Konfuzija oko prvenstva prolaza

@MarkoL

Tebe su JAKO LOSE naucili instruktori ili ko god te ucio voznju.

Isto vazi i za sve ostale koji i dalje ne znaju zakon koji kaze da neki znakovi ISKLJUCUJU OPSTA PRAVILA SAOBRACAJA.

Lepo mi je saobracajac objasnio i tu nema dileme. Uostalom, slobodno vi izadjite u raskrsnicu posle STOP znaka pa kad vas zvizne ovaj sa trouglom probajte da kazete saobracajcu da ste imali prventstvo zbog pravila desne strane jer ste bili u rakrsnici. Covek mi lepo rekao - MA NEMA SANSE :) Krivi ste i gotovo. Iako oba znaka spadaju pod znakove zabrane jedan IMA obavezno zaustavljanje i propustanje SVIH vozila a drugi - nema! Ima samo usporavanje i propustanje vozila sa prvenstvom prolaza a onaj koji stoji na STOP znaku svakako ga nema, bez obzira sto dolazi sa desne strane zato sto, stoti put citiram:

"Učesnici u saobraćaju dužni su da postupaju po saobraćajnim znakovima i kada time odstupaju od propisa o pravilima saobraćaja."

Trougao - naredba
STOP - naredba i OBAVEZA (zaustavljanja).

Dobro, a da li bi mogao za nas koji ne znamo zakon, da citiraš član zakona koji kazuje da STOP znak isključuje opšta pravila, a obrnuti trougao ne. Nemoj da ti bude teško. Evo ti i link ka zakonu, a ti samo podvuci.

http://www.informisanje.info/w...ds/2009/06/Zobs%20latinica.pdf

E, a kad ne pronađeš taj član, kao što ga nećeš ni pronaći jel, možeš polako da prestaneš da se blamiraš svojim poznavanjem zakona i pozivanjem na komšiju saobraćajca, jer nije zakon to što on kaže (a i pitanje je da li si mu dobro objasnio situaciju o kojoj pričamo), nego ono što piše u ZOBS-u.

I za tvoju informaciju, svi saobraćajni znakovi (a ne samo STOP) imaju veći prioritet u odnosu na opšta pravila saobraćaja i gde god da postoje saobraćajni znakovi, postupa se prema njima, bez obzira da li su u skladu sa opštim pravilima saobraćaja ili ne. Isto tako kada postoji semafor, a nije u kvaru, uvek se postupa prema njemu bez obzira da li je to u skladu sa horizontalnom i vertikalnom signalizacijom i opštim pravilima saobraćaja. I na posletku, ako saobraćajac reguliše saobraćaj, sva druga signalizacija pada u vodu i postupa se prema njegovim naredbama. Valjda je toliko jasno.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Marko_L...Moze jedno,malo pitanje.Isto mozes i da odgovoris,nece ti oduzeti mnogo vremena.
Da li sa tvojom teorijom bi polozio testove za voznju i samu voznju,pod uslovom da u testovima i voznji ima situacija sa trougao-stop?

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

@Lavlja_Jazbina
A kako bih ja to mogao da znam. To bi zavisilo od onoga ko ocenjuje, a ne od mene.

Ja samo znam da ni u jednom pravilniku ili udžbeniku koji sam ja čitao, a ni u zakonu, nema podatka o tome da je STOP znak važniji od obrnutog trougla i da u slučaju kada se sukobljavaju ta dva znaka, onaj sa trouglom ima prednost. Čak šta više, svuda se obrnuti trougao i STOP znak stavljaju u istu ravan, rame uz rame, kao možda i najvažniji saobraćajni znakovi u saobraćaju i da oba znače da se nailazi na put sa pravom prvenstva prolaza i da se sva vozila koja se kreću tim putem moraju propustiti. To stoji i u zakonu uostalom. Eno, Sava je citirao, da se ja ne cimam. Ali nigde, ama baš nigde, ne piše da je STOP važniji, jači, prioritetniji, šta god... od obrnutog trougla. To samo može da znači da su ta dva znaka jednake važnosti i da se u slučaju konflikta između ta dva znaka, koriste opšta pravila saobraćaja.

