elitemadzone.org - Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 11:40 - pre 141 meseci}

@Machiavelli...

Cene photovoltaic instalacija po sistemu ključ u ruke su trenutno oko 1500-1600 evra po kW za manje sisteme, a veći sistemi mogu da idu i za 1000-1100 evra po instalisanom kW.

U Suštini cela fora oko photovoltaic biznisa ima tri parametra:
- Cena PV sistema
- Količina sunčeve radijacije
- Feedin tarifa

I tu se onda balansiraju parametri. U Srbiji kada je izašao zakon feedin tarifa je bila vrlo niska, zato ni nema investicija, ali u međuvremenu cena panela je pala tako da sada na nekim lokacijama koje imaju visoko zračenje (planinski predeli), postoji neka isplativost na 6-7 godina tako da se može ulagati, ali tu postoje prepreke jer na planinama gde imaš dobru radijaciju nemaš infrastrukturu, a tamo gde imaš infrastrukturu nemaš dobru radijaciju, i tako u krug..

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 12:35 - pre 141 meseci}

Citat:

jnk: Lepo je Jeremy Clarksson rekao, ko nađe način da skladišti h2 kako valja postaće milijarder a arapi se vraćaju pravljenju tepiha.

Nije to nepoznato u svetu, samo je naftna industrija mnogo jaka, treba prvo zavrsiti sa naftom, pa onda preci na alternativu.

Citat:

From Oslo to Monaco on hydrogen

Last updated: 25/05/2012 // The Norwegian environmental organization Zero has driven two hydrogen powered cars from Oslo to Monaco – without bringing extra fuel.

«They said it was impossible so we did it!»

Zero’s Marius Bornstein and Bjørnar Kruse are sun bathing by the Mediterranean after a 2260 kilometers long drive. After five days of travel they finally rolled up in Monte Carlo. They had managed to drive from Oslo to the Mediterranean without a support vehicle or extra fuel supplies.

A fuel cell driven hydrogen car is basically an electric car in which fuel cells convert hydrogen into electricity. In essence, one could say that the car comes with its own electricity-producing power plant. Yet, the best part is that the only thing coming out of the exhaust is pure water! In Norway, Hydrogen-powered cars are also eligible for the same user-incentives as electric cars. Hence they are exempt from normal car tax and road tolls, can use public transport lanes, and be parked free of charge in public car parks.

Few countries can boast of more hydrogen filling stations than Norway. For this reason South Korean giant corporation Hyundai have actually chosen Oslo as a test arena for its hydrogen projects.

http://www.norway.or.kr/News_a...om-Oslo-to-Monaco-on-hydrogen/

Citat:

The HyNor hydrogen highway in Norway was established in 2003 and is part of the Scandinavian hydrogen highway partnership. The highway is part of the Norwegian hydrogen infrastructure, and several hydrogen refuelling stations have been built along the 580-kilometer (360 mi) route.

The official opening of HyNor took place on 11 May 2009 in Oslo.

The highway runs between the capital, Oslo, and the port of Stavanger. Norway's first hydrogen fueling station was opened in 2006 near Stavanger, the second in Porsgrunn in 2007, and two stations were opened in Oslo and Lier in 2009. [1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hynor

http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_highway

Odgovor na temu

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 12:50 - pre 141 meseci}

Šta znači to naftna industrija je mnogo jaka? Što ne plate neke ubice da izrokaju ove norvežane onda? Automobili na hidrogen postoje već više decenija i kada bi neko rešio tih par krucijalnih problema ne znam kako bi to naftna industrija mogla da utiče da se to ne rasprostrani. Osim kao što rekoh da pošalje plaćene ubice, al nešto ne vidim da ih šalju(osim na HHO izumitelje al to je druga priča).

Odgovor na temu

Nasa_do_tokija

Član broj: 305707
Poruke: 64
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+14 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 14:21 - pre 141 meseci}

Citat:

jnk: Šta znači to naftna industrija je mnogo jaka? Što ne plate neke ubice da izrokaju ove norvežane onda? Automobili na hidrogen postoje već više decenija i kada bi neko rešio tih par krucijalnih problema ne znam kako bi to naftna industrija mogla da utiče da se to ne rasprostrani. Osim kao što rekoh da pošalje plaćene ubice, al nešto ne vidim da ih šalju(osim na HHO izumitelje al to je druga priča).

Pa nije poenta izrokati ljude vec to usporavati dok ima nafte.Odakle ti znas da vec ne postoji neki auto koji ide samo na vodonik ali nekome se dobro placa da ga ne objavi? Nebi propala samo naftna industrija vec i rudnici i da ne nabrajam sta bi sve propalo i milioni bi ostali bez posla.
Solarni kolektori su dobra stvar cak mozete i sami napraviti ali ove fotocelije su skupe za 1 kw bi trebalo jako puno para.Mislim da je bolje montirati solarne panele pa da se ta voda dodatno zagreva do 100 stepeni pa da se onda na paru proizvodi struja + vetrenjaca znaci ona bi mogla da proizvodi struju za dogrevanje vode.

