Kocenje 100-0, od cega sve zavisi?

Evo ovako polu-laicki da postavim par pitanja koja me muce od kako je krenula ova diskusija, a cenim da bi mogla da budu interesantna i drugima:

1. Zasto razlicito vesanje na golfu 7 ima uticaj na kocenje 100-0 na pravcu?
2. Zasto bolje kocnice na GTI-ju treba da obezbede kraci zaustavni put od osnovnog modela koji ima 85 ks i pritom ima iste kocnice kao i jaci modeli? Normalno je da GTI ima bolje kocnice jer je em tezi, em se vozi na vecim brzinama gde je i kocenje zezce, ali ne kapiram zasto to appriori znaci da ce 100-0 imati bolji rezultat od osnovnog modela? Da imaju iste kocnice imao bi slabiji rezultat, ovako sa boljim taman da ostanu na istom, otprilike?

Moje misljenje je da s obzirom na veliki raspon snage motora koje se ugradjuju u isti auto, oni koji voze slabije mogu samo da profitiraju jer ako su kocnice projektovane da dobro koce tsi od 140 ks, onda ce za ovaj od 85 biti jos bolje sobzirom da su kocnice iste.

tdusko@ gti i obican model nema sanse na imaju iste kocnice! velicina diska mozda jeste ista ali koliko kljesta imaju klipova? koje pakne se koriste itd...

Aman ko je rekao da imaju iste kocnice?

Kočenje od 100 do 0 se vrši na hladnim kočnicama i u tom slučaju veće kočnice neće dati bolji rezultat. Bolje kočnice služe da zadrže iste performanse kočenja duži vremenski period a logično je da ćeš sa jačim automobilom češće imati potrebu za kočenjem pa samim tim je potrebno ugraditi bolje kočnice. Oslanjanje i gume mogu imati uticaj.

Prosto je nemoguce da ove kocnice imaju duzi trag, od standardnih, pa jos pride sa losijim vesanjem(da zanemarim geometriju trapa namenjenu za 225KS pogon)..posto se navode identicni podaci(po ADAC-u) i za 150ks dizela i za 105 ks 1.2tsi..s tim da je tezina dizela pribliznija GTI modelu.

Zasto zadnje vesanje utice, to je cinjenica, a za razumevanje bi trebalo malo porazmisliti o oslanjanju vozila na tlo i konzistentnost pritiskanja gume o podlogu pri kocenju. Takodje i tipovi amortizera imaju uticaj, sto se valjda, bar povrsno, naucilo iz upozorenja da treba menjati amortizere na vreme jer uticu na duzinu traga kocenja. Torzija jednostavno ne drzi tocak na podlozi kao sto to cini multilink ili neko drugo vesanje, koje brine o polozaju tocka u vise ravni

Mozemo mi filozofirati o kojecemu, ali je cinjenica da je podatak o tragu kocenja u ADacovom tekstu aljkavo prezentovan i netacan, nemoguc..
Uradjen je prosto kopi pejst u "testovima", i to najverovatnije na izmisljen podatak(sto je dokazano tragom koji ima GTI, a duzi je za 10%, sa bar 60% boljim postrojem).

Ja prosto ne verujem da je postroj, makar i najslabijeg "golfa", sa gredom, toliko los da se mora toliko lagati. I sa standardnim tockovima i gumama, koje se isporucuju u "ekono" paketu, ne verujem da je trag kocenja(100-0) dramaticno iznad 40m, da bi se podatak morao sakrivati ili frizirati do fantastike...

Poz

Potpuno je nebitno da pravimo osnovnu skolu "poznavanja vozila".

Ako vec diskutujemo i poredimo, ocenjujemo vozila, valjda to cinimo sa nekim elementranim znanjem, ili trolujemo.

Diskusija se nakratko otvorila u "C" segmentu, posto je nekorektan podatak koriscen u diskusiji.

Zato sam upozorio, da se bar zdravorazumski analizira ono sto "na tarabi pise", a ne da svaka netacna, pausalna informacija dobije ravnopravan tretman podatka.

Drugi je problem u samom karakteru podataka kojima analiziramo vozila, sto bi mozda bila atraktivnija tema.