Tako da, ako imaš neki zvanični izvor koji tvrdi suprotno, po deseti put na ovoj temi ponavljam, molim te postavi link ka tome i da stavimo tačku na ovu raspravu. Ja zaista nemam problem sa tim da priznam da nisam u pravu, ako mi neko dokaže da nisam u pravu. Ali, vi za sada nemate nijedan dokaz koji govori u prilog vašim tvrdnjama osim ličnog tumačenja, dok u prilog mojoj tvrdnji govore udžbenici, pravilnici i ZOBS.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Hoces da kazes da test situaciju kao na slici o kojoj polemisemo bi prosao jer bi vozilo 2 stavio isred vozila 3 !
Ili ovako.Bilo koje pitanje gde ima znak stop ti bi stavio ispred trougla ?


Kao sto vidis znacenje znaka stop...i crveno.Moras da propustis vozila,nema nikakve desne strane.
Obavezno zaustavljanje - označava mesto pred ulazom u raskrsnicu na kome je vozač dužan da zaustavi vozilo i ustupi prvenstvo prolaza vozilima koja se kreću putem na koji on nailazi.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Izvini ne lupam ja nego saobracajac sa 20 godina iskustva. Prenecu mu ovo sto si rekao pa da vidimo ko je u pravu. Preneo sam ono sto je on rekao. Za svaki udes gde postoji znak STOP kriv je onaj koji je prosao kroz STOP i udario drugi auto u raskrsnici. Osim ako nisu u pitanju dva ista znaka pa vazi pravilo desne strane napr.

Ja za 20 godina voznje nemam prekrsaja uopste.

Marko nije u pravu.

@cozmo,

Pa kao što vidiš, suštinski jesu dva ista znaka u pitanju.
Naravno da je uvek kriv onaj koji prođe kroz STOP kad je 99% posto raskrsnica drugačijih od ove,
tj. gotovo nikad nisu susedni kraci iste važnosti i onaj koji proleti kroz STOP je uglavnom uleteo
na put sa prvenstvom prolaza - čista situacija.

Ajde da se manemo toga šta bih ja uradio na testovima. Davno sam prošao testove i to iz prve sa maksimalnim brojem bodova.

Da je bila takva situacija kao na slici o kojoj pričamo, da, stavio bih 1, 3, 2. A ako me pitaš da li bih prošao sa takvim odgovorom, džaba me pitaš, i ja bih to voleo da znam. Predpostavljam da ako bi se ocenjivač rukovodio time šta kažu zvanična pravila saobraćaja, prošao bih. Ako bi se rukovodio sopstvenim tumačenjem, onda možda i ne bih.

Ne, nego samo ako ovaj sa STOP znakom dolazi sa desne strane ovom što ima trougao.

Jbt., osećam se kao u "danu mrmota". Stvarno mi je dosadilo više da ponavljam jednu istu stvar.

