Evropa vs Japan (ostatak sveta). Gde je tu napredak?

4.000 odgovara ako hoces naglo da ubrzas, a sigurno ne odgovara da krstaris gradom, magistralnim ili regionalnim putem. Ja obicno ne prelazim 2.500 rpm u normalnoj voznji, osim kada preticem, ali ni tada ne idem preko 3.500, jer nema potrebe.

Golf sam uzeo kao primer, jer ga je autor teme uzeo kao neki reper.

Na koliko se vrti taj motor kome je max obrtni momenat na 6.800 rpm, u nekoj normalnoj voznji (podrazumeva se da auto u datom trenutku moze da ima dovoljno snage da iz nekog razloga ubrza), na primer, u gradskoj voznji, ili na magistralnom putu?

Trazio sam klipove ali nisam nasao to sto me zanima.

Da li si vozio Keca, npr, ili golfa 2 1.3, ili nekog benzinca iz proslosti, koji nema 70ks, i da li uopste ubrzava.

Cemu sada odjednom potreba za 150ks zarad malo veceg ubrzanja, vezba se na semaforima 1/4 milje?

To da li ce neki auto ubrzavati ovako ili onako, poprilicno zavisi prvo od snage, a zatim i od menjaca.

Pa zar mislis da su isti odnosi kod motora sa razlicitim OM?

U ovoj diskusiji je jedino vidljiva razlika "ubrzanja u 4-oj" ali koja i kakva je to prednost? Prednost koja se kompenzuje pokretom ruke?

Sto se obrtaja tice, ja uvek "krstarim" sa 1800-2200 obrtaja, a sada, u kojoj ce se brzini nalaziti menjac, to zavisi od vozila. Ne vidim da je prednost boravak u brzini broj a ili broj c

Pa jak motor jeste prednost, ne moras non stop da menjas brzine, nego samo stisnes gas.

Zato volim snaznije motore, sa vecom zapreminom i obrtnim momentom dostupnim na malom broju obrtaja.

Pa to je vrlo specificna prednost, vise stvar ukusa, kao sto neko voli zvuk motora, a neko tisinu. Ali ne i tehnicka, ili nenadoknadiva prednost.

Jednostavno, japan koristi obilato masine za preciznu obradu, moze im se da vrte motore dokle hoce, i mogu sa tim da prave i varijante i kompromise, i razne "odluke" pri koncipiranju vozila.

I to je ono sto im daje trzisne prednosti, motoru dozvole snagu, koriste menjace koji su potrebni, ne prave ustede na "gvozdju", materijalu motora ili menjaca, odabiraju dobre trapove, i imaju svoje trziste.

I ne sekiraju se previse za evropu naviknutu na propise ove ili one, naviknute kupce na Mc Phersona("nezavisnog"), ili zadnju gredu..kada kompletiraju vozilo, ono ima "licne" vozne osobine, i za levo i za desno, i za krivudanje, ne samo na pravcu..sa rasporedom tezine, specifican i pri ubrzanju i pri kocenju

Ne forsiraju "multipraktik", u sustini, vec prave paletu proizvoda..ako hoces stednju, imas hibride, ako hoces trku, imas trkace, ako hoces konfor, imas konforne, ako hoces kamionet, dzip, ima i to....

A ne auto i za "kafic" i za semafor race, i za "kupus"..u gepeku

Pokrivaju siru paletu rafiniranisti kupaca, za skromnije cene. Naplacuju svoje znanje, a ne ustedu na kili gvozdja drugog kvaliteta.

Evropejci bi najradje da prodaju poster automobila, po ceni konfornog stana ili kuce...

Sto se tice trzisne prednosti i VW ima auto u svakoj klasi, za sve potrebe kupca. Od UP! do Amarok. Plus solidan komercijalni program sto japanci nemaju.


Jeste da je nemacki auto u proseku 20-30% skuplji od koreanaca i japanaca po klasama ali i toliko su lepsi i bolji. I relativno bolje drze vrednost za kasniju prodaju.

Konacno pravi fan, bez ostatka..pricamo o svemu, a mislimo na golfa 2..a ne o tamo nekim...boze sacuvaj, da polomis jezik..:)

Nemaju "japanci" nista zanimljivo, ovim sportskima je preskupa registracija, neki puno trose, ima puno nepotrebnih stvari, a kada se ode na Bubanj potok, svi se cude otkuda to kod nas.

I delovi su skupi, i nema ih dovoljno, i nema servisa...

Tako da Japan nema sta da trazi na balkanu...da unosi zabunu i menja vekovne obicaje...

Zna se dobro sta valja, zena moze i sa sela, ali auto...ne moze iz Japana..:)

Nemac kada napravi i auto i rat, to bude svetski ;)

Pravi fan bmw-a a ne golfa 2. Registracija za 3.0 je ista za nemacki ili japanski auto samo sto je nemacki bolji i retko se kvari. Mora da trosi kad hoces do stotke za 6.8s. Drzi cenu sasvim dobro,dobra oprema i vrhunska bezbednost. Za neke od nas dovoljno da bi se za odredjeni auto reklo da je odlican. A pritom nemacki. I ne vidim da ima konkurenciju sa istoka. Ne vidim nijednom novijem Mercedesu i Audiju konkurenciju sa istoka. Isto vazi za Alfe i Lancie.