Trag kocenja od 100-0 je jedanu udaljeni, gotovo teoretski podatak, potpuno nebitan, bez konkretnog merenja na konkretnoj podlozi, sto je za opste koriscenje vozila prilicno nepotrebno. Vozi se po raznim podlogama, sa uglavnom delimicno ili malo vise istrosenim gumama(mislim, nisu nove, sa police..), raznih brendova i sara, vozi se po raznim temperaturama i vlaznosti...raznim kvalitetima podloge...
Korisnik se privikava na vozilo, procenjuje i ocenjuje njegove mogucnosti, i stice iskustvo kocenja u situacijama i terenima po kojima vozi..

TO nije parametar za ocenu vozila. Bolji je parametar, npr, velicina diska(kocnica uopste), i broj klipova u kljestima, i imace se jasnija slika o mogucnostima kocenja pri raznim uslovima..

Takodje su podlozni kritici neki drugi parametri poredjenja, tipa ubrzanja u "krajnjim" brzinama, sto teoretski, ali samo teoretski(sa nejasno velikom greskom) treba da ukaze na nek vrstu "elasticnosti" motora, koja je kod savremenih vozila isprojektovana i kontrolisana na vise nacina, menjaci predodredjeni za druge potrebe, a "elasticnost motora" merena metodom koja je nelogicno-nepotrebno-opasna u realnoj voznji samo pokusava laicima da "prezentuje" neki lakosvarljiv podatak, koji je realno neupotrebljiv..i za koriscenje vozila i za realnu ocenu.

Ali je novinarsko--marketinski nametnut..pa je zaostao..i jos gore bi bilo da se i u tom slucaju ispali pogresan podatak..onda NISMO NIGDE..lazzemo "ciji je veci" ili bolji rezultat..i licimo na grupu pecarosa koja je presusila okean..

Poz

Slažem se u vezi kočenja, najveći uticaj na taj test imaju dimenzije i marka gume kao i podloga. Opet ja ću i dalje adac smatrati za relevantan izvor mnogo pre nego razne auto časopise.



80-120 u 4. 5. i 6. brzini su itekako relevantan podatak iz kojih se stvarno može zaključiti koliko je koji motor elastičan.

S obzirom da si i sam rekao da je ovo autoforum, onda ne treba objašnjavati da li je ta elastičnost bitna u stvarnom životu ili je dovoljno samo menjati brzine i držati motor na optimalnim obrtajima, i da li je ubrzanje 0-100 ono što je najbitnije u stvarnom životu.

Ali Vladd, taj podatak ADAC-a si TI ukljucio u diskusiju i kasnije zakljucio bez prava na gresku da je to izmisljen podatak. Da te podsetim, podatak na koji sam se ja pozvao bilo je merenje onog lika sa foruma koji je uporedjivao A3 i golf 7. U ostalom, postoje jos drugih izvora gde se navode slicni podaci i jednoglasno konstatuje da su kocnice na novom golfu superiorne.

Ono sto je tanko u tvom izlaganju su zakljucci koje nedvosmisleno donosis na osnovu pretpostavki sto mislim da nije dobro. Sa jedne strane odbacujes ADAC-ov podatak kao izmisljen u marketinske svrhe(mada sam ti objasnio kako se ADAC finansira), a merenje nacionalne klase uzimas zdravo za gotovo iako se iz samih rezultata vidi aljkavost gde se chevrolet kretao 0.3 s duze od golfa, a ima ceo metar kraci zaustavni put?! Inace, od golfa 4 na ovamo tesko se na netu mogu naci merenja koja pokazuju vise od 40 m.

I ovo izjavljujes ti koji si vise puta ovde ponovio kako turbo benzince treba terati u visoke obrtaje da bi isli?

100-0 hmm nisam siguran da li su fabricke kocnice dovoljno jake da aktiviraju ABS i na suvoj podlozi(moguce je da jesu) a u tom slucaju sira guma vise pomaze nego jace kocnice

Ja sam sa Golfom prethodne generacije imao neplanirani test 120-0 Km/h na nemackom auto-putu, nije se aktivirao ABS, a pukom srecom tada nije doslo ni do lancanog sudara.