Da, TAČNO je da onaj ko ima STOP znak mora da propusti sva vozila koja se kreću putem na koji nailazi. TAČNO i NEOSPORNO i niko to na ovoj temi nije negirao, ni poricao, ni dovodio u pitanje. Evo, i ja potvrđujem da je to TAČNO. Međutim, primetićeš da se onaj sa trouglom NE NALAZI na glavnom putu na koji nailazi ovaj sa STOP znakom, a ujedno za ovog sa trouglom takođe važi da mora da propusti sva vozila koja se kreću putem koji se nailazi. Dakle, imamo sva znaka koji govore isto, a to piše i na slici koju si okačio. Pročitaj još jednom. Oba znaka kažu da moraju da se propuste vozila koja se kreću putem na koji se nailazi. Jedina razlika je što STOP podrazumeva dovođenja vozila u stanje mirovanja pre nego što se nastavi. Time se ne govori ništa o odnosu STOP znaka i obrnutog trougla, već isključivo o akciji koja se preduzima pre ulaska u raskrsnicu. Kada je obrnuti trougao, zaustavljanje nije obavezno, već se zaustavlja samo po potrebi, tj. ako ima vozila na putu na koji se nailazi, dok STOP znači da ipak staneš i ako ima i ako nema vozila na putu na koji se nailazi, pa kreneš iz stanja mirovanja. Ali to ne menja činjenicu da oba znaka govore isto, tj. da se nalaziš na sporednom putu. Znači, prema saobraćajnim znakovima, nijedan ni drugi nemaju prednost, već su obojica u istom košu i moraju da propuste vozila na glavnom putu, a onda se uključe na glavni put. Dakle, odnosi između njih dvojice MORAJU da se regulišu opštim pravilima saobraćaja, jer im je vertikalna signalizacija u konfliktu, i po njoj, niko od njih dvojice nema prednost.

I zaista neću više da ponavljam. Smatram i smatraću da je ovo što tvrdim ispravno, jer tako stoji u pravilnicima i zakonu, a i sam si okačio sliku koja govori u prilog tome. Ako je to što tvrdite ispravno, zašto se niko ko piše te pravilnike i zakone, ne seti da ubaci jednu prostu rečenicu koja bi razrešila sve dileme. Dovoljno bi bilo dodati, "znak STOP ima prioritet u odnosu na sve druge znakove uključujući i obrnuti trougao". Toga nema nigde, ni u jednoj knjizi, ni u jednom pravilniku, ni u jednom zakonu. Zašto ako je to tačno ?

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Ajde ako mogu da te zamolim za jednu uslugu. Nemoj da ga pitaš tako uopšteno, nego ga pitaj konkretno. Šta se dešava kada na raskrsnici postoji sa jedne strane STOP, a sa druge strane obrnuti trougao. Da li su isti po važnosti ili jedan od njih daje prednost u odnosu na drugi. Ako kaže da su jednaki, razrešili smo dilemu. Ako kaže da nisu, zamoli ga da ti kaže tačno koji član zakona to definiše, mislim kad tebe već mrzi da čitaš, a lepo sam ti linkovao, a on bi sa svojih 20 godina iskustva to morao da zna napamet.

Evo, ne mora čak ni da piše u zakonu. Nek te uputi na neki udžbenik ili pravilnik izdat ili odobren od strane neke zvanične državne službe gde je definisano da je STOP važniji od obrnutog trougla i poješću sve što sam rekao do sada i napisaću ovo što si rekao ispod "Marko nije u pravu" sto puta u sledećem postu.

I samo da dodam, ova dva nisu ni u kakvoj korelaciji. To što ti imaš 20 godina iskustva bez prekršaja i nemaš prekršaja, apsolutno ne dokazuje da nisam u pravu. Ne dokazuje u stvari ništa. Ja znam mnogo ljudi koji imaju i više iskustva, takođe bez prekršaja, a barem polovina ne zna sva pravila saobraćaja, nego uglavnom samo one koji im trebaju, tj. koje koriste svakodnevno. Isto tako i ti. Situacije kao ove sa slike su izuzetno retke u praksi, tako da nije baš da si imao prilike da testiraš svoju teoriju, čak ni sa 20 godina iskustva.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

Ja sam uzeo da trazim po "Zakonu o bezbednosti saobracaja na putevima" iz 2009, da nadjem deo koji regulise pravo prvenstva prolaza. I za divno cudo nisam nasao ni deo koji regulise konflikt izmedju dva ista znaka, kao sto bi bila situacija sa dva trougla ili dva STOP, koji se nalaze na susednim kracima iste raskrsnice. A posebno nema razjasnjenja izmedju trouga-STOP konflikta.
Dakle ona situacija je cisto po saobracajnim pravilima i zakonu - deadlock.

