Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
21.01.2009. Toplotna pumpa voda/voda
28.02.2013. Er-kondisn kao toplotna pumpa
24.03.2012. Toplotna pumpa vazduh voda LG ili DAIKIN
31.10.2011. grundfus pumpa elektro sema
07.01.2014. Toplotna pumpa MD30 u radu i testiranju
17.01.2014. turbo toplotna pumpa
21.01.2014. spoljna jedinica klime kao toplotna pumpa
09.02.2014. spoljna jedinica klime kao toplotna pumpa
18.10.2014. Sirac toplotna pumpa RSQ06RC pomoc

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 119 120 121 122 123 125 126 127 128 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2482776 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Autor

randa

Član broj: 80504
Poruke: 62
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+3 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{17.02.2014. u 07:35 - pre 123 meseci}

Imam stan u novoj zgradi gde zbog nesavesnog investitora nije uključeno gradsko daljinsko grajanje (investitor neće da plati toplani milionsku taksu za priključak zagrade, iako su sve instalacije odrađene, čak je i grejanje radilo u probnom periodu nekih par meseci) pa sada razmatram opcije. U stanu je montiran radijatorski sistem, i postoji razvodna kutija iz koje se topla voda distribuira crevima, u podu, do svakog radijatora. Stan nije korišten ove zime, baš zbog nemogućnosti grejanja. Daljinsko grejanje u mom gradu je i inače skupo, euro po kvadratu a plaća se tokom cele godine. Stan ima oko osamdesetak kvadrata, i standardno je izolovan.

Trenutno sam najviše naklonjen ideji da uzmem jednu Meeting toplotnu pumpu http://www.heatpumpfactory.com/info.asp?act_id=270 koju bih držao na terasi, i jedan veći boiler (neki u rangu ove pumpe - jeftin) za sanitarnu vodu i akumulaciju energije iz toplotne pumpe, koji bi imao dodatni elekto grejač, za dogrevanje vode, u hladnim noćima kada se koeficijent toplotne pumpe približi jedinici, a jeftina je struja. Bojler bi u ovom slučaju služio i kao elektrokotao, tj. low tech sigurnosna varijanta u slučaju havarije na toplotnoj pumpi u nezgodnom trenutku. Nije mi baš najjasnije da li bi tada topla voda išla iz boilera u radijatore ili direktno iz toplotne pumpe u njih. Inače radijatori su klasični aluminijumski za centralno, pa sam u dilemi da li je potrebno i njihovo menjanje, i instaliranje panelnih, nisko temperaturnih radijatora.

Ostali stanari u zgradi su instalirali elektokotlove ili koriste peći.

Šta mislite?

_{[Ovu poruku je menjao randa dana 17.02.2014. u 09:01 GMT+1]}

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{17.02.2014. u 10:06 - pre 123 meseci}

To je dobro rešenje, pitanje je koliko se isplati.
Prvo bi trebalo da znaš koliko ti energije treba tj kolika je površina spoljnjih zidova, od kog materijala su i koje debljine i koji je grad u pitanju. Pitaj komšije za sličan stan koliko struje koriste za grejanje, za januar npr.
Koji su radijatori? Svi radijatori mogu biti niskotemperaturni, samo je stvar u njihovom broju (tj površini).
Posle toga bi se mogla napraviti neka kalkulacija.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

randa

Član broj: 80504
Poruke: 62
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+3 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{17.02.2014. u 11:03 - pre 123 meseci}

Fasadni zidovi imaju dužinu odprilike 11 metara, a spratna visina je mozda 2 i 80 ili 3 metra, od te površine možda trećina odpada na otvore, a zid je višeslojni, opekarski blok, mineralna vuna oko 5cm, opeka na kant mislim, i onda malter i fasadni premazi, grad je u jugozapadnoj srbiji, na oko 500 metara nadmorske visine, u kotlini, a zgrada je pored reke, tako da je malo vetrovitije.

Verovatno su ugrađeni neki od ovih jeftinijih aluminijumskih radijatora http://www.etazgrejanje.com/katalog/aluminijumski-radijatori/ . Mogao bih možda prebrojat sve člankove i na osnovu neke uobičajene temperature za centralno grejanje dobit koliki su projektovani toplotni gubici u stanu, a onda izračunat koliko bi još članaka trebalo da se doda da bi se tako dobijeni toplotni gubici anulirali u sistemu koji radi na temperaturi od 55 celzijusa, kolika je maksimalna temperatura za pomenutu toplotnu pumpu.

Ili da ubacim radijatora koliko maksimalno fizički može da stane na fasadnom zidu, kako di dobio što manju zahtevanu radnu temperaturu, tj. veći COP, pošto su aluminijumski radijatori relativno jeftini.