Mislim da jesu i da ima potrebe pri ekstremnim kocenjima,tad se aktivira i abs i asr.(ko sta ima), pogotovo ako je kocenje u krivini.
Za siru gumu se apsolutno slazem.

Mozemo da se slazemo ili ne, trenje je, kao pojava, jasno, i prateci zakoni fizike.

Sila prema podlozi i povrsina naleganja gume. Sirina gume povecava povrsinu(precnik tocka je gotovo identican, u jako uskim okvirima, za konkretne felne 17" aspect ratio gume 45, a za 15"- 60), a silu konzistentno i ravnomerno obezbedjuje vesanje, trapovi i amortizacija.

Losi amortizeri, lose opruge, uticu na smanjenje sile, pa sira guma gubi dobar deo svojih prednosti, zbog tezine tocka, intenzivnije "koristi" defekte trapa.

Poz

@su27killeryu i @Nemanja
Kako vam se nisu aktivirali ABS-ovi?

Potpis

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Mozda i jesu, ali na zadnjem levom tocku, kako su svojevremeno na Vwvortex-u "optuzili" VW..da im funkcionise abs+esp

Poz

Znam kako izgleda aktivacija ABS, aktivirao se jednom zimi pri kocenju sa 30 Km/h u zaledjenoj ulicici. ESP se takodje aktivirao mozda 2 puta, prilikom naglog dodavanja gasa i prolaska kroz krivinu zimi ... U toj situaciji na auto putu nisam gledao u komandnu tablu da li je ESP aktivan. Ukoliko je kompjuter procenio da bi u datoj situaciji, ABS samo produzio zaustavni put, dobro je procenio.

edit: na prethodnom Renaultu, ABS se stalno aktivirao, i kada se malo jace zakoci pred semaforom ... ocigledno su sistemi evoluilirali.

Zato sto je kod su27killeryevog i Nemanjinog automobila dobro proracunato teziste automobila pa se prilikom kocenja na suvoj podlozi stvara prevelika sila trenja koja ne dopusta da se tocak zaustavi, i zato sto su kod njihovih automobila i same kocnice savrseno proracunate.

Podrazumeva se suv i cist asfalt kao i nove, odnosno ispravne gume na tockovima.

Kod VW-a srednje klase, kocnice su jedan od losijih elemenata, a ABS ima solidno los algoritam.
Istina, postoji nekoliko verzija ABS-a, ali ni jedna ne moze da zadovolji ozbiljnog korisnika.
Uzgred, cesto se kvari, konektor se cesto napije vode i pobije elektroniku..

Uglavnom ih preradjuju, koriste sa audija TT ili nekog drugog jaceg modela. Nisu ni na pola puta do savrsenstva..
Cak istorijski gledano, uvek su bile izvor problema, od lose rucne, pa verzije disk sa dobosem za rucnu, zatim losi materijali diska, velika sklonost ka koroziji...
jos kada se doda masovno jeftino vesanje..ili balkanski obicaj nemenjanja amortizera..

Poz

Dobro da jos ima i koji VW na putu pored takvih kocnica ...

Preostali penzioneri..

Mozemo da placemo do neba, takva je situacija, bar do sada.
Na cetvrtoj generaciji je skoro kao pravilo, dva puta zamenjene prednje plocice, jednom zadnje. Treca zamena prednjih ide u kompletu sa diskovima..
Mozda su nesto promenili na sedmoj generaciji, saznacemo za nekoliko godina, kada se "pokaze" eksploataciji..i kada masovnije postanu aktuelni polovnjaci:)

Poz

Šta te tačno ne zadovoljava, performanse ili to što hoće da se pokvari?



Već napisah al ajde ponovo. Ljudi upgradeuju kočnice da bi usporili break fading tj. da kočnice ne bi brzo gubile na snazi nakon mnogo jakih kočenja. U praksi to znači da ako ne voziš na stazi nikad nećeš osetiti potrebu da nadograđuješ kočnice. Kolko mi je poznato elektronika se nikad ne menja.

ABS na suvom ne služi da skrati zaustavni put već da prilikom naglog kočenja imaš mogućnost upravljanja vozila a da ne puštaš kočnicu. Čak i da si Šumaher, bez abs-a ćeš uvek imati duži zaustavni put ako prilikom naglog kočenja moraš i da skreneš.