena praksa na dizelima da mora da se pomera/skida kompresor klime da bi se skinuo alternator? Ukoliko jeste, da li se samo pomera ili mora kompletno da se skine, a šta onda da radim sa crevima klime i gasom koji je unutra?

2) Na koji način se olabavljuje onaj "serpentine belt" koji drži remenicu alternatora i remenicu kompresora klime? Da li je potrebno samo nekako zavrnuti onaj zatezač (tensioner) ili ima još nekih neophodnih operacija?

3) Da li je uobičajeno da crkne i regler kada crkne diodna ploča, ili to nema veze jedno sa drugim? Deluje mi ovde da je crkao i regler pa šalje PCM-u lažne podatke da je sve ispravno, i zato se ne pali lampica na tabli. Prosto ne mogu da poverujem da je taj smart toliko glup pa ne pali lampicu.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator15.12.2011. u 16:47 - pre 149 meseci
Naravno da imamo visak entuzijazma, vise i od tvog entuzijazma da vozis neispravan auto

Obicno ne treba skidati kompresor klime, ukoliko je sve regularno, nije budzeno. Spaner se ili skine ili pomeri ili zakljuca priborom na opustenoj poziciji, i kais se skine.

Regler je "udaljen" funkcionalno od diodnih ploca(da bi on crkao od neispravne diode) ali neispravnost pobude, reglera, moze da preforsira diode, obicno naponski, posto su strujno predimenzionirane.

Regler je relativno porsta sprava, i tesko da moze da salje neke posebne informacije procesoru, o stanju ispravnosti, procesor bi valjda ttrebao da nadgleda napone..ali ko ce znati sta je zamisao marketinskih "smartova".
Sa druge strane, regler moze da primi naredbu da radi u nekom drugacijem rezimu, pa da se hvalisu nekakvom robotikom.

Sta da ti kazem ford je to, mnogi majstori su lepo ziveli od forda, cak i ne znajuci nesto posebno da ga poprave

Poz
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator16.12.2011. u 17:08 - pre 149 meseci
E, razbucao sam sve što je smetalo i iščupao sam dušmanina iz motora. Onaj španer ima zanimljivu tehniku odpuštanja: Skine se šraf koji drži kompresor klime, pa se šrafi ispod španera tako da počne da ga pritiska, i time olabavi kaiš.

Kaiš ima sitne pukotine na "serpentinama" s unutrašnje strane... jel' to normalno ili mu je vreme za zamenu?

Nego, čime je bre zavarena ona diodna ploča za namotaje? Ono ko da je direktno bakar istopljen i spojen za kontakte na diodnoj ploči... Ova moja lemilica za elektroniku ne može ni da zagolica taj var. Ne verujem ni da je olovo, pošto je boja vrlo... bakrena. Čime to sada da odlemim? I gde sad da kupim lemilicu za takve operacije... ne verujem da drže ta čudovišta u radnjama sa elektronikom, a ja radnje sa elektrotehnikom više ni ne znam gde su, sve što sam poznavao je propalo devedesetih i milenijumskih i pretvoreno u nekakve šoping budalaštine.
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator16.12.2011. u 22:06 - pre 149 meseci



kakvo njasre.

Neverovatno!

Pa u servisu ne znaju sta ce sa njim.

[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 16.12.2011. u 23:48 GMT+1]
 
Odgovor na temu

etjen
beograd

Član broj: 153477
Poruke: 1946
95.180.97.*

Sajt: www.terrarenting.com


+492 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator16.12.2011. u 23:06 - pre 149 meseci
sad kad gledam ovaj snimak, bogami, pisac, svaka tebi čast ako si ga sam izvukao...
Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator17.12.2011. u 00:10 - pre 149 meseci
Samo da su skinuli nosac motora, izvadili bi alternator bez muke..onolike..:)

Citat:
pisac
Nego, čime je bre zavarena ona diodna ploča za namotaje? ...


Puktovan bakar pod velikim pritiskom..tako reci tackasto zavaren. Mora velika lemilica ili plamicak da se koristi pri remontu...kljesta za kvecovanje su takodje redak alat i po servisima, a kucni komplet i da ne spominjem...

Kais bi mogao da zamenis, posto se verovatno istegao..