Ovo clan "Zakona o bezbednosti saobracaja na putevima" koji regulise prvenstvo prolaza:

"7. Prvenstvo prolaza
Član 47.
Na raskrsnici ili u susretu sa drugim vozilom, vozač je dužan da propusti vozilo koje
dolazi sa njegove desne strane.
Vozač vozila koji na raskrsnici skreće ulevo, dužan je da propusti vozilo koje, dolazeći
iz suprotnog smera na raskrsnici zadržava pravac kretanja ili skreće udesno, ako
saobraćajnim znakom nije drukčije određeno.
Izuzetno od st. 1. i 2. ovog člana, tramvaj u svim slučajevima ima prvenstvo prolaza, ako
saobraćajnim znakom nije drukčije određeno.
Vozač koji ulazi vozilom na put sa prvenstvom prolaza dužan je da propusti sva vozila
koja se kreću tim putem.
Vozač je dužan da propusti sva vozila koja se kreću putem na koji se uključuje i kada taj
put nije saobraćajnim znakom označen kao put sa prvenstvom prolaza, ako vozilom ulazi sa
zemljanog puta na put sa savremenim kolovoznim zastorom ili ako na put ulazi sa površine
na kojoj se ne vrši javni saobraćaj.
Vozač koji pri skretanju vozila preseca biciklističku stazu ili traku, dužan je da
propusti vozila koja se kreću stazom, odnosno trakom."

I to je to, nekih dodatnih clanova nisam nasao. Nema ih ni u onom "Pravilniku o saobracajnoj signalizaciji.

Nek ne mrzi nekog da potrazi jos, ne mogu bas da se zakunem da mi nije promaklo negde.

Potpis

Realno...

To bi trebalo da bude regulisano pravilima saobraćaja. Evo ovde ima nešto o tome

http://ltablice.com/pravila-sa...rvenstva-prolaza-na-raskrsnici

Konkretno, ovaj deo

ili još bolje ovaj koji se odnosi samo na znakove

Time bi dilema trebalo da bude rešena, jer STOP i obnuti trougao istovremeno dobijaju pravo prolaza, odnosno, čim propuste sva vozila koja se kreću glavnim putem. Naravno, sada će opet dežurna ekipa da tvrdi kako je STOP ipak jači zato što je crvene boje i šta ti ja znam.

Potpis

-Odracuonogakomijedrpiorazmaknicu.
-Ne rxdi mi txstxturx, kxd god hocu dx
ukucxm "x" onx ukucx "x".
-Ko kaaz e da ja neuummem da kuuca
m.
-Piše "Insert disk 3", a jedva sam i ova
dva ugurao u drajv
-Postoje samo dve osobe kojima
verujem, jedna sam ja, a druga nisi ti

^Brtate,kako li je tvojoj okolini,Nisam video tvrdoglavijeg coveka,a da me jos puknes sa tim uverenjem doveo bi me u debelo
iskusenje.E sad po tebi dan mrmota,posto trazis da ti neko dokazuje a nije napisano pa si se uhvatio kao pijan plota,mada i pijan pusti pa
krene dalje.Koliko god izvrtao,ovaj zadnji deo tog znaka koji je prosto receno,znak sa najmanjim pravom da ista znaci u saobracaju,
ce tebi da kaze STANI.Poslednji put!!! Shvati i procitaj.

......dužan da zaustavi vozilo i ustupi prvenstvo prolaza vozilima koja se kreću putem na koji on nailazi.
Nije naglaseno da bi se vadio,glavni,sporedni put,bilo koji.Budi decentan pa prihvati znacenje ovog znakla bez uvijanja.

Znaci,automobilu,kamionu,autobusu,motorciklu,ciganinu na multibilu,,konjskoj zaprezi,vestici na metli,go go igracicama na rosulama,SVIMA.

P.s.U Slaviju nemoj da ulazis,molim te.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Otprilike nazirem "problem".

