• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

•  Login
• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori) 03.07.2004. Vestacka svest? 24.02.2005. Maturski rad sociologija/PSIHOLOGIJA 15.10.2004. Kako postici vecu foto-realnost? 16.02.2007. "Pozoriste u kuci" i "Bolji zivot&.. 22.02.2007. Gde je snimana serija 'Bolji zivot'? 17.04.2007. zdrav zivot forum 27.08.2007. Simulirana realnost 12.03.2008. Organizujte svoj digitalni zivot! 07.05.2008. 10 najvecih avantura Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Kina razbija mirne studentske proteste.. Nemiri u Novoj Kaledoniji Svetski rat u Ukrajini Praznjenje stana pred prodaju (Beograd.. Teorije zavere i raskrinkavanje Ko određuje broj ministarstava? "Investicije" države Srbije.. Komšija pušta glasno muziku - kome s.. Obustavljena potraga za nestalim detet.. Evrovizija, prava tema za MadZone Srbija u EU i NATO - da ili ne Kako preziveti Treci Svetski rat? Novak Đoković i dalje ide napred Komsijski pas glasno zalajava bez pres.. Ne kupuje mi se miraž .. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 23.06.2012. u 15:33 - pre 144 meseci Da bi ta pretpostavka imala smisla, svest bi morala biti toliko labilna da zavisi od kvantnih stanja. Medjutim, svi dosadasnji eksperimenti ukazuju da je priroda izgradila mehanizme koji su imuni na individualne perturbacije neurona. Primera radi, jedan neuron u tvojoj mreznjaci ce na istu kolicinu fotona razlicito reagovati zbog svoje analogne prirode, ali mehanizmi koji su tu na nivou koalicija neurona i vecih mreza su tu da te individualne razlike "ispeglaju" tako da ti vidis zracak svetla bez obzira na to kako se individualni neuron ponasa. Sta to znaci? Pa to znaci da je funkcionisanje centralnog nervnog sistema dizajnirano tako da odgovori na izazove makrosveta i da eliminise neminovne greske i "sum" koji su proizvod analogne prirode neurona i njihovih individualnih odstupanja u odzivu od slucaja do slucaja. Cak i sami pojedinacni neuroni su daleko iznad velicina na kojima bi kvantni fenomeni bili bitni, a priroda je napravila sistem koji je imun na njihova individualna odstupanja tj. "sum". Neuroni su mikrometarske velicine, dok kvantni efekti pocinju da bivaju bitni na 3 reda velicine manjim razmerama. Dakle, kvantni efekti uticu na rad individualnih sinaptickih receptora (gde svaki neuron ima vise hiljada - cak nekad i vise desetina hiljada takvih receptora), ali sistemi u mozgu "peglaju" efekte individualnih neurona kako bi bili imuni na sum. To je kao kada bi neko pokusavao da objasni rad, recimo, dizalice sa kvantnom fizikom. Nema nicega u radu dizalice sto zavisi od individualnih kvantnih fenomena posto su razmere na kojima dizalica radi drasticno vece od razmera kod kojih kvantni fenomeni postaju bitni. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 23.06.2012. u 15:49 - pre 144 meseci Šum može da izazove donekle drugačiji tok misli, ali ne i smrt. Dokazana imunost znači da si i dalje zdrav, tj. da ti šumovi ne menjaju zdravstveno stanje. Da li bi ti u slučaju drugačijeg šuma doneo istu odluku, verovatno ne bi ako si se mnoooogo kolebao, ali je to na taj način eksperimentalno neproverljivo. A svest ne zavisi od kvantnih stanja, nego rukuje njima. Svest "nije od ovoga sveta", već interaguje sa njim. A što se dizalice tiče, radnik ulaže malu energiju pritiskajući dugme za oslobađanje velike energije koja pomera veliku masu. Sasvim je realno napraviti dizalicu čije bi ponašanje bitno zavisilo od nekih kvantnih efekata. Svi ti efekti se naduvavaju do makroskopskog nivoa da bi se pretočili u položaj makroskopske kazalje na instrumentu ili prikaza slike na makroskopskom ekranu. U suprotnom bi instrumenti u CERN-u pokazivali nešto bezveze. