Neizvesna sudbina USSteel-a

@Odin.D: Slažem se da postoji zid realnosti, i da imovina ne može biti vraćena svima.

Međutim, nije diskriminacija ako se vrati jednom delu, a drugom ne jer je tom drugom delu nemoguće vratiti.

Diskriminacija je kada postoje uslovi za vraćanje imovine, a imovina se ne vrati, jer eto ne može da se izvrši vraćanje imovine u 100% slučajeva....




@Sarastro: To što je tadašnja država bila sposobna da to sprovede (s puškom u ruci), da li to znači da je ta država za poštovanje što je to uradila?
Da li je uradila nešto pravedno?

Inače, što se tiče galame u vezi s predizbornim aktivnostima, izbori su davno prošli, zar nisi primetio?
Kakve ovo veze ima s izborima?


@Vili1: Zanimljivo, familija ima kompletnu dokumentaciju, reč je o ljudima koji se tradicionalno bave pravom, pa su svaki papir o tome sačuvali.
Ipak, umesto da dobiju natrag imovinu, jer nema nikakvih prepreka da se ista vrati, imovina još nije vraćena.

Dalje.....kad već govorimo o vraćanju imovine, šta je sa Kranjskom Gorom u Sloveniji?
I ostalom imovinom Karađorđevića širom BIVŠE države.

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

Znači, imaš recimo državnu fabriku sa 100 radnika koja loše posluje i nemože da isplati nominalne plate radnicima, nego recimo može da im plaća samo pola plate. I ti onda npr. uzmeš i platiš 50-torici pune plate, a preostalima ništa. I to je po tebi pravedno?

Svaka drzava koristi puske da sprovede zakon kada postoji mogucnost otpora. Jel danas idu sa buketom ruza da nekog hapse, mozda sam prespavao vek?

Inace, rekao sam da je diskutabilno da li je taj zakon bio ispravan ili ne, i da je to sasvim druga tema od ove u kojoj sada razgovaramo. Da li je sve uradjeno po zakonu? Jeste. Licno smatram da je taj zakon bio potreban, i u startu imao nekih pozitivnih namera, ali je kasnije obilato zloupotrebljen.

Evo, razmisli i sam o sledecem - kako bi prihvatio zakon kojim bi se oduzela imovina svim ratnim profiterima i ostalim muljatorima tranzicije u periodu 1990-2012 ? Vecina nas bila bi odusevljena u pocetku, ali siguro bi kasnije taj zakon bio izopacen pa bi stradali mnogi posteni preduzetnici.


Pa neki ljudi poveruju u predizborna obecanja, pa posle traze da se ista ispostuju ... da se sprovode zakoni, hapse kriminalci, ma svasta nesto.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

To nema veze sa ovim o cemu pricamo, nemoj opet neke Kalimero fazone.

Ako postoji lokal koji je moguce vratiti vlasniku, bezobrazluk drzave je da to ne uradi. Tek ako ne bude moglo da se vrati u naturi, onda dolazi na red novcana nadoknada (istina, nacin novcane nadoknade jos uvek nije u potpunosti definisan, ali drzava ima imovinu kojom moze da to regulise).

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Sarasto, sada vidim zašto spominješ izbore.
Dozvoli da te obavestim: Od toga rata i od nacionalizacije moja familija nije ni uskraćena ni usrećena.

Neko je poginuo, ali svaki rat to donosi, a što se tiče imovine, nisam u toj priči.
Tako da zaboravi na predizborna obećanja...


Pomenuo si oduzimanje imovine ratnim profiterima.
Ok, hajde da Čoviću uzmemo onu fabriku što ju je preneo iz Hrvatske u Srbiju...šta ono beše čepovi? Ne mogu se setiti i neka ga sada na miru kad nemam potpune podatke.

Ok, oduzmemo imovinu svim ratnim profiterima i onda se nađemo ja i ti da posvedočimo da je naš komšija Petar Petrović ratni profiter
(a čovek se decenijama pre rata bavio na pr. proizvodnjom nameštaja i na tome se obogatio).
I šta sad, treba i on da dođe pod udar tog zakona. A obogatio se mnogo pre 90-ih.