Odgovor na temu

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 14:31 - pre 141 meseci}

@jnk

Od 15. najvecih svetskih kompanija, deset je povezano sa naftom. To znaci da milioni radnih mesta zavise od nafte i nikako nije moguce tek tako preci na alternativna goriva bez nekih teskih potresa na globalnom planu. Za sada nema razloga vrsiti neka veca ulaganja u razna istrazivanja jer nafte jos uvek ima dovoljno. Kako nafta bude nestajala, tako ce se ubrzavati prelaz na alternativna goriva.

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 14:39 - pre 141 meseci}

Citat:

Nasa_do_tokija:
Odakle ti znas da vec ne postoji neki auto koji ide samo na vodonik ali nekome se dobro placa da ga ne objavi?

Jel ti živiš u pećini?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fuel_cell_vehicles

http://en.wikipedia.org/wiki/L...nal_combustion_engine_vehicles

U današnje vreme se na skoro svakom sajmu pojavi par velikih i poznatih proizvođača sa nekim hydrogen prototipom, i niko ih ne sprečava da prave i reklamiraju takve automobile. Problem te tehnologije i razlog zašto ona nije zaživela je tehničke prirode, a ne zbog toga što naftni lobi i nekakvi ljudi u crnom to sprečavaju.

Velikim proizvođačima automobila je u itekako interesu da prvi ostvoje i izbace na tržište tu hidrogensku tehnologiju, jer ako bi sa time uspeli da eliminišu naftu iz priče ili da značajno smanje cenu, to bi rezultovalo enormnim profitima... A naftne kompanije sve i da hoće, ne mogu tek tako da zavrnu ruku firmama koje vrede po nekoliko stotina milijardi dolara...

To što auto kompanije rade na smanjenju potrošnje automobila je totalno protivno interesu naftnih kompanija, pa nešto ne primećujemo da su se proizvođači automobila uplašili i da ne rade na smanjenju potrošnje, naprotiv.. Trend smanjenja potrošnje je očigledan već duže vremena..

Citat:

vilil1:
Od 15. najvecih svetskih kompanija, deset je povezano sa naftom. To znaci da milioni radnih mesta zavise od nafte i nikako nije moguce tek tako preci na alternativna goriva bez nekih teskih potresa na globalnom planu. Za sada nema razloga vrsiti neka veca ulaganja u razna istrazivanja jer nafte jos uvek ima dovoljno. Kako nafta bude nestajala, tako ce se ubrzavati prelaz na alternativna goriva.

Nafta je verovatno najveći svetski biznis, i definitnivno zapošljava mnogo desetina miliona ljudi, a indirektno možda i na stotine miliona... Ali isto tako, ako se alternativna goriva razviju do nivoa da postanu konkurent nafti, neko će morati da radi i na tim alternativnim gorivima, tako da će tu doći samo do migracije radne snage, a ukolio nastanu neki viškovi oni će se regulisati prekvalifikacijom kao mnogo puta u dosadašnjoj istoriji...

_{[Ovu poruku je menjao ventura dana 03.09.2012. u 15:50 GMT+1]}

Odgovor na temu

Machiavelli...
Đorđe Đokanović
IT Support Engineer II
www.amazon.com
Philadelphia

Član broj: 90589
Poruke: 672
*.hsd1.pa.comcast.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/dorde..

+92 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 17:34 - pre 141 meseci}

Ljudi da se razumemo prelazak ne vodonik ili nesto slicno ce se desiti gotovo sigurno. Naftne kompanije svakako usporavaju usvajanje ove tehnologoje i to je razimljivo jer je nafta njihov izvor profita. Prelazak na Vodonik se nece desiti preko noci, te posledice katastrofalnog turn over nece ni biti. Prosto industrija koja polako zazivljava ce privlaciti nove ljude i zaposljavati.
Iskreno mislim da lobiranje za koriscenje nafe i dalje postoji, sto samo usporava a nikako ne sprecava razvoj alternativnih goriva.