Poz
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator17.12.2011. u 00:49 - pre 149 meseci
Citat:
etjen: sad kad gledam ovaj snimak, bogami, pisac, svaka tebi čast ako si ga sam izvukao...


Kad sam odgledao ovaj snimak, kraj snimka gde tip najzad drži izvađen alternator me neopisivo podseća na babicu koja je najzad izvukla to dete , neki osećaj sreće i olakšanja i dragocenosti...

Inače, ne verujem da je ovo snimak iz ovlaštenog servisa, pošto oni tamo ipak imaju neke procedure i uputstva koja im olakšavaju stvari.

Nego, ovo nije moj motor tako da je kod mene bilo lakše vađenje. Procedura je sledeća:

1) Otkači se minus klema akumulatora, pa onda plus klema (za svaki slučaj), pa onda kablovi na alternatoru.
2) Skine se jedan šraf kompresora klime, i zavrne se ispod španera dok ne olabavi kaiš.
3) Skine se kaiš
4) Skinu se ostali šrafovi kompresora klime, i kompresor se ostavi da visi na crevima
5) Odšrafi se remenica alternatora (koja je zaseban sklop na ovom modelu motora), izvuče malo napred dok se ne otkači od alternatora a zatim izvadi potpuno iz motora.
5) Skine se donji šraf alternatora. Potrebno je dobro zapeti, čvrsto je stegnut.
6) Teškom mukom i uz neprestano psovanje Forda i cele lopovske autoindustrije i svih njihovih bližih i daljih rođaka, skine se i gornji šraf alternatora do koga je jedva moguće doći i pored pomerenog kompresora i skinute remenice sa osovinom. To je najteži deo celog posla. A šraf je jednostavno mogao biti okrenut na drugu stranu, i sve bi bilo neverovatno prosto.
7) Alternator se izvuče sa gornje strane, ali to je moguće isključivo kada je tačno okrenut tako da utičnica za regler bude okrenuta prema ventilatoru hladnjaka. U bilo kojoj drugoj poziciji nije moguće da se izvuče a da se ne pokida neko od silnih creva i cevi.

Eto.

Nego, gde u BG da kupim lemilicu od jedno 100 ili više wati?
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator17.12.2011. u 22:37 - pre 149 meseci
Zbudžena nova diodna ploča i alternator vraćen (naravno uz obilje psovki upućenih Fordu prilikom vraćanja gornjeg šrafa alternatora).

Radi

Međutim, sve mi se čini da nešto ipak nije sasvim u redu sa reglerom (ili sa glupim "smart"-om). Napon je u normalnom stanju 14.1v, ali kad na leru (850o/min) uključim grejače (napred i pozadi), ventilator i farove, napon padne ispod 12.3v, odnosno akumulator se prazni. To se ne sećam da je ranije ikada radio. Takođe prilikom nekih drugih kombinacija (svetlo + stop svetlo + ventilator + zadnji grejač + klima) takođe se prazni na leru.

S obzirom na ovo:

Citat:
To reduce the load on the generator to within its working limits and assist with battery recovery after start up, the GEM will switch non critical systems off and on.
The systems that are controlled by the GEM have typical loads of:

Heated windshield 70 amps
Heated rear window 25 amps
Heated mirrors 4 amps
Supplementary heating 80 amps

The climate systems have been chosen because they can be switched off for short periods of time with barely detectable changes in their ultimate function. During this control period, the function indicators for the system being controlled will remain illuminated. The total load reduction if all controlled components where switched off would be in the region of 180 amps.


Izračunao sam da je potrošnja grejača (prednjih i zadnjih) + farovi i pozicije = 110A. Ta potrošnja + ventilator nepoznate potrošnje = vrlo blizu 120A što je deklarisana snaga alternatora, dakle realno ima logike da prestane da puni (naročito na leru). Ali... to ranije nije radio, i to verovatno zato što je (shodno gornjem tekstu) isključivao grejače u kritičnim situacijama. Sada ništa ne isključuje, i na malim obrtajima počinje da prazni akumulator.

