elitemadzone.org - Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1538
109.92.58.*

+269 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{11.10.2012. u 11:42 - pre 140 meseci}

Citat:

samo da sjedeš pola sata na panj i malo porazmisliš - bićeš pametniji od 90% "majstora"

Jos koji minut na tom panju i shvatis da bi super prosao kao majstor ... samo taj kombinezon da nabavis! ;-)

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{11.10.2012. u 11:52 - pre 140 meseci}

Citat:

BITULIT
- prethodni bitumenski premaz za hladan postupak
- bitumenski premaz sa organskim rastvaračem
- u skladu sa SRPS U. M3.240
- temperaturna postojanost od 4°C do 70°C

Bitulit je rastvoreni bitumen.
http://www.timizolirka.rs/srb/05.htm

Citat:

Asphalt i/ˈæsfɔːlt/ or /ˈæʃfɔːlt/ or /ˈæsʃfɛlt/, also known as bitumen, is the sticky, black and highly viscous liquid or semi-solid present in most crude petroleums and in some natural deposits; it is a substance classed as a pitch. Until the 20th century, the term asphaltum was also used.

Bitumen je asfalt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Asphalt

Citat:

Stirodur je stabilan na kiseline, baze, vodu, boje na bazi vode, alkohol i boje na bazi alkohola, cement, asfalt, malter…

Kao što sam već rekao, stirodur ne reaguje na asfalt.

E, sada, da li rastvarač iz bitulita može da deluje na stirodur? To ne znam. Mislim da je najbolje da umočiš parče stirodura u bitulit pa napraviš eksperiment.

Zašto ti uopšte nameravaš da staviš stirodur? Mislim da je običan stiropor mnogo bolji, finansijski gledano. Čak postoje i oni specijalni stiropori sa kanalima za postavljanje podnog hidroničnog grejanja.
http://benchmarkfoam.com/produ...d-flooring-system-insulations/

_{[Ovu poruku je menjao Brodoplovac dana 11.10.2012. u 13:23 GMT+1]}

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{11.10.2012. u 12:52 - pre 140 meseci}

Stiropor ne ide za podnu izolaciju koja je pod opterećenjem jer je mekan, tj. nije predviđen da se po njemu gazi ili da se ičim opterećuje.
On se ionako s vremenom skupi sam od sebe za neki procenat, pa je zbog toga potrebno da neki broj dana (čini mi se 6 mjeseci) odleži u skladištu proizvođača prije nego se pusti u prodaju, kako se ne bi desilo da fasade ispucavaju zbog tog skupljanja. Pretpostavljam da bi se pod opterećenjem još više skupljao.
A pošto kod nas nema nikakve garancije da je odležao koliko treba i da te neko neće zaejbati - onda mi ne treba jos i to kockanje.

Ista priča je i sa tim bitulitom - ne znam čime se tačno razređuje, ali vidim po forumima da se masovno koristi benzin, koji sigurno izjeda stiropor i stirodur.
Pošto ni tu ne možeš biti siguran šta je ko ubacio kao razređivač - ista priča...

Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{11.10.2012. u 13:49 - pre 140 meseci}

A heraklit ploče. Stiropor i drvolit u sendviču.

http://www.ekatalog.com.hr/product/varping-doo/

Takođe, vidi šta je uradio član foruma @KRALJEIVC.

http://www.elitemadzone.org/t161786-2-Bukov-parket-ili-laminat

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9517
89.216.32.*

+10256 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{11.10.2012. u 13:52 - pre 140 meseci}

Citat:

Odin D.: Stiropor ne ide za podnu izolaciju koja je pod opterećenjem jer je mekan, tj. nije predviđen da se po njemu gazi ili da se ičim opterećuje.

I ja sam tako mislio ranije, ali zapravo postoji stiropor koji jeste za podnu izolaciju. To je onaj najtvrđi. Pogledaj ovde

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{11.10.2012. u 14:14 - pre 140 meseci}

Citat:

Brodoplovac: A heraklit ploče. Stiropor i drvolit u sendviču.

Sumnjam da je to nešto jeftinije, a i otežava postavljanje.
U mom slučaju moram u izolaciji da napravim kanale za radijatorske cijevi, u stiroduru samo izrežeš šta god ti treba, a sa ovim to ne bi išlo tako lako.
Svejedno, nisam našao da proizviđač ovo preporučuje za podove po kojima se gazi.