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.dip.t-dialin.net. +7177 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 23.06.2012. u 16:12 - pre 144 meseci Ono sto sam ja hteo da kazem je da su percepti tj. kvalije stabilni i da individualni sum neurona ne utice na tvoju subjektivnu percepciju. Ti vidis crveno bez obzira da li u bilo kom momentu neki od tvojih "crvenih" neurona odbijaju da spajkuju na to crveno zato sto se priroda postarala da je neuralni kod overkodovan tako da do iste makro-reakcije moze doci na mnogo nacina. U svakom slucaju, ako je tacno da kvantni efekti deluju na tok misli onda je dizajn mozga vrlo cudan posto je formiranje neuronskih grupa takvo da se individualni efekti neurona peglaju... sto je vrlo los dizajn ako bi hteo da cuvas kvantna stanja i da ih za nesto koristis. Upravo suprotno - mozak se trudi da mikro-fluktuacije eliminise kako bi mogao pouzdano da funkcionise u sumu. Uostalom treba pogledati na sta lice kvantni racunari tj. pokusaji istih - ogromne kutije koje rade na temperaturama koje su bliske apsolutnoj nuli, kako bi se kvantni efekti odrzali do nekog nivoa kada mogu biti korisceni za makroskopsku kalkulaciju. Kako mozak na svojih 36-37 stepeni C moze da koristi kvantne efekte - e to Penrouz svakako nije objasnio. Stavise vise fizicara su ukazali na greske u njegovim pretpostavkama i cinjenicu da mikrotubule i njihove razmere ne mogu biti korisne posto je vreme dekoherencije znacajno krace na radnoj temperaturi mozga... DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 23.06.2012. u 17:20 - pre 144 meseci Znaš kako, može mozak da se trudi koliko hoće, ali kada bacim dinar mogu pasti i glava i pismo, a male su šanse da padne "zeka pije vodu". To ti je ta stabilnost. Najverovatnija su "zdrava" stanja, kojih ima više, a "poremećena" su mnogo manje verovatna i to ti je ta pouzdanost. Na mozak nemaš "0 dead pixels warranty", što nije ni nužno za stabilan i pouzdan rad. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

lucky88 Član broj: 105296 Poruke: 416 +117 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 24.06.2012. u 11:10 - pre 144 meseci Jbt, ne mogu da verujem šta čitam ovde. Kamera nema osećaj, i nije dualistička.! Zatim pojam Kvalije. Pa razmotrite šta se dešava , naprimer u neki fenomenima kao što je hipnoza. Kada pod sugestijom mozes da vidis neku prelepu Vilu, koja pruža ruke ka tebi i zove te u svoj zagrljaj. Ali to vidi samo osoba pod hipnozom, dok svi ostali na tom mestu vide neku baku od 80g. Uzgred trakvi fenomeni se dešavaju i drugima, usled nagomilanih Hormona ili drugih faktora.. Nikada niko neće tim materijalnim putevima i naučnim postupkom , pa iako dospe do same strukture i funkcionisanja Mozga, da objasni odnosno "uhvati" samu Svest u svoj neki tok misli ili neku svoju "Jednačinu", koju bi mogao da prezentuje iliu nametne ostalima. Od kojih većina su obična Estrada, pa smo Aplaudiraju, i široko prihvataju sve što je aktuelno(sa potencijom nekog dobitka, novca, ili nekih Partija gde se ispijaju kokteli i žderu Jastozi..) Jednostavno zato što je svest samo trenutno u kontaktu i vezana za Ljudsko telo. Na ovoj planeti. Na nekim drugima to nije slučaj. Pa sada vi ospite drvlje i kamenje. Ono što neki ovde pokušavaju da dokažu, su samo njihova stanja Svesti, do kojih su došli proučavanjem nekih knjiga, verovatno. Mislim da bi se mnogi od njih lako razuverili da tako kažem, kada bi se susreli sa nekim drugim Izvorima znanja, koji su mnogo Logičniji i Moćniji na kraju karajeva. Pa neka bude i da Don Huan, nikada nije postojao, ili bar onako kako je Kastaneda to opisao, jer je to bio samo "njegov zadatk Kontrole Volje" koji mu je zadat od Don Huana. A naučne Teorije se mnogo i ne razlikuju od ovakvih nekih Fikcija. Koje su možda se stvarno i desile. Kastaneda je bio ili je još uvek Antropolog. I misteriozno je nestao iz javnosti... Pa zamislite svoje iznenađenje u takvim primerima. Mane ne zanima nimalo, možda neko ima sposobnost d au mašti stvori takvu sitaciju