Recimo kome je u interesu da se svi gradjani skinu sa grid (mreze) i postanu kompletno energnetski nezavisni?! Nikom , izuzev samim gradjanima. Tehnologija je trenutno na nivou gde imao toliko ideja i resenja za to ali ipak nije zazivelo. Ko ce meni da objasni zasto neki bogatas ne izgradi svoju sosptvenu malu elektranu na vodonik i odvoji se od sistema?! Nema nikakve sumnje da je to isplativo, inicijalna investicija je velika ali na dug rok se isplati, nek je i 10 godina - pa sta?!
Prosto mislim da se razvoj kontrolise u meri kojoj je moguce (koristecu klasicna ljudska sredstva korupcija, lobiranje, kresanje budzeta ...).
Jel ja ne mogu da razumem da ljudi ne mogu da naprave glupi tank za vodonik po "normalnoj" ceni?! Poslali su rover na mars na nuklearni pogon koji topi stene laserom i izucava vapor a ne mogu da naprave tank za vodonik?! Cak i kod vodonicnih tankova nije toliko prblem napraviti ga - ko i svaki drugi, poenta je samo imati dobar valve ( kako bese ova rec na srpskom).

Cim se kaze da postoji organizovan napor pojedinaca ili grupa oko nekog zajednickog cilja to se podvodi pod teoriju zavere. Jednostavno teorije zavere su svuda oko nas, to nije nista novo. I naravno da postoje ljudi ciji se interesi preplicu i koji zele da urade sve u svojoj moci da ih zastite i to jeste zavera, prosto. Naravno da ne mogu da odu u neku ili fakultet u Nemackoj i kazu e to ne mozete da istrazujete, ometanje istrazivanja se radi mnogo suptilnije, nekad cak i ne toliko suptilno.
Recimo u USA imate zakonsku regulativu da svaki patent koji hocete da zastitite, prvo ide na proveru, analizu ... zatim vojska pogleda patent i dozvoljava da li oni mogu da ga koriste pa tek onda odobrava dalje razvijanje/koriscenje. Bilo gde na ovom putu da zastane vi se blokirani od reklamiranja, upotrebe, prodaje te tehnologije. Prosto postoji milion nacina da se neki patenti usporavaju/zaustavljaju.

Nego, mene zanima me recimo da li je moguce u Srbiji da se organizuje par kompanija i napravi ovaj sistem (sunce-elektroliza, preciscavanje vode, vodonik i njegovo skladistenje u tank pod pritiskom, i vodonicna celija za koriscenje kad ima manje sunca) po "normalnoj" ceni. Ovo nije toliko kompleksno uopste. Ja sam siguran da tim od 3-4 inzinjera, elektricara ovo moze da realizuje bez ikakvih problema.

Having an idea is like being in a nutshell, but exchanging idea and collaborate
with
others is like being in infinite ocean of knowledge.
________________________________________________________________
____

Veruj u sebe. Ako ti neces, ko hoce?!

„Bolje živeti 100 godina kao milioner, nego sedam dana u bedi.“

Odgovor na temu

Machiavelli...
Đorđe Đokanović
IT Support Engineer II
www.amazon.com
Philadelphia

Član broj: 90589
Poruke: 672
*.hsd1.pa.comcast.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/dorde..

+92 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 18:23 - pre 141 meseci}

@Odin zakon topuza jos uvek postoji, sta vise dominantan je, ali u drugoj formi. Nema potrebe mlatiti nekog da mu se nesto ne dozvoli ili odobri, ima toliko mogucnosti spreciti ga (takse, karijera, novac, ucene, lobiranje, zakoni koji se donose od strane korporacija..) ma lista je predugacka za nabrajanje.

Ne bi da vredjam ali ti verovatno ne razumes kako ovaj svet funkcionise "iznutra". Ruka ruku mije, ucena, lobiranje, namestanje pa to je najnormalnije delovanje u svim drzavama, posebno na visim nivoima gde je vise novca i interesa isprepletano.

Malo off topic

Evo recimo procitaj, ukoliko te zanima, i reci mi sta mislis "TPP Secret Negotiations Threaten U.S. Copyright Laws". Nikakva teorija zavere, vec fakticka zavera. Desava se upravo sa i pregovori traju. Posle propasti ACTA i APIPA ponovo pokusaj, i to ne smao u demenu interneta nego farmaceutskih korporacija itd...

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 20:50 - pre 141 meseci}

Citat:

Machiavelli...: Tehnologija je trenutno na nivou gde imao toliko ideja i resenja za to ali ipak nije zazivelo. Ko ce meni da objasni zasto neki bogatas ne izgradi svoju sosptvenu malu elektranu na vodonik i odvoji se od sistema?! Nema nikakve sumnje da je to isplativo, inicijalna investicija je velika ali na dug rok se isplati, nek je i 10 godina - pa sta?!

Razlog je vrlo prost - energetska nezavisnost zahteva vrlo veliko ulaganje, konstantnu zezanciju sa sistemom i niži kvalitet usluge nego kada si priključen na javnu ED mrežu.

Primer:
Zima, sneg napolju veje, tebi toplo u energetski nezavisnoj kući, legneš da spavaš sav ušuškan u svoju mirnu ekološku savest... Ustaneš ujutru, pališ TV, ono cvrc, nema struje... Oblačiš se, penješ se na krov sa metlom da raščistiš sneg sa panela kako bi imao struje u kući...