Kod ove toplotna pumpe kompresor je napolju, i takozvani hidro modul (cirkulaciona pumpa, expanziona posuda), zar ne? To bi trebalo da je bolje rešenje kad je akustika u pitanju? Stim što je verovatno i izmenjivač toplote napolju, u sklopu iste kutije, što je verovatno loša strana ovakvog rešenja, jer se gubi toplota pre nego što uđe u stan?

_{[Ovu poruku je menjao randa dana 17.02.2014. u 12:51 GMT+1]}

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{17.02.2014. u 14:00 - pre 123 meseci}

Podatke daješ od oka i otprilike i tu nema puno pomoći. Za radijatore je važno koliki su i koliko ih ima.
Ali, gubici stana ne bi trebali da su veći od 1.5kw/h tj treba oko 400kwh/mesečno za prosečnu zimu. Čak i da trošiš 2/3 više i 1/3 niže tarife to je ukupno manje od 3000din/mesečno struje. Elektro kotao košta 200evra.
TP MD20 je oko 1000evra, treba ti još ekspanziona posuda i cirkulaciona pumpa (to nema MD20 jer je tipa monoblok i nema hidromodul). Koliko možeš da uštediš? Čak i da sa TP uštediš svih 3000din/mesečno treba ti 40 meseci grejanja da vratiš investiciju. Realno je duplo više.
Nije komšiluk slučajno kupio elektrokotlove.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{18.02.2014. u 11:25 - pre 123 meseci}

randa

Imam na prodaju MD 20 za 1200 eura sa pripadajucom cirkulacionom pumpom.

Cena u fabrici MD 20 je 772 $ a MD50 1372 $.

Pozdrav

PR 85m2 8cm/20gr,malter,blok 19,5 k.vuna, p brana, cigla.Pod heraklit 7cm
Duž južne fas. zast. ter. ( cca 90m3 ), sa pasivno sol. grej.
Podno,f coil, radij., sušač
LG MAESTRO inv. 12
U aneksu garaža sa izol.5cm, plaf. g. 15 vuna. Krov PTK garaze 22 cm vuna
PTK cca 85m2 izol. kao PR. Krov 28 cm, pod 7 cm +sist.ploča za podno 5,5cm
Pos. brojilo,AT 1000 l+el.kotao + TP 18 kw vaz-voda

Odgovor na temu

nitko666
Zg

Član broj: 318186
Poruke: 11
*.dsl.optinet.hr.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{20.02.2014. u 14:30 - pre 123 meseci}

Citat:

tihi2:
Ja sam mislio da imamo isti displej i da redom ispišeš podatke, one sa settings (A1-coil temp, A2-return gas temp, A3-Exhaust temp itd do A9-Opening angle of valve) da vidim kako si to ispodešavao... ja sam tu malo eksperimentisao.

Mislim da TP zrak ima drugaciji display pa i parametre.

Ovo su upute od Meeting voda-voda pumpi, tamo su objasnjeni parametri (na chinglishu ali moze se shvatiti):
Meeting water to water heat pump Operational Manual MDS 30D

Npr. slika mog displaya dok grije sanitarnu vodu:

max

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{20.02.2014. u 18:03 - pre 123 meseci}

Jeste drugačiji ali sam mislio daima iste podatke koji se mogu podešavati.
Na brzinu nisam našao parametre u tvom uputstvu, ne znam zašto je to drugačije. Možda da pišeš Jenny ili Judy da ti pošalje dodatno (servisersko?) uputstvo ako ima.
Ja mogu da podešavam i ugao superheata (Emerson je naknadno izdao preporuku da se poveća ugao u odnosu na fabrički i TP je znatno tiša posle toga), ugao ekspanzionog ventila (direktno utiče na snagu TP i COP), compensation of superheat itd.
Ne verujem da se to kod MD30 ne može podešavati. To su podešavanja samog kompresora koja značajno utiču na rad i COP cele TP. Nema veze što je ulaz voda a ne vazduh.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

nitko666
Zg

Član broj: 318186
Poruke: 11
*.dsl.optinet.hr.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{21.02.2014. u 06:42 - pre 123 meseci}

Koliko vidim nema nista od toga, a i na vodi su razlike u temp manje pa time i tlakovi daleko manji.