Verovatno je to ponašanje i bilo uzrok crkavanja diodne ploče jer je na većim obrtajima i većem opterećenju izazvalo preopterećenje dioda. Sada sam uzeo jaču ploču (150A) pa... videćemo. Za regler su mi rekli na više mesta da ne uzimam kopije jer samo original radi kako treba, a original kao što rekoh ide samo uz ceo alternator, i košta... preskupo. Tako da... oće li neko kupi forda, prvi vlasnik, vožen samo do pijace nedeljom , itd...?
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 09:17 - pre 149 meseci
MA gde Ford ima probleme sa strujom?

Sa strujom muku muce Alfe i Stilo, a Ford prelazi 8000000.....km u cugu, lezi na drumu nikada ne ostavlja...

Nego vidim ja da ti nisi pravi vlasnik forda, onaj sustinski, kada tako iznosis prljav ves u javnost..ko jos kudi udavacu..

Poz
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9441
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+10242 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 09:43 - pre 149 meseci
Teoretski gledano, nije ništa strašno da na leru, sa tolikim uključenim uređajima gubiš struju iz akumulatora. On mu dođe kao neki "bafer". Nekad, kad nije bilo alternatora, već se koristio dinamo, bilo je normalno da se na leru ne puni akumulator.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 315
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 09:51 - pre 149 meseci
Sto se tice rada motora na leru i punjena akumulatora, moze da se desi, da tebi dok je motor na leru, alternator daje manji napon nego sto je na akumulatoru, te se tada tebi uredjaji napajaju iz akumulatora.

Primetio sam prilikom voznje vise razlicitih vozila, da nakon startovanja motora, ukljucenja farova i svih drugih uredjaja, da se napajanje sa alternatora ukljucuje tek kad broj obrtaja motora predje nekih 1500 o/min, tek tada se primeti jaci intenzitet svetla, jaci rad ventilatora i slicno.

Mozda kad podignes broj obrtaja, ti dobijes da se alternator "ukljuci u mrezu"., pa onda pusti motor na ler, pa gledaj st se desava. I naravno, prvo napuni akumulator na punjac.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16341



+2920 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 09:51 - pre 149 meseci
Skoro je i meni na mazdi crkao alternator, isto diodna ploca, zamenio i stavio novu ali ubrzo posle je izgoreo i rotor...

Inace svaka cast na strpljenju da 20 dana vozis neispravan auto da bi ustedeo 50 evra, namucis se ko isus, a steceno znanje iskustvo ne mozes posle da primenis za nesto korisno...
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

peromalosutra
Ivan Rajkovic
Software engineer
Luxoft
Berlin

Član broj: 54774
Poruke: 871
*.teol.net.



+148 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 10:06 - pre 149 meseci
Ja sam nabavio neki gadget za real-time mjerenje napona, ukljuci se u upaljac i prikazuje trenutni napon na LCD displeju. Inace, super stvar za malo starija auta koja nemaju slican instrument vec ugradjen.

Kad je auto upaljen, a svi potrosaci ugaseni pokazuje 14.4V, kad upalim svjetla i ventilatore, mp3 plajer i pojacalo, padne do 14.2 ali ne ide ispod. I nema znacajne razlike da li je na leru ili visim obrtajima, npr. kad stojim na semaforu na nekih 850 o/min mi pokazuje 14.2V, ja dam gas do 3-4000 o/min i poveca se napon mozda za 0.1V.

Inace, nedugo nakon sto sam kupio pomenuti gadget, proklize mi remen alternatora. Ne bih nista ni cuo od muzike koju sam slusao, da uredjaj nije dao alarm (ima crvenu diodu koja svijetli kada nesto nije ok sa punjenjem akumulatora). Zahvaljujuci upozorenju, samo sam se okrenuo i vratio kuci. Da nije bilo toga, vjerovatno bih ostao negdje na putu i morao bih zvati slep sluzbu.

 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 11:19 - pre 149 meseci
U "moje" vreme, deo tjuninga i stajlinga(koji se prosto zvao budzenje) je bila ugradnja meraca struje, napona, temperature i pritiska ulja...

Merac napona nije lose ugraditi, ili imati kao gadget koji se ubacuje u pprikljucak za upaljac(ili neki od preglednih rezervnih prikljucaka), bez vecih napada na instalaciju.

Nizak napon accu kod dizela, na leru, moze da znaci i premoren akumulator, pri kraju veka, koji nema vise nazivni kapacitet.

Pzo
 
Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Zarko Silic
Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.adsl.eunet.rs.