Ne sporim da je namera zakondavca da oduzme imovinu ratnim profiterima (po onom starom zakonu) bila dobra.
Međutim, ovde....na Balkanu, itekako je za sporenje način sprovođenja istoga.
Šta, dva svedoka i ti si ratni profiter?

Ma moj?

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

Nema nikakvih Kalimero fazona. Zna se šta je pravda - za sve isto i svima isto.
Ako ne može da se vrati sve svima, onda ono što ima se rasproda, pa se pare rasporede jednako na sve.
Država i pravo ne funkcionišu na principu 'sreće' - ako si imao sreće da ti ne proćerdamo ukradeno, dobićeš ga natrag, a ako nisi - 'ebi ga, taki ti je gra pao... Takvi principi nemaju veze ni sa državom ni sa pravom.


Vlasnik je dva metra pod zemljom i ne postoji više kao fizički ili pravni entitet na ovom svijetu.
Kako misliš da mu vraćaš imovinu?

A ako misliš da je vraćaš njegovim potomcima - dokle misliš da ideš unazad? Vjekovima je ovdje nekom nešto otimano, još od dolaska Slovena na ove prostore. Gdje je granica?
Kad ovo pitam onda ne pitam za neko metafizičko mišljenje nego konkretno, jer su imovina, pare, fabrika, lokal, zemlja - konkretne stvari koje treba konkretno nekom vratiti. Dakle, koliko unazad - dva koljena, tri, pet, sedam, 113 godina, 142, 211? I zašto baš toliko koliko odgovoriš? Zašto ste zapeli baš za drugi svjetski rat? Šta ćemo sa prvim, šta sa Balkanskim ratovima, Srpski ustanak?

Odine, pa ti ode u najcrnji socijalizam-komunizam....

Što se tiče konkretne otimačine, nije samo oteto od VLASNIKA kako ti kažeš, u to vreme, u vreme otimačine je bio živ i gospodin koji sada potražuje oteto natrag.
On je bio član porodice koja je oštećena.
Po čemu on to sad ne bi imao pravo da traži natrag ono što su mu oteli kad je bio samo dečak?
Ne samo njemu, njegovom ocu, majci.....

Dakle, bio je suvlasnik nečega.
A to nešto je oteto. I šta ćemo sad?

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

Ovde je stvar prilicno jednostavna. Radi se o imovini oduzetoj posle 2. svetskog rata (nacionalizovanoj imovini). Sta sa time ima Srpski ustanak to valjda jedino ti razumes. Meni izgleda da je to jedan od tagova u tvojoj glavi na koje se ti vecito okidas i vracas.Stvarno nemam nameru da polemisem s tobom o stvarima koje valjda samo ti razumes (a i to je ?) i smatras svrsishodnim argumentima.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Sada smo se razumeli u potpunosti, nemam sta da dodam.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Nije on kao dječak bio suvlasnik ničega.
Oteto je njegovim roditeljima, a ne njemu.
Njegovo je samo ono što je stigao da uzme/dobije u svojinu, a ne što bi možda dobio da je tok istorije bio drugačiji.


Ja sam te jasno pitao zašto si se zaustavio na drugom svjetskom ratu, pošto je otimačine imovine bilo i ranije.
Zemlja koja je X-u oduzeta nakon drugog svjetskog rata možda je Y-u bila nezakonito oteta 6 vjekova ranije u međusobnim trvenjima srpske vlastele.
Čiji potomci imaju prednost da dobiju tu zemlju natrag?

Ali je oštećen u tom postupku.

No, evo odgovora na tvoje pitanje:

Zato što je samo taj deo nacionalizacije-otimačine, nazovi kako želiš, bio regulisan zakonom. Kakvim-takvim zakonom.
Sada se zakonom reguliše vraćanje nacionalizovanog.