Citat:

Java Beograd: I ja sam tako mislio ranije, ali zapravo postoji stiropor koji jeste za podnu izolaciju. To je onaj najtvrđi. Pogledaj ovde

Vidio sam da postoje, ali uvijek sa fusnotom u kojima se navodi da je to ipak za manja opterećenja, npr. konkretno ovdje 650 kg/m2, a za taj pritisak se navodi neka nezanemraljiva stišljivost koja možda može biti dovoljna da pukne betonska košuljica.
Kad uzmeš koliko već teži sama betonska košuljica od 6cm debljine koju preporučuju za ovo, onda si još bliže toj granici.
Ako čovjek ima ca. 90kg i stoji na stopalu od 0.05m² onda je to već 1500 kg/m².
Ok, betonska košuljica to raspoređuje na daleko veću površinu, ali može se desiti i da ista pukne iz razno raznih razloga, pogotovo ako je ispod nje mekana podloga, zatim tu su i pritisci fokusirani na male površine kao što su noge od stolica na kojima sjedi neko od 100kg, noge od stolova, kojekakvi podmetači za ormare, merdevine kad nešto radiš po kući itd...

Stirodur, navodno izdržava bez deformacija 5-6 t/m², i koliko znam jedini je od te vrste materijala koji je isključivo pravljen kao izolacija za podove po kojima se hoda, i kao takav za to preporučen od proizvođača.
Sve ostalo je "može bit', al' ne mora da znači".

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{11.10.2012. u 19:33 - pre 140 meseci}

Citat:

Odin D.: Vidio sam da postoje, ali uvijek sa fusnotom u kojima se navodi da je to ipak za manja opterećenja, npr. konkretno ovdje 650 kg/m2, a za taj pritisak se navodi neka nezanemraljiva stišljivost koja možda može biti dovoljna da pukne betonska košuljica.

Betonska kosuljica obicno i ispuca, nije to nista cudno niti problematicno...
Cisto ako nisi znao

A stiropor ide samo tako kao podna izolacija, naravno to ne snaci i da je bolji od stirodura.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 20:05 - pre 140 meseci}

Problem: armiranje betonske košuljice.

Kad spomenem čeličnu armaturnu mrežu, tzv. "majstori" se smiju, kažu to danas više niko ne radi, sad se navodno koriste neka vlakna koja se miješaju u beton.
Naravno, čim oni kažu da ne treba - pobuđuje se sumnja na suprotno.

Meni logika nalaže da ta vlakna, ako ičemu i služe, onda je to za neku "lokalnu" impregnaciju, tj. možda da se spreče/smanje one mikropukotine, ali ne vidim da nešto naročito mogu uticati na poboljšanje podužne/poprečne nosivosti same košuljice.

Ima li neko ko zna odma' o čemu se radi, a da je siguran u to što priča iz nekog stručnog izvora (a ne da je čuo ovako kao i ja što sam čuo ovo od ovih gore spomenutih)?

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 20:15 - pre 140 meseci}

To su staklena vlakna, sluze kao "armatura" da sprece pucanje, zgodno za neke stvari.
Ta vlakna su u stvari isto sto i staklena mrezica.

btw, postoje i makrosinteticka vlakna ali sumnjam da su majstori mislili na njih.
Googlaj dao sam ti dovoljno kljucnih reci

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.10.2012. u 21:26 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 13.10.2012. u 21:26 GMT+1]}

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 20:27 - pre 140 meseci}

Ali da li zamjenjuju funkciju čelične mreže?
Možeš li onda pomoću njih napraviti balkon ili noseću ploču bez čelične armature?

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 20:34 - pre 140 meseci}

Zavisi na koja se vlakna misli, sa staklenim definitivno ne, ali za makrosinteticka tvrde da u potpunosti menja celicnu armaturu.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 20:39 - pre 140 meseci}

Evo ovo sam nasao na brzinu:

Makrosintetička vlakna predstavljaju zadnju riječ tehnologije. Ona u potpunosti zamjenjuju čeličnu mrežu, odnosno čelična vlakna, čineći sama po sebi osnovnu armaturu betona. Ta revolucionarna vlakna izvanrednih karakteristika napravljena su od kombinacije polipropilena i polietilena, te kao takva ostvaruju sve tehničke zahtjeve primarne armature, a istovremeno donose prednosti svojstvene sintetičkim vlaknima. Makrosintetička vlakna svojom distribucijom u smjesi betona čine 3-D mrežu armature, koja odolijeva sili gravitacije i cijelu smjesu dovodi do ravnomjernog slijeganja. Ne samo da je postojanjem armature u cijelom presjeku betonske ploče izbjegnut rizik od postavljanja armaturne mreže u krivu zonu, već je postignuta i strukturalna podrška koja sprječava širenje potencijalnih pukotina betona u svim smjerovima. Zahvaljujući svojem jedinstvenom valovitom obliku ova vlakna se čvrsto usidre u beton, čime se povećava njegova čvrstoća i apsorbcija energije. Makrosintetička vlakna ujedno omogućuju dodatnu adheziju mikroarmiranog betona. Time ne samo da se smanjuje količina odvajanja betona od podloge i količina otpada, nego je moguće i nanošenje tanjih slojeva betona.