Trebalo je pre pola godine da kupim golfa 5 2.0tdi sport paket opreme ali sam kupio pezo 207, znaci nisam vw fanatik samo sam realan. Nisam nasao japanca za te pare da je skoro nov i sa dobrim paketom opreme i prihvatljivog izgleda.
Vozio sam davno vw gti tako da iz prve ruke znam da i on valja.

Ti si pun predrasuda i urbanih balkanskih legendi,pa ako zelis navedi jedno pet japanskih auta do 10 godina starosti koji su zanimljivi za kupovinu i voznju.
Pozdrav :)

Smešno je reći da Japanci nemaju komercijalni program.

Potpis

Tada sam pogledao kroz prozor... Imao sam sta da vidim... Napolju je bila fabrika MACIJE TRAVE! Morao sam nesto da ucinim!

Ti si pun predrasuda i urbanih balkanskih legendi,pa ako zelis navedi jedno pet japanskih auta do 10 godina starosti koji su zanimljivi za kupovinu i voznju.
Pozdrav :)


[/quote]
Nova
Honda Civic 1.6 i DTEC 120ch. Japanac na koji je garancija bila 10 god ili1 milion km. Domaci zadatak;-). Poz.

kada se govori o performansama, samo par stvari...

1. Zasto niko ni ne spominje poboljsanje bezbednosti?

2. Hipoteticko pitanje: Da imate neogranicena sredstva na raspolaganju, i da neki manijak napravi komercijalno vozilo koje ima, recimo, 15000 KW i maksimalnu brzinu od 749 km/h, i drugo vozilo sa 14693 KW i maksimalnom brzinom od 713 km/h, koje biste odabrali? Jer... niti jedno niti drugo necete nikad imati prilike da vozite tako da iskoristite i 10% od njihovih max. performansi.

Nije istina

U zvanicnom katalogu honda dilera za Srbiju stoji sledece:

Informacije o vrstama garancija za Hondu Civic:
3 godine ili 100.000 pređenih kilometara – Standardna garancija
3 godine garancije na pojavu korozije na spoljašnjoj boji vozila
5 godina garancije na pojavu korozije na izduvnom sistemu
10 godina garancije na pojavu korozije na karoseriji
12 godina garancije na pojavu strukturalne korozije na vozilu

Pozz

Katalog

Bila lepo sam napisao. Tri meseca januar-mart. 1 mil.km u Fr. Ali tih 10 god garancija i na turbo, injecteurs... poz:-)

Govori se o bezbednosti ali si ti to prespavao

Jedna od mnogobrojnih tema je ova

http://www.elitemadzone.org/t3...past-auto-industrije-revisited

ali postoji bar desetak aktuelnih tema u kojima se govori o bezbednosti.

Akcija, dodji juce :) Kao kada trgovinski lanci stave neku stvar sa popustom od 50% a nema nigde da se kupe, prodaju 2-3 komada namenjena za reklamu ... Tako sam ja trazio letos bazen za 5.000 din :D

Garancija od 10 god i milion km vazi samo za motor, i auto mora da se odrzava u ovlascenom servisu. Vise je marketing nego prava garancija. Sve i da se motor pokvari oni su taj novac izvukli kroz odrzavanje u njihovom servisu.

Pa dobro, sta tu nije u redu.

Ovde(u diskusijama) se propagiralo da se auto kupi nov, vozika par godina i proda, jos sam bio izgrdjen sto vozim preko 10 godina, i zalim se na popravke i kvarim renome sampiona!

To servisiranje u ovlascenom servisu je valjda privilegija za one koji imaju para, voze se i ne brinu o vozilu..platili su da drugi brine..a kada se napuni pepeljara..kupe drugo..

Nije problem odrzavanje u ovlascenom servisu, to bi valjda trebalo da bude normalno ( osim u slucajevima kada servis nije normalan ) vec sto se ne moze kupiti takav auto ... ili ako se moglo, bilo je par primeraka u koje su svesno ulkakulisali gubitke na trosak marketinga.

Ali, u sustini, naslov teme je odlican, gde je tu napredak?

Evropa generise nazadak. Evropa gubi primat, gotovo po svim poljima, a nije dovoljno velika da moze da odrzi potrosnju.
I onda sledi degradacija i birokratiziranje. Oni(tj. mi) se nasli da se brinu o ekologiji! A nafte nema ni za upaljac.
Slicno Japanu, s tim sto se Japan dizao iz pepela rata, a Evropa iz pepela gluposti, nakon pobede.

Epilog je da Evropa zeli da diktira trendove, ali joj sve manje uspava. A kriza proizvodi situaciju, da je sve teze uvaliti los proizvod za velike pare, pa makar i silom..

Razglabate bezveze a Toyota ubija po prodaji po profitu i nezadrzivo raste.

Ne znam kako onda objasniti rast Toyote?

Zasto drugi ne prave takav rast? Ako imaju "turbo" masine ultra mega giga kvaliteta i potrosnjom od 2 litre, ako su navodno najbolji... zasto onda to i nisu?

U cemu je problem?

Mislim da VW kao i svi ostali odgovor ne mogu nikako da daju jer ga jednostavno nema.

Kupci sirom sveta su prepoznali sta je najbolje.

A mozda odgovor lezi u delu jedne slike iz Kinsase:



Upravo to je ono sto gura Toyotu. U najgorim mogucim uslovima u kakvom god stanju, BEZ IKAKVOG odrzavanja, nebitno koliko km ili godina automobil ima - ON IDE - i garantujem da ovaj sa slike ce da ide i narednih 10 godina (model DX iz 1984). I to je vecina prepoznala.

To je ono sto prodaje. A ne turbo motor.