Ono što je tvoj pradeda oteo mom čukundedi (hipotetički) tokom prvog balkanskog rata nije obuhvaćeno zakonom već je obično razbojništvo.
Zašto bi bilo koja država nadoknađivala neko razbojništvo? Ovo što se sada nadoknađuje je država procesuirala, zakonom regulisala, i sada se nadoknađuje oteto.
A zakonom regulisano.

Potpis

PČELAR.

OTKUPLJUJEM STARI NOVAC, STRIPOVE, ITD
_______________________________________________________________________

Kako oteto ako je procesuriano i regulisano zakonom?
Zašto bi bilo koja država nadoknađivala nešto što je izgubljeno po zakonu?

@Marenović Slaviša
Pa onda tu nema govora o pravdi.
Realno jedini koliko toliko pravedan nacin je da se nepotrebna imovina u vlasnistvu drzave koja svakako propada isecka i podeli ostecenima.
Da je bilo pameti to je trebalo da se desi i sa celom privredom 90tih kada se odustalo od samoupravljanja umesto skaradne "privatizacije".

Ovo 90-tih jednostavno nije bilo moguce zbog same prirode vlasnistva nad imovinom. 90-tih godina imovina je bila vecinom drustvena, tj. u vlasnistvu radnika i gradjana. Firma je mogla da bude privatizovana kroz akcionarsko drustvo podelom akcija radnicima i njihovom kasnijom prodajom na berzi. Prodaja kompletnih drustvenih firmi nije bila moguca.
Drzava je imala vlasnistvo nad prirodnim resursima i manjem broju drzavnih firmi. Prvi posao nove 5-oktobarske vlasti bilo je da proglase drustvenu imovinu drzavnom, kako bi mogli da je rasprodaju. Taj momenat je bio idealan i za restituciju, ali tadasnja vlast je imala druge interese i namere.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.

Ponovo drzava otela. :) Ko ce to obestetiti?

Nisam ni mislio na restituciju vec na privatizaciju kojom se drustveni kapital slio saci "najsposobnijih" i odrazavanje drzavnog aparata.

Sinula mi ideja:

Umjesto da vraca oduzetu imovinu, drzava je istu ponovo privatizovala.

Zasto sad ne bi ponovo nacionalizovala, pa privatizovala, a onda opet nacionalizovala...

Para kaplje, a ne radis nista.

Upravo tako. Medjutim, ovog puta nece biti vracanja jer je vlasnik bila radnicka klasa sto je prilicno imaginaran pojam, a uz to bili su vlasnici fabrika u kojima su radili a koje su prodate po "trzisnoj" ceni na osnovu koje su dobili mali deo kroz otkup akcija (ako je novi gazda to hteo da sporvede).

Uz sav rizik da me neko od "dezurnih" ispljuje, Milosevicev zakon o privatizaciji iz 90-tih godina bio je najposteniji koji je radnicka klasa mogla da dobije. Sve firme koje su po tom zakonu podelile sopstvene akcije svojim radnicima i penzionerima, uspesno su kasnije prodate a radnici dobili znacajne pare od akcija. Firme koje su ostale drustvene prodate su kasnije u bescenje a radnici skoro nista nisu dobili. Mnoge firme nisu iskoristile ovaj zakon pre svega zbog rukovodstava koja su se plasila gubljenja apsolutne moci koje su do tada imale u preduzecima.

Dolaskom nove vlasti, drustvene firme su podrzavljene, radnicima je (ako je) vracen veoma mali procenat kroz akcije. Umesto da se vlast postavi kao dobar menadzer i po Milosevicevom zakonu privatizuje i ostale firme, ona je iskoristila priliku za sopstveno brzo bogacenje i danas vidimo posledice nase naivnosti. Iako promena vlasnicke strukture na relaciji drustvena - drzavna nije bila ni malo transparentna, cak naprotiv, i dalje ne razumem kako je narod to mirno ispusio bez da se bilo ko pobuni. Sada je kasno za strajkove.

Potpis

Ono što se dogodi, ima sasvim dovoljno razloga da se dogodi nego da se ne dogodi, ili da se dogodi ovako a ne nekako drugačije.