Preporučeno doziranje je svega 5-9 kg vlakana po m3 betona, ovisno o zahtjevima konstrukcije. Dodatna prednost makrosintetičkih vlakna je svakako i nepostojanje rizika korozije, koji je uvijek prisutan kod primjene čelika, a posebno se preporučuju i kod prisutnosti agresivnih supstanci.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 20:48 - pre 140 meseci}

Nađoh i ja baš to.
Nego vidim ima ih raznih, čeličnih, krivudavih, mikro, makro, sintetičkih, poli-ovih, poli-onih, raznih dužina...
Sad samo treba saznati koja ovi imaju namjeru da ubacuju, pa da vidimo o čemu se radi.

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 20:51 - pre 140 meseci}

Citat:

Odin D.:
Sad samo treba saznati koja ovi imaju namjeru da ubacuju, pa da vidimo o čemu se radi.

To i ja rekoh gore...ja se kladim na staklena

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.static.madnet.rs.

+86 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 20:52 - pre 140 meseci}

Citat:

Odin D.:
Ali da li zamjenjuju funkciju čelične mreže?
Možeš li onda pomoću njih napraviti balkon ili noseću ploču bez čelične armature?

al vi napraviste nauku oko podne izolacije.
kod mene je uradjena kosuljica armirana vlaknima uradjeno podno grejanje a kao izolacija je upotrebljen stiropor.
Kad vec spomenu plocu bez armature cisto za info da se i to radi sa vlaknima u sta sam se uverio licno.
Samo da kazem da sam podno grejanje naknadno radio znaci polupao predhodnu kosuljicu koja je bila
izlivena na stiropor debljine 20mm i gle cuda te vase matematike o sabijanju stiropora nepiju vodu u praksi
jer sam merio debljinu na naj opterecenijim mestima jer sam mislio isto sto i vi ovo je radjeno na spratu.
Prizemlje je uradjeno na sledeci nacin.
-na betonsku plocu je namazan bitulit
-na bitulit je zavaren kondor sa preklopom i zavaren za kondor koji viri iz zida.
-na tio je stavljena tvrdo presovana kamena vuna 50mm
-izlivena kosuljica armirana vlaknima

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16359

+2922 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{13.10.2012. u 21:04 - pre 140 meseci}

Citat:

mali genije: al vi napraviste nauku oko podne izolacije.
kod mene je uradjena kosuljica armirana vlaknima uradjeno podno grejanje a kao izolacija je upotrebljen stiropor.

I ja sam to vec rekao:

Citat:

bakara:

A stiropor ide samo tako kao podna izolacija, naravno to ne snaci i da je bolji od stirodura.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

pisacc

Član broj: 307554
Poruke: 108

+33 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{15.10.2012. u 00:37 - pre 140 meseci}

Fiber vlakna su odlična stvar, ali treba dobro mešati cementnu košuljicu da bi se ravnomerno rasporedila. Ja sam sve "mudre" i "dugogodišnje" savete majstora ignorisao, i košuljicu mešao u mešalici sa tim vlaknima, napravio je pri tome dosta vlažniju nego što mastori imaju običaj (pošto im je lakše da rade sa suvom košuljicom), i dobio odličnu košuljicu koja nije ispucala nigde iako je na nekim mestima iznad cevi podnog grejanja debela samo 1.5cm. A podno grejanje sam puštao i do 35 stepeni radi testiranja.

Što se tiče izolacije nulte ploče, ako ti padne napamet podno grejanje onda stavi stirodur 8cm ili više. Ja sam stavio 5cm i pokajao sam se jer za više stepeni zagrevam i beton ispod izolacije (imam senzor temperature u betonu). Inače, čini mi se da sam na nekom programu za proračun podnog grejanja (dal Rehau dal neki drugi) našao da je minimalna preporučena izolacija nulte ploče 7cm.

Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{15.10.2012. u 11:50 - pre 140 meseci}

Citat:

napravljena su od kombinacije polipropilena i polietilena

When subjected to fire, macro fibres will soften as the temperature rises and will melt at a temperature of 150–160 degrees C. They will lose their mechanical properties and will no longer provide any structural capacity. It is therefore clearly important to avoid the use of macro synthetic fibres to provide structural capacity which may be lost in the event of fire with consequent collapse. The fire design of composite slabs with profiled metal sheeting, using specific combinations of fibres and profiled metal sheeting, has been determined by full-scale testing and a fire engineering model.
http://www.concrete.org.uk/fin...ets.asp?cmd=display&id=842

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Podna izolacija: Termosilent ili Stirodur

^{19.10.2012. u 19:56 - pre 140 meseci}

Stari juče išao da kupi kondor 3mm.
Umjesto toga uvalili mu neki "kondorin" kome je, prema ektiketi, istekao rok trajanja (proizveden 2009, a piše da je rok trajanja 2 godine).

Šta je taj "kondorin"?
Jeli istog ili bar približnog kvaliteta kao kondor ili je opet neka zaebancija domaćih hohštaplera?

Odgovor na temu