No ja sam kontaktirao sa hr zastupnikom a ne sa tvornicom, Jel možeš dati kontakte da ih pitam?
Zanima me još nekoliko stvari koje zastupnik ne zna.
Može na PM.

max

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.mediaworksit.net.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{21.02.2014. u 10:04 - pre 123 meseci}

Poslao sam ti kontakte na PM pre 9.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

yt7pwr
Goran Radivojevic
Vojka

Član broj: 15256
Poruke: 52
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+8 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{21.02.2014. u 11:14 - pre 123 meseci}

Nije toplotna pumpa ali moze da bude zanimljivo:
http://www.energetskiportal.rs...p-solarne-toplane-u-badnjevcu/
Ovde se tvrdi za rezervoar:

Citat:

Sistem izolacije jezgra akumulatora je takođe patentirano rešenje profesora Petrovića koje omogućava da relativni toplotni gubici budu manji od 6% na godišnjem nivou.

Video sam na drugim mestima da se istrazuje sa solima NaCl (tacan sastav je naravno tajna) kao materijom kojom se transportuje i skladisti energija jer na visokim temperaturama postaje tecnost a na minusima ne mrzne. Da li je to i ovde slucaj? I samo 6% gubitaka godisnje?

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{21.02.2014. u 20:22 - pre 123 meseci}

Sve je ovde poznato osim medijuma koji je patentiran i tajna. Koncentracija sunčevih zraka se koristi kod sunčanih topionica odavno, ali je uvek bio problem kada nema sunca (oblačno kada rade slabije ili noću kada ne rade nikako).
Taj medijum za skladištenje koji pominju ima moć od 450kwh/m3 dok voda na 90*C ima 105kwh/m3. Dakle uštedeli su prostor 4.5 puta, ali je temperatura umesto 90*C 800*C.
Smanjenje gubitaka na 6% je i sada moguće debljom izolacijom apsorbera.
Ovo za pravljenje struje 24h me nisu ubedili jer energiju ne skladište kao struju već kao toplotu. Jedino iz toga da koriste parnu mašinu pa pretvaraju u struju što će imati primetne gubitke.
Može li se grejati ceo grad ovako? Može, mogao je i do sada. Samo treba imati dovoljno veliki akomulator da se uskladišti toplota preko leta i da se koristi preko zime. Meni bi trebao akomulator vode od 170m3 da bi se grejao cele zime na letnju solarnu varijantu. Kad malo bolje pogledam, to je 10x10x2m. Nije ne izvodljivo tj nije neka naučna fantastika.
Mislim da je sve realno prikazano, da je moguće uraditi i da nije prevara.
@Cokacunami, eto primene za onu tvoju ideju, novo svetlo baca grejanje akomulacije solarnom energijom a ne toplotnom pumpom ili grejačima.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

CBC
Product developer, konstruktor,
produkcioni ing.
F**** Tools AB
Sweden

Član broj: 147280
Poruke: 101
..1563d0d4.cust.bredband2.com.

+3 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{21.02.2014. u 20:45 - pre 123 meseci}

Pre neku godinu sam u OVOJ temi postavio link kako se ceo deo grada greje energijom toplotnih pumpi u toku dana dok su pumpe nocu skladistile energiju u rezervoare sa soli. Princip je jednostavan i primer osnovne skole gde se najveca energija skladisti oko tacke temperature promene agregatnog stanja. Sta je sad mr. dr. ing. doc. Srbija patentirao i gde, pa, tocak ili toplu vodu... :(

cbc.rs "Meriti je znati!"

Odgovor na temu

cokacunami
student

Član broj: 273346
Poruke: 176
*.mediaworksit.net.

+4 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{22.02.2014. u 05:05 - pre 123 meseci}

tihi2,

Lepa deja sa jednom OGROMNOM manom-inicijalna cena je totalno neinteresantna sa našim kamatnim stopama.
Ni reči nema o ekonomiji-koliko decenija treba da se ulagaanje isplati?

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{22.02.2014. u 16:51 - pre 123 meseci}

Možda za nekog to i nije tako nedostižno.
Malo sam opet računao i ispada da za akomulator od 200m3, sa zidovima od 30cm betona (po 70evra/m3), stiroporom od 40cm (2evra/m2 za 10cm), 50m2 solarnih kolektora (po 100evra/m2) treba oko 13000evra.
Mene bi grejanje na gas koštalo oko 1300evra/zimi pa ispada da bi se isplatilo za 10 godina (ako se ne računa priključak i gasni kotao).
Koliko sam video, Wiessman, Siemens, Vaillant (http://www.ebay.de/itm/Vaillan...ain_77&hash=item35ce36dc60) i još neki renomirani proizvođači svoje TP od 12kw sa bunarima i montažom prodaju i po više od 10-12000evra.
Ostaje, ko kreće iz početka, da se uloži u veliki akomulator i solarce a ne u TP. Dugoročno se sigurno isplati.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

sunfan
Vladimir Kujovic
komercijalista
Ugrinovci,Beograd

Član broj: 301949
Poruke: 110
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{22.02.2014. u 17:29 - pre 123 meseci}

Posto sam slab sa matematikom, da li ima neka dobra dusa ( po mogucstvu bankar ) koja ce da izracuna koliko ce 12000 eura vredeti za 10 god.