+1269 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 13:45 - pre 149 meseci
Sreca se zove ako je akumulator jedina stavka koja je pri kraju radnog veka.
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 20:16 - pre 149 meseci
Citat:
Java Beograd: Teoretski gledano, nije ništa strašno da na leru, sa tolikim uključenim uređajima gubiš struju iz akumulatora. On mu dođe kao neki "bafer". Nekad, kad nije bilo alternatora, već se koristio dinamo, bilo je normalno da se na leru ne puni akumulator.


Ma deluje strašno ponekad. Evo juče uveče baš se isparkiravam na blagoj nizbrdici, uključena svetla, grejač zadnjeg stakla, ventilator, i naravno pošto je nizbrdica ja uopšte ne dajem gas nego samo pritiskam kočnicu. E, uz dat migavac i upaljena stop svetla, dok se volan okreće (elektro-servo, jelte) napon ode negde dole čak ispod 11.8v... stvarno sam se zabrinuo da će i da se ugasi ako to isparkiravanje potraje

Citat:
milovanmaric: Primetio sam prilikom voznje vise razlicitih vozila, da nakon startovanja motora, ukljucenja farova i svih drugih uredjaja, da se napajanje sa alternatora ukljucuje tek kad broj obrtaja motora predje nekih 1500 o/min, tek tada se primeti jaci intenzitet svetla, jaci rad ventilatora i slicno.


To je kod mene tako samo ako otkačim regler od kompjutera: Nakon paljenja punjenje počinje tek kada motor pređe 1200o/min (nako toga puni i na leru), a drži napon na 13.6v. Ako je regler spojen na kompjuter, punjenje počinje odmah po paljenju, i napon je 14.1v. Ali u oba slučaja, ako pouključujem jake potrošače (grejače), napon pada ispod 12.3v.

U ovom drugom slučaju (kada je regler spojen za kompjuter) ovaj "smart" bi trebao verovatno na osnovu podataka iz reglera da u kritičnim situacijama isključuje grejače kako bi održao napon. Mislim da je regler ipak neispravan, i to je neispravan samo u delu koji treba da šalje podatke "smart"-u, a sve ostalo izgleda radi kako treba.

Citat:
bakara: Skoro je i meni na mazdi crkao alternator, isto diodna ploca, zamenio i stavio novu ali ubrzo posle je izgoreo i rotor...


Kako si to rešio? Ceo nov alternator sa reglerom, ili samo reparirani stari alternator? Koja mazda (mazda i ford imaju neke slične delove)?


Citat:
peromalosutra: Ja sam nabavio neki gadget za real-time mjerenje napona, ukljuci se u upaljac i prikazuje trenutni napon na LCD displeju.


Zna li neko ima li negde tako nešto u Beogradu?
 
Odgovor na temu

milovanmaric
milovanmaric
MElektro
Cacak

Član broj: 218769
Poruke: 315
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2 Profil

icon Re: Alternator bruji, i ne puni akumulator18.12.2011. u 20:28 - pre 149 meseci
Pa zato sam ja bio predlagao da se provere rotor i stator dok je alternator rasturen. Mozda je kolektor na rotoru negde prosvirao, pa ti mrsi punjenje, i zaludjuje regler, pa mu salje razne amplitude napona.

Jer ti rece: Ali u oba slučaja, ako pouključujem jake potrošače (grejače), napon pada ispod 12.3v.

Iz ovog receno moze da bude regler u zaludi, ali moze da bude i da te zeza stator/rotor namotaj. Jer ako pada napon usled opterecenja, i ode ispod neke granice, struja raste uvis pa diode zamirisu kad prodje veca struja negi li one mogu to preneti. Ni u jednom slucaju se ne bi smelo desiti da ti napon spadne ispod 12V trajno, moze se desiti na par momenata, ali u stalnoj voznji nikako . Sad, probaj iskopati drugi regler, pa probaj.

Uzgred, da nisi gledao da li ko radi FORD alternatore, pa da das tvoj, a dobijes repariran?



[Ovu poruku je menjao milovanmaric dana 18.12.2011. u 21:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao milovanmaric dana 18.12.2011. u 21:41 GMT+1]
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Alternator bruji, i ne puni akumulator

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 44657 | Odgovora: 68 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.