Ili jednostavno desi se neki kvar na invertoru, ili čemu god.. Dok stigne potrebni deo, ili da se uradi popravka ti možeš da budeš opušteno 15-30 dana bez struje...

Ili kod ove H2 gas tehnologije, u dvorištu imaš tempiranu bombu kojoj nešto da se desi, ne samo da će tvoja kuća odleteti u vazduh, već ćeš razneti i pola komšiluka...

Ne samo da bogati ljudi ne žele da se bakću ovim stvarima, već izuzev par zaluđenika, nikoga ne zanima da se bakće takvim stvarima ako ne mora...

Odgovor na temu

Machiavelli...
Đorđe Đokanović
IT Support Engineer II
www.amazon.com
Philadelphia

Član broj: 90589
Poruke: 672
*.hsd1.pa.comcast.net.

Sajt: www.linkedin.com/in/dorde..

+92 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{03.09.2012. u 21:05 - pre 141 meseci}

@Ventura tvoja logika ide pogresnim pravcem. Sta ako se pokvari pa nemas struju? Moram da cistim sneg sa panela.
Pa to se da resiti, sta vise mogu da se razviju lokalni biznisi koji odrzavaju ove sisteme 24x7. Mogu recimo da se naprave grejaci koji ne dozvoljavaju nagomilavanje snega, ako mora da se pocisti lepo odes i pocistis.

Sto se tice tempirane bombe, sta da kazemo za gas? Kakva je razlika? Sigurnost koriscenja vodonika nije nista manja od koriscenja prirodnoh gasa ( ukome ima sigurno preko 60% procenta vodonika). Zakopas to lepo u zemlju i nemas problem pa nije to nuklearna bomba.

Odgovor na temu

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Energija Sunce-elektroliza-vodonik-struja

^{04.09.2012. u 01:33 - pre 141 meseci}

Citat:

Machiavelli...: @Ventura tvoja logika ide pogresnim pravcem. Sta ako se pokvari pa nemas struju? Moram da cistim sneg sa panela.
Pa to se da resiti, sta vise mogu da se razviju lokalni biznisi koji odrzavaju ove sisteme 24x7.

Super. Samo što trenutno ne postoji nijedna firma u Srbiji koja se bavi time na taj način, a da je neko ekonomično rešenje.

Pazi, ako si priključen na ED sistem recimo EPS-a i desi se kvar, ti sve što treba da uradiš je - ništa. Postoje ekipe koje dođu na lice mesta, reše kvar, čak i veće kvarove tipa zamene kompletne transformatorske stanice rade u par sati jer imaju ogroman stock delova na lageru.

Kod photovoltaic panela je to dosta komplikovanije i sasvim sigurno da niko u Srbiji nema stock delova. Istina je da se PV paneli ne kvare nešto posebno mnogo, ali ako ti se neki pokvari, ti nemaš alternativu za narednih 15 dana dok ti ne stigne zamenski uređaj.

Citat:

Machiavelli...:
Mogu recimo da se naprave grejaci koji ne dozvoljavaju nagomilavanje snega, ako mora da se pocisti lepo odes i pocistis.

:)

Mogu da se naprave grejači, i to vrlo lako i još i relativno jeftino... Samo što bi grejač jednog PV panela potrošio više struje za sat vremena nego što taj PV panel proizvede za mesec dana. Samo to, dovoljno je... Neću da te smaram sa pričom da PV paneli gube na efikasnosti prilikom uvećanja temperature...

Citat:

Machiavelli...:
Sto se tice tempirane bombe, sta da kazemo za gas? Kakva je razlika? Sigurnost koriscenja vodonika nije nista manja od koriscenja prirodnoh gasa ( ukome ima sigurno preko 60% procenta vodonika). Zakopas to lepo u zemlju i nemas problem pa nije to nuklearna bomba.

Kao prvo zemni gas/butan/metan šta god, je daleko, ali daleko bezbedniji od čistog vodonika.

Recimo metan/prirodni gas/whatever neće da se zapali ako smeša gasa u odnosu na vazduh nije precizno tačna. Vodonik će se zapaliti pri bilo kojoj smeši. Plamen od vodonika ne vidiš. Vodonik korodira metalne rezervoare i vremenom ukoliko se ti rezervoari ne menjaju postoji vrlo ozbiljna opasnost od curenja. Vrlo mali molekuli u odnosu na metan znači da može da curi kroz mnogo manje pukotine. itd. itd.

Plus na sve te hemijske nepovoljnosti dolazi ne baš tako ispitana i proverena tehnologija skladištenja, i to je nešto što ja ne bi želeo ne da imam u svom dvorištu, nego ne bi želeo da imam ni u komšiluku...

_{[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 04.09.2012. u 07:54 GMT+1]}

Odgovor na temu