Dve su osnovne stvari, slobodno tumacenje i uopstavanje propisa, i NAVIKA, da se NE staje KOD znaka stop, vec "na liniji preglednosti". Pa se "stigne" u situaciju da lici da se "prosao znak", pa krecu da vaze "pravila raskrsnice"...

I ta "opeglanost" pravila za znak STOP "u praksi", je dovela do "pribliznosti" znacenja. Kao sto "peglamo" zabrane "zaustavljanja" i parkiranja, zabrane prolaza...(samo malo da prodjem..)..

Isti su samo po inicijalnoj grupi, "izricitih naredbi"..

Kada se dodje na liniju preglednosti, prolazeci pored znaka STOP (formalno se zaustavivsi par sec..ili najcesce, u praksi bez zaustavljanja), a NIJE se rascistila raskrsnica, VEC JE PREKRSAJ..daljnja diskusija o "ravnopravnosti" ili ucestvovanju u "raspodeli pravila prednosti" u raskrsnici je iluzorna..


Poz

... do misterioznog peglanja teksta Pravilnika, koji ništa ne govori o "prioritetu znaka STOP u odnosu na TROUGAO", "vanzemaljcima iz Čačka koji nose nesrećna i usnula vozila sa STOP-a", "prijatelju policajcu koji zna ko će biti kriv ako dođe do udesa", "instruktoru koji je tako besedio kada sam bio mali", "upozorenja da ko prodje na znak STOP, taj je kriv za nesrecu" i sl.

Sumnjam da bi se u incidentnoj situaciji, kod sudije bilo ko pozivao na prijatelje policajce, bivše instruktore, vanzemaljce i sl. Pozivaće se na Pravilnik i Zakon, a tamo će pronaći praktično identičan tekst za oba znaka koji su istog prioriteta, sem što kod je kod STOP-a obavezno i prethodno stajanje.

I tu je kraj svake moguće dedukcije. Bez obzira na urođenu maštu, ne vidim kako će se dalje (na osnovu baš tog dela teksta) dalje zaključiti da STOP znači istovremeno i "odsustvo svih prioriteta u kretanju", nasuprot recimo obavezi da "prvo stane a dalje gleda ko ima prioritet". Kao što se i mi ovde sada ne razumemo, tako ćemo naći i X policajaca i X sudija i X instruktora koji o ovome različito misle, tako da "rekao ovaj, reko onaj" baš ništa ne znači i ne dokazuje.


Pravila raskrsnice, kao mesta koje je opasno po život, treba da budu jasna i vozačima sa najsporijim sivim ćelijama, a ne da se tada na licu mesta tumače kozmova "odstupanja od opštih pravila saobraćaja", koja ni on sam ne razume. Ova tema je i nastala jer zaista postoji nekakav konflikt. Taj konflik je pristutan prvo u tekstu Pravilnika a posle i na konkretnoj Raskrsnici, koja je očigleno vrlo retka u praksi, pa je najbolje redizajnirati.

Da, voleo bih da CRVENA boja STOP znaka znači 100% odsustvo prvenstva, takav znak po meni jeste potreban, jer je pravilo prosto i svima jasno. Ali avaj, ne piše jasno nigde, barem ne tamo gde sam ja čitao.

Pise,ali neces da procitas.Kraj objasnjenja znacenje znaka stop ti kaze da si duzan da sve propustis,bez ikakvih varijacija.
Ali,volim poslusati pametnije,a u ovom momentu je to Vladd i konstatacijom.

Cao iz ove teme,bice vam lakse bez mrmota.

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Hajde da vidimo šta misle i komšije Hrvati (čini mi se njihov sajt):
http://www.nebuloze.net/prometni-znak-stop-ili-trokut/

Neću prenositi ništa odatle kao citat, ali bih voleo da čujem komentare.

Potpis

Kad sve ostalo zakaže, pročitaj uputstvo...

Jedno pitanje.

Ako ja imam znak , a sa desne strane mi dolazi vozilo koje ima znak i sudarimo se, ko će biti kriv i zašto?

Potpis

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"