poz Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.eu. +95 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 24.06.2012. u 14:04 - pre 144 meseci Citat: Kada se dovede u uslove gde ima kiseonika i gde napajanje postaje moguće, neće EEG skočiti sa nule i čovek oživeti, bez postupka ponovne instalacije i pokretanja softvera koji nam je trenutno nepoznat. Tu se valjda slažemo. Jedino što se slažemo je da si napisao glupost. Citat: da li svest može da postoji i nevezano sa materijalnim svetom, ne znam. Naravno da ne može. Dimković ti je već dao neke napomene u tom smislu, takodje postoje brojni eksperimenti kojima je pokazano da se (privremenom ili trajnom) blokadom odredjenih delova mozga svest gubi. Ignorisanje poznatih eksperimentalnih rezultata znak je ignorisanja realnosti. A ignorisanje realnosti može da upućuje na postojanje nekog problema ličnosti. Citat: ↑Nedeljko Možda je deo te svesti otišao u obližnjeg psa A možda i u obližnje góvnó? Budisti su o tome već diskutovali ali trenutno ne mogu da se setim referenci. Citat: nosilac informacija nije svest, već mozak Dobro jutro razume. Citat: koga svest aktivno koristi dok ima internet vezu Dobar dan besmislu. Pazi ovako. Ako svest "ima internet vezu" to bi značilo da može da zahvata podatke i informacije iz nekog zajedničkog globalnog kazana. E sad, ako je tako reci nam koliko je buba prodefilovalo kroz tvoju sobu dok si noćas spavao? Ili još bolje, reci mi koje vreme pokazuje moj stoni časovnik dok ovo pišem? Pošto moja svest funkcioniše ja znam vreme a ti preko "internet veze svesti" pronadji odgovor. Nikakva "internet veza" se ne koristi za razmenu sadržaja svesti više živih bića. Za to postoje sredsva komunikacije i naravno 5 čula. Priroda se postarala da omogući komunikaciju i u tom smislu je razvila odredjene organe. Citat: Takođe, nauka je u suštini nemoćna da objasni svest, jer je naučni metod ograničen na pojavno, tj. spoljašnje, a svest nije to. Nije tačno jer funkcija svesti je itekako značajna za čoveka pa samim tim je i predmet izučavanja nauke. Ono što se tebi ne dopada je način na koji nauka izučava svest kao i danas poznati rezultati. Upravo iz razloga što ti se rezultati ne dopadaju ti ih ignorišeš. Ti imaš problem. Citat: Kruna nauke je teorija koja se uklapa u eksperimente i omogućava da predvidimo neke stvari. Upravo tako, a šta ti možeš da predvidiš svojim "metafizičkim karakteristikama svesti"? Baš ništa, zar ne? Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.opera-mini.net. +2790 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 24.06.2012. u 17:26 - pre 144 meseci Stigao je odgovor iz vukojebine. Ako vec ne znas o cemu se pise, nema potrebe ni da se javljas. Idi pa nauci sta je brzina, a sta integral. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.eu. +95 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 24.06.2012. u 18:11 - pre 144 meseci Ako vec ne znas o cemu se pise, nema potrebe ni da se javljas. Ovde nije pitanje šta je brzina, a sta integral već je tema "Svest, Zivot, Realnost?". No primetili smo već da neki nemaju veze sa realnošću. Takvima je osnovno oružje naduveno pljuvanje po neistomišljenicima. Nedeljko, u temu si se uključio (ničim zasluženim) uvredama prema EmmaR a onda si i sam koristio argumente koje je EmmaR uvela. Kad bih napravio takav bezobrazluk prema nekoj ženi dvaput bih se izvinuo. Jednom u ime muškosti a jednom zbog bezobrazluka. No tebe ne pokreće čak ni ono prvo zar ne? Postavio sam ti par pitanja u prethodnom komentaru vezano upravo za tvoje komentare na ovoj temi. Naravno, ne očekujem odgovor od tebe jer teško je objašnjavati gluposti koje pišeš. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 24.06.2012. u 20:43 - pre 144 meseci Pa, naravno da neko ko napiše Citat: Obzirom da je brzina mera najpodesnije sredstvo za njeno izražavanje je integral. Konkretno, za neku funkciju kojom se izražava brzina. Pritom je za neke konstante pa potpisivao se kao kandorus ili osvetakana, svejedno jer je autor isti, ne može da shvati ništa suptilnije. Najgore od svega je što soliš pamet o nečemu o čemu si načuo nešto praveći se da znaš nešto o tome. Ko si bre ti da ja tebi odgovaram? Eno ti ga Boxxter, pa s njim možeš ruku pod ruku - isti ste. Ja sam se obraćao Ivanu i još ponekome ko može ponešto da shvati. A što se tiče izvinjenja, nisam ja ovde banovan na forumu zbog ponašanja, nego ti. EmmaR ima svoju reputaciju zarađenu istorijom njenih poruka i ja tu nemam ništa ni da dodam ni da oduzmem. [Ovu poruku je menjao Nedeljko dana 24.06.2012. u 22:33 GMT+1] Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Kobasa Član broj: 274124 Poruke: 25 +103 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 24.06.2012. u 23:28 - pre 144 meseci Oxo xo pratim ovu temu nekoliko dana, konacno reko' da napisem* i ja nesto *Samo da napomenem, ovo pisem cisto da bih izneo MOJE MISLJENJE, dakle NE TVRDIM nista! *Kome se moje pisanje ne svidja ne mora da ga cita! Citat: ZeroTime:  Jednostavno sve se rusi kada vidimo ratove decu koja za dzaba ginu, ljude i decu koji i danas gladni umiru u Africi. To me sve proganja i cini nesrecnim te stoga pokusavam da shvatim ovo sve navedeno. Ne znam ljudi sta vi mislite? Ne znam jesi li bio u Africi? Ili si misljenje formirao na osnovu nekih emisija sa TV-a? Ja nikad nisam bio tamo sve sto o njima znam je sa TV-a i iz nekih knjiga, ALI AKO SU oni(mislim na te Afrikancie sto umiru gladni i zedni) stvarno onakvi kavim su predstavljeni onda uopste i nije cudno zasto umiru gladni i bolesni, to je prosto posledica takvog stanja njihovog uma. Oni jednostavno kasne nekoliko vekova! Sta se drugo moze ocekivati od ljudi koji smatraju da ce ih sexsanje sa devicom izleciti od side? Mene mnogo vise brine ovo stanje kod nas, nismo u prilici ni sopstvene (da uptrebim onaj izraz sto ga mediji cesto uptrebljavaju) GORUCE probleme(jer i mi prilicno kasnimo) a kamo li afrikanske! Citat: ZeroTime: Sta je realnost? Zasto mora biti bas ovako? Ovaj zivot mi vise lici na pakao nego na neku harmoniju. Svi su na kraju osudjeni na umiranje. Sta je sa nasim zivotima posle smrti? Je li nestajemo u trenutku, da li se sve rusi sudarom galaksija i sve ponovo postaje buktinja? Cemu onda ovaj mucan zivot? Zbog cega smo tu? Ja smatram da to "posle smrti" ne postoji. Smatram da (sveSan)covek treba sebi dopustiti sve ono sto zeli (koliko je u mogucnosti da to ucini) kako bi mu zivot bio sto srecniji i bezbolniji (bez obzira na kriticke stavove okoline i njihovo besomucno pucanje na covekovu "savest", bez obzira na "moralne" prepreke itd...) Jer najgora moguca situacija koja coveka moze zadesiti je da to shvati tek onda kada postane star i nemocan i da tek onda shvati da je sebe citavog zivota ogranicavao zbog gluposti i nevaznih(nevazno-sve ono sto nekom coveku nije bitno-individualna stvar) stvari. A to zbog cega smo tu? Pa prosto, splet okolnosti. Citat: ZeroTime: Zivot? Da li je to opet puka slucajnost dogadjaja iz kosmosa ili smo pak delo tvorca. Jesmo li ciji eksperiment? Jesmo li deo Tvorca koje se razbio u delove ne bi li stekao iskustvo o sebi? Smatram da smo slucajnost. Citat: ZeroTime: Svest? Sta je to? Sta ona u sustini jeste? Je li to sticajem srecnih okolnosti stvar koja se odigrala u evoluciji ili je to pak fundamentalna stvar. Je li to poput hardvera i softvera. Pa kada se desi da se osteti neki manji deo hardvera, pa na monitoru mozemo videti neke nezeljene slike softvera (brljanja) iako softver nije kriv, te tako ako se osteti deo mozga covek ispoljava neku svest ali takodje neke stvari se desavaju ne kontrolisano a koje nisu u skladu sa normalnim ponasanjem coveka. Smatram da je svest jedan vid softwera koji se nadogradjuje i koji nakon odredjenog stepena nadogradnje pocinje da upravlja samim sobom analizirajuci pedhodno prikupljene podatke. Evo jedna stvar(mozda malo neobicna, mozda niko i nece verovati, ali nema veze...) moje secanje ide vrlo daleko secam se skoro svega onoga sto mi se dogadjalo kad sam bio mali, dakle secam se vremena kad sam samo nemo posmatrao i cuo zvukove i to da tada pojma nisam imao sta je to sto vidim i cujem, a secam se i kad sam poceo da "povezujem" stvari i da razumem te zvukove i prizore, verovatno je tad softwer dobio "critical update". Ignore: Nedeljko! Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.eu. +95 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 24.06.2012. u 23:48 - pre 144 meseci Ja sam mislio da se ljudi zezaju ali neki su stvrano ostvarili "metafizičku komunikaciju svesti" bez materije, tačnije bez mozga. Nedeljko, Prvo, nemaš pojma šta je to softver. To možeš utvrditi u bilo kom udžbeniku pa se malo potrudi. Videćeš da model može biti apstraktan ali program je uvek stvaran. Čak i kad imamo računar koji kao ulaz prihvata model taj računar radi po nekom (materijalizovanom) programu. Drugo, lupetaš nešto o metafizici što nema veze sa realnošću, nema uoporište u poznatim eksperimentima i nema nikakve naznake da bi se to moglo dogoditi. Šta više, tokom istorije svi oni koji su "ostvarili metafizički kontakt" su raskrinkani kao lažovi i lopurde. Treće, počeo si da pišeš stvari koje nemaju veze sa temom. Četvrto, brkaš me sa nekim potpisima. Peto, nemaš muškosti da se izviniš dami. To što si napisao na prvoj strani je najnekulturnije vredjanje. Probaj sada da se vratiš temi i da odgovoriš na pitanja koja sam postavio. Mislim kad već zastupaš metafizičko vidjenje svesti. Odgovor na temu

Booxxter Član broj: 292944 Poruke: 26 209.73.132.* +78 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 00:33 - pre 144 meseci Citat: Nedeljko:  Eno ti ga Boxxter, pa s njim možeš ruku pod ruku - isti ste. Ja sam se obraćao Ivanu i još ponekome ko može ponešto da shvati. A što se tiče izvinjenja, nisam ja ovde banovan na forumu zbog ponašanja Ovaj...Nedeljko...ti u stvari i ne znas sta pricas. U tome je glavni problem. Citat: Ne, čovek definitivno nije mašina, štagod da je mislio Tjuring ili bilo ko drugi. Uostalom, pročitaj knjigu "carev novi um". Citat: Pa, čekaj, je li ta knjiga govori kritički o Tjuringovom testu i o knjizi "razgovor sa Ajnštajnovim mozgom"? Je li obrađuje Tjuring izračunljivost manje-više korektno? Citat: Je li daje opis problema koji nije Tjuring izračunljiv? Ti stvarno, stvarno, ne znas ni sta pricas. Ali stvarno ne znas sta pricas. Ja sam pre nekoliko godina postavio pitanje da li je Tjuringova deterministicka masina sposobna za harmoniju. Dakle postavio sam pitanje a ne tvrdnju. I ta tema je obrisana. Ja sam banovan zato sto sam izgovorio istinu. Da. Tako je bilo. To je istina. Ti nisi znao razliku izmedju matematicke i filozofske logike i zato sam banovan. Eto tako je bilo. Niko nikad nije banovan sa nekog foruma posle posta kao sto je bio moj. "Definicija je stvar naseg dogovora." (Nedeljko) "Mi ne definisemo, mi posmatramo." (Scot Aaronson) Citat: Je li daje opis problema koji nije Tjuring izračunljiv? Ti stvarno, stvarno, ne znas o cemu pricas. Odgovor na temu

Booxxter Član broj: 292944 Poruke: 26 209.73.132.* +78 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 00:51 - pre 144 meseci Citat: Je li daje opis problema koji nije Tjuring izračunljiv? Ko god se godinama ozbiljno bavi teorijom kompleksnosti, nakožila mu se ježa kad je pročitao ovo. A i fizičari mora da su se masovno ispovraćali kad su pročitali da je definicija stvar našeg dogovora. Citat: Ne, čovek definitivno nije mašina, štagod da je mislio Tjuring ili bilo ko drugi. Dojč je neinformisan, Rasel je glup za matematiku, a šta god da je mislio Tjuring, ti si ipak u pravu, jel da? :D Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 07:09 - pre 144 meseci Vukojebina Da, potpisivao si se kao kandorus i