Hvala unapred

PR 85m2 8cm/20gr,malter,blok 19,5 k.vuna, p brana, cigla.Pod heraklit 7cm
Duž južne fas. zast. ter. ( cca 90m3 ), sa pasivno sol. grej.
Podno,f coil, radij., sušač
LG MAESTRO inv. 12
U aneksu garaža sa izol.5cm, plaf. g. 15 vuna. Krov PTK garaze 22 cm vuna
PTK cca 85m2 izol. kao PR. Krov 28 cm, pod 7 cm +sist.ploča za podno 5,5cm
Pos. brojilo,AT 1000 l+el.kotao + TP 18 kw vaz-voda

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{22.02.2014. u 19:07 - pre 123 meseci}

Pogledaj gde treba uložiti pare ako ih imaš... dole je uporedna tabela.
http://dragandejkovic.wordpress.com/tag/monetarno-zlato/
Inače u zadnjih 5 godina ceo svet je proizveo 5% više robe, ali je naštampao 20% više novca u novčanicama. Dokle tako može?

_{[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 22.02.2014. u 20:19 GMT+1]}

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

SKIDANOVIC
Svuda i na svakom mestu
Bambi Land

Član broj: 319865
Poruke: 126
*.dclient.hispeed.ch.

+3 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{28.02.2014. u 14:29 - pre 123 meseci}

Majstori nesto ste se ucutali !!!
Ima li nekih novosti u svetu toplotnih pumpi ?

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{02.03.2014. u 15:55 - pre 123 meseci}

Rezultati rada MD50 za februar 2014. Uslovi rada: gubici objekta 11kw, unutašnja temperatura 22.5*C plus ili minus 0,15*C, akomulator 1000l, posebno brojilo samo za grejanje pa je uračunata potrošnja TP+2kom ventilatora od po 150w + cirkulaciona pumpa od 240w.
Do 3.02. jedno podešavanje parametara rada TP, do 9.02. drugo. Tačno se može videti na grafikonu. Imam još 2-3 ideje ali nisam stigao da probam.
Da, dopuna: od 4.02. do 4.03. (kada mi čitaju struju) biće 408 više i 378 niže tarife tj 5200din za grejanje.

_{[Ovu poruku je menjao tihi2 dana 02.03.2014. u 17:40 GMT+1]}

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

nitko666
Zg

Član broj: 318186
Poruke: 11
*.dsl.optinet.hr.

+1 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{05.03.2014. u 08:01 - pre 123 meseci}

Na osnovu cega dobivas ove podatke?

To su mjereni podaci ili pretpostavljeni?
Posebno mi nije jasno otkud ti gubici kuce i COP?

max

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.mediaworksit.net.

+98 Profil

Re: Toplotna pumpa

^{05.03.2014. u 09:59 - pre 123 meseci}

Gubici kuće su, naravno, izračunati. Na osnovu merenih podataka i to na sledeći način: 4 zime sam se grejao na struju, merio temperaturu spoljnju i unutrašnju i pisao potrošnju sa posebnog brojila koje je odvojeno za grejanje. Na osnovu toga znam koliki su mi gubici u zavisnosti od spoljnje temperature. Recimo, gubici po 1*C su mi 0,275w/h, za 24h gubici su 6.6kw/h po *C. To znači da ako je prosečna spoljnja temp 12.5*C, a ja grejem na 22.5, moji gubici su 66ke na dan.
naravno da sam gubitke keće računao i na osnovu izolacije i upotrebljenih građevinskih materijala. Računica se slaže da su gubici oko 11kw/h kada računam na oba načina.
Najpreciznije bi bilo da se na izlazu stavi kalorimetar, ali ja ga nemam. Za mene je i ovo dovoljno precizno.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2482776 | Odgovora: 5461 ] > FB > Twit

Srodne teme

14.04.2024. Re: Gde je Kejt? (samo pogrešni odgovori)
21.01.2009. Toplotna pumpa voda/voda
28.02.2013. Er-kondisn kao toplotna pumpa
24.03.2012. Toplotna pumpa vazduh voda LG ili DAIKIN
31.10.2011. grundfus pumpa elektro sema
07.01.2014. Toplotna pumpa MD30 u radu i testiranju
17.01.2014. turbo toplotna pumpa
21.01.2014. spoljna jedinica klime kao toplotna pumpa
09.02.2014. spoljna jedinica klime kao toplotna pumpa
18.10.2014. Sirac toplotna pumpa RSQ06RC pomoc

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.