za to postoje materijalni dokazi. Predočeni su administraciji, a tebi ih neću predočavati da bi se upecao opet. Toliko o raskrinkavanju lažova, a ko je lažov, taj je i lopurda. Drugo, shvatanje svesti kao epifenomena organizacije materije nije utemeljeno ninakakvim eksperimentima, niti je podvrgljivo eksperimentu nezavisno od daljeg razvoja nauke. Naravno, ako se zadrži postojeći naučni metod opisan u knjigama iz filozofije nauke. Postoje samo naznake (ne i dokazi) za obrnuto - da svest nije epifenomen organizacije materije, a da je svest epifenomen organizacije materije nema ni naznaka. Treće, izvinjavaj se "dami" koliko god hoćeš, ali nemoj mene da mešaš u to. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.eu. +95 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 14:39 - pre 144 meseci Trolu je taj kandorus izgleda izvalio parče mozga? Kandorus ga muči, kandorus ga iskida. Trol bi trebalo da ode psihijatru. Problem koji ima je za posmatranje. Moglo bi da završi u nekoj neurozi/psihozi, ne treba rizikovati. A, da, neka ponese sve materijalne dokaze da psihijatar ne pomisli da je trol lud. Citat: ↑Nedeljko shvatanje svesti kao epifenomena organizacije materije nije utemeljeno ninakakvim eksperimentima Pih, pa takvi eksperimenti se danas vrše rutinski. Nazivaju se anestezija. Fizičkim dejstvom lekar po volji "pali/gasi" svest pacijenta. Ti za sebe možeš da obaviš ekspriment sa osrednjim čekićem. Gadjaj čeoni režanj, ali pazi nemoj ko sivonja već odmereno. Dobar primer narušavanja organizacije materije koja vodi gubitku svesti je nokaut u boksu. Ponovnim uspostavljanjem organitacije svest se vraća. Citat: ↑Nedeljko Postoje samo naznake (ne i dokazi) za obrnuto - da svest nije epifenomen organizacije materije Takve naznake postoje samo u arsenalu prevara metafizičara, nadrilekara, vračeva, parapsihologa i sličnih spodoba. Što se tiče "izvinjenja dami" za mene to nikad nije bio problem čak i kad sam znao da sam u pravu. Dovoljan povod za izvinjenje bih nalazio u razlogu da bi dama mogla biti povredjena. Žene su ipak nežnija bića, zar ne? Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 14:48 - pre 144 meseci Prvo, anestezija nema nikakve veze sa stavom "svest je epifenomen organizacije materije". To je samo tvoje iskonstruisano tumačenje. Dobro je da kao eksperiment nisi predložio elektrolizu ili zagrevanje usled trenja, pa iz toga izveo isti zaključak. Čulima kao ulazima i mišićima kao izlazima, neposredno upravlja mozak, a mozgom svest. Naravno, hardver mora da bude kompatibilan sa softverom. Ne mogu ja da instaliram fajerfoks na kantu za đubre. To je sve što se tiče epifenomena poremećaja mozga. E, sad, kako to objasniti nekome ko nije u stanju da shvati ni šta je softver? Ne neki povezan sa svešću, nego ovaj najobičniji, koji se radi u veštačkim programskim jezicima. Nikako! Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Booxxter Član broj: 292944 Poruke: 26 204.93.60.* +78 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 17:11 - pre 144 meseci Zasto niko ne prica samnom? Jel se vide moji postovi, ili ih samo ja vidim? Ako jos neko osim mene vidi ovaj post sto sam sad napisao, neka javi. Odgovor na temu

Ivan Dimkovic Administrator Član broj: 13 Poruke: 16687 *.hsi.kabelbw.de. +7177 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 17:20 - pre 144 meseci @Nedeljko, - Svest potpuno nestaje presecanjem < 1 mm^3 intralaminarnih nukleusa u talamusu - Svaka manifestacija svesti do sada je nadjena samo unutar nervnog sistema - Fenomen svesnog opazaja je u direktnoj korelaciji sa neuronskim oscilacijama u gama opsegu (25-100 Hz), trenutni prekid svesti tokom "petit mal" epilepticnih napada kao i privremeni prekid svesti tokom dubokog sna imaju karakteristicnu hiper-sinhronizovanu aktivnost u 0.5 - 3 Hz opsegu i odsutnost gama oscilacija Prema tome, ne postoji ama bas ni jedan razlog da se ocekuje da svest nije posledica interakcije materije i sila unutar centralnog nervnog sistema i materije i sila izvan tog nervnog sistema (iz okoline) posto ama bas svaki fenomen prestanka i zapocinjanja te svesti biva vezan za ponasanje materije i sila unutar mozga. Mogucnost percepcije kvalija je ocigledno posledica prirodnih zakona koji su materijalni i deo ovog sveta, a ne nekakvog metafizickog, nedokucivog, neobjasnjivog. Drugim recima, to sto vidis crveno je rezultat delovanja molekula i prirodnih sila a ne nekakve magije. Mogucnost osecaja je samo jos jedna osobina kompleksnih sistema u ovom nasem svetu a ne nesto sto dolazi iz ne-znam-ti-ja-kakvog drugog sveta. DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator: http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25 PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 17:24 - pre 144 meseci Boxxter Vidim ih ja sve, ako ti to nešto znači, ali ne znam o čemu da polemišem s tobom. Ni osvetakana (aka kandorus) iz vukojebine nije dostojan polemike, pa mu i ne odgovaram na pitanja, a nekmoli ti. Ljudi koji načuju nešto o nečemu, pa se prave stručnjaci za to iritiraju. Ja sam tebi već dao najbolji savet koji sam mogao iz najboljih namera, ali ti nije vredeo, baš kao što sam pretpostavio i nemam šta da dodam. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8632 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2790 Profil Re: Svest, Zivot, Realnost? 25.06.2012. u 17:50 - pre 144 meseci Ivane, Naravno da su manifestacije svesti nađene u nervnom sistemu, a ne u kanti za đubre, ali ja ne govorim o manifestacijama svesti, već o svesti. Da li se uopšte razumemo? To samo znači da svest interaguje sa fizičkim svetom preko fizičkog hardvera koji je sa njome kompatibilan, tj. direktno interaguje sa takvim hardverom. Ne postoji nijedan razlog da se smatra da je organizacija materije odgovorna za moje proživljavanje bola, tj. ne za neke moždane talase koji predstavljaju obradu primljenih signala od strane čula, već za našu unutrašnju interpretaciju toga. Kako bi moja shvatanja načelno možda mogla potvrditi? Pa, svest prima isključivo nadražaje od makroskopskih zbivanja (unutar granica osetljivosti čula) i pokušava da na to utiče tako da promena bude dovoljno makroskopska da putem čula povratna informacija o promeni može dopreti do svesti. Mozak je taman takav da se može za značajnim verovatnoćama naći u različitim stanjima i svest bira neko od tih stanja. Tako smo mi vežbali kao bebe pomeranje ruku, hodanje itd. da bismo ovladali tim veštinama. U stvari, za taj trening je neophodna neuronska mreža, koja je zapravo mozak, a ne deo svesti. No, svest utiče nekako na mozak, a mozak se trenira tako da na te uticaje odgovori na neki željeni način. Tu uticaja imaju želja i (ne)zadovoljstvo postignutim (ne)uspehom, a to su već aspekti svesti. Zamislimo sada nekakve kvantne igračke za bebe gde bi neki makroskopski vidljivi efekti zavisili od nekih mikrostanja sa značajnim verovatnoćama. Kao kocka gde je padanje svakog od brojeva moguće sa verovatnoćom koja je približno jednaka 1/6. Beba najpre ne bi uticala na te verovatnoće i igračka bi se ponašala nasumično. Međutim, ako bi beba imala želju da utiče na ponašanje igračke koju ne može da dohvati i to jako dugo trenirala, napokon bi uspela. U stvari, i ta igračka bi morala da ima nekakvu neuronsku mrežu. Nekakva mikrostanja bi kodirala bebino zadovoljstvo i nekava stanja da kodiraju šta beba hoće i bebina svest bi trebala da utiče samo na njih, a onda da neuronska mreža vežba usklađivanje sa mikrostanjem koje odgovara bebinom zadovoljstvu, tj. neuronska mreža bi primala ulaz od mikrostanja koje kodira bebinu komandu i izračunavala šta treba da uradi da bi beba bila što zadovoljnija i da to posle poredi sa izmerenim stanjem mikrostanja koje kodira bebino zadovoljstvo. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu