Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469531 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Toplotna pumpa26.01.2014. u 23:11 - pre 123 meseci
Kod mene isto,doduse malo se poremetio onaj odnos vreme rada-vreme pause koji je bio negde 1:3 dok je bilo toplije,sada je oko 1:1,7.U Vrscu je sada -10C.
 
Odgovor na temu

komshija
Komshija

Član broj: 18258
Poruke: 66
*.ptt.rs.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.01.2014. u 12:35 - pre 123 meseci
Citat:
sasalabud:
Kupis klimu 24-vorku I jedan plocasti izmenjivac recimo swep sa 20 ploca I jedan expanzioni ventil sa diznom 4-vorkom I to sve ne kosta vise od 800e.onda se spoljna jedinica kaci na kucu klasicno kao I svaka klima a u kucu uvodis samo bakarne cevi kao za unutrasnju jedinicu klime,e umesto unutrasnje jed.klime na te cevi vezes plocasti izmenjivac I imas TP vazduh-voda od 10kW.Taj posao moze da odradi svaki od servisera koji se bave montazom klima.Nikakav problem nije ni zamena kapilare I expanzionog ventila.Kad podvuces crtu imas TP vazduh-voda 10kW +unutrasnju jedinicu ( koju mozes da prodas kao fancoiler za recimo 100e) I sve te onda kosta 700e.


Zanimljivo rešenje, moram priznati. Pitanje je samo kako kontrolisati samo spoljnu jedinicu pošto verovatno unutrašnja poseduje elektroniku za kontrolu spoljne jedinice? Relativno povoljno se mogu naći samo spoljne jedinice, ali nisam siguran oko ovog dela za kontrolu rada. Da li ste vi Saša ili neko drugi sa foruma, upozanti sa tim?
 
Odgovor na temu

mali genije
servis gasnih kotlova

Član broj: 104246
Poruke: 1639
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+86 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.01.2014. u 12:45 - pre 123 meseci
@komshija http://www.elitemadzone.org/t19098-15
 
Odgovor na temu

sasalabud
gitarista

Član broj: 305387
Poruke: 158
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+19 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.01.2014. u 14:34 - pre 123 meseci
Da, najjeftinije I najbolje je da izvadis kompletnu elektroniku iz unutrasnje jedinice,prepakujes je u nesto odgovarajuce I mozes da koristis I daljinski za upravljanje.Samo treba sondicu koja je sada nakacena na izmenjivac unutrasnje jed. pazljivo otkaciti I zalepiti je direktno na plocasti izmenjivac koji koristimo umesto unutrasnje jedinice
 
Odgovor na temu

SKIDANOVIC
Svuda i na svakom mestu
Bambi Land

Član broj: 319865
Poruke: 126
*.dclient.hispeed.ch.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa28.01.2014. u 15:03 - pre 123 meseci
O kom plocastom izmenjivacu je rec ? Moze li neka slika ?
 
Odgovor na temu

plajos
Lajos P.
Home
Home
Mol

Član broj: 313966
Poruke: 24
*.cpe.voysat.com.



+1 Profil

icon Re: Toplotna pumpa30.01.2014. u 17:01 - pre 123 meseci
Za one koji znaju ruski ili Google može da prevodi

samsvojmajstor

http://www.ecotoc.ru/alternati...gy/heat_pumps/d749/p2#comments

http://www.ecotoc.ru/alternative_energy/heat_pumps/

 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa30.01.2014. u 22:21 - pre 123 meseci
Evo ako nekog interesuje o novom freonu-gasu R 32 kome je zakonskom normativom dozvoljeno da se koristi u uredjajima.Tako da sada osnovni-najjeftiniji modeli Fujitsu klima uredjaja poseduju COP 5

http://www.fujitsugeneral.com.au/product/334/astg09kmca/

A kvalitetniji-skuplji modeli nekih klima imaju COP preko 6.Ovo su zemlje gde je dozvoljena upotreba R32

http://www.airah.org.au/imis15...n/2013/Nov13/HVAC_Nov13_01.pdf

Tako da je sada dostupno kupiti kompresore sa novim freonom R 32 sa kojim je moguce dobiti COP 6 i vise.


 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2014. u 07:51 - pre 123 meseci
Glas razuma za vijanje što većeg COPa...
Neka jedan objekat troši za celu zimu 20000kw energije (tj oko 12m3 drva ili 5-6t mrkog uglja ili 2400m3 gasa).
Toplotnom pumpom sa (standardnih) COP=4 će potrošiti 5000kw a kvalitetnijom TP sa COP=5 će potrošiti 4000kw struje.
Razlika je 1000kw. Ako troši nižu i višu struju pola:pola (što je realno) ušteda će biti oko 6000din tj oko 50evra (za celu zimu!!!).
Ne kažem da se veći COP ne isplati već da TP sa većim COPom treba da bude NEZNATNO skuplja.
Glavni kriterijum je uvek početna cena!
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2014. u 09:03 - pre 123 meseci
Citat:
tihi2:

 Glas razuma za vijanje što većeg COPa...
Glavni kriterijum je uvek početna cena!


Pa kako se meni cini tvoja TP radi 24 h odnosno i nocu-danju ali sacekaj jos malo do sledece godine kada se promeni odnos skupa-jeftina struja pa na tu racunicu dodaj i poskupljenje struje koje ce biti sigurno.E onda izvedi racunuci koliki uticaj ima COP vrednost.
Drugo ,svako ko zeli da sam gradi TP imace na raspolaganju kompresore koji rade sa R 32 sa kojim je moguce dobiti jako visoke vrednosti COP -a.
Ja sam ovo napisao u ovoj temi da bi se ljudi informisali i shvatili da TP postaju jos efikasnije i kao takve opravdano postaju sve interesantnije.
 
Odgovor na temu

SKIDANOVIC
Svuda i na svakom mestu
Bambi Land

Član broj: 319865
Poruke: 126
*.dclient.hispeed.ch.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2014. u 10:06 - pre 123 meseci
 
Odgovor na temu

SKIDANOVIC
Svuda i na svakom mestu
Bambi Land

Član broj: 319865
Poruke: 126
*.dclient.hispeed.ch.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2014. u 10:37 - pre 123 meseci
_

Desavanja u Nemackoj na trzistu toplotnih pumpi.
Svaka treca novosagradjena kuca ima ugradjenu TP .
Odnos voda/zemlja sa vazduhom je 35,2 prema 64,8 u korist vazduha.
Intersantno je da je split sistem ponovo u rastu u odnosu na mono .





_
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.mediaworksit.net.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2014. u 11:00 - pre 123 meseci
Baš to i mislim, R32 nema značajno bolje karakteristike od R410A ni od R22 (koji je zabranjen kao neekološki a inače omiljen kod nas). A kako bi i imao kad se već nalazi u R410A sa (valjda) 30%. Jedina prava prednost je što može da se dodaje dok se R410A mora ceo menjati.
Osim toga traži još veće pritiske u radu što je kod nas vrlo velik problem.
Na grafikonu Skidanovića se lepo vidi da se COP=5.5 postiže u ... ATINI (Grčka) gde je prosečna godišnja temperatura bliže 30*C nego 20*C. I sada je tamo +15 a kod nas -3*C. Dakle, za nas je (možda) porediv Strsbur i o tim COPovima=5 možemo samo da sanjamo. Još uvek.
Skoro sve samogradnje kod nas su na R22 jer se izmenjivači (do 30bara) mogu lako kupiti za 200-250evra. Za R410A treba izmenjivač od 40-45bara a to mora biti brendiran i nisam uspeo da nađem nijedan na lageru (kad sam tražio pre 2 godine). Čak su se svi iznenadili kad sam pitao za pritisak, pola prodavaca nije znalo da mi kaže do kog pritiska rade ti što ih prodaju. Može da se naruči ali je bar duplo skuplji.
Inače, ako je snaga TP dobro isprojektovana ne bi trebalo da radi više od 60% vremena na 0*C. Stalno može da radi tek na -20*C.
Kuća se zagreje od 4 do 7 ujutru, višak energije (po noćnoj tarifi) se smesti u rezervoar. Sad kad je -3, TP se pali prvi put oko 10h, radi sat-sat i po, pa ne radi sat. Pa ni klima ne radi 24h, kad zagreje isključi kompresor. Jedini problem je što nema gde taj višak (noćne) toplote da čuva sem u zagrejane zidove. Osim toga, danju je uvek toplije nego noću (i za 10*C) pa se danju manje struje troši jer su manje potrebe a i veći je COP (ako je vazduh-voda).
Ako TP radi stalno, znači da je preslaba, sem ako nije inverter.
Nisam ni znao da sam kupovinom vazduh-voda u trendu. Vodila me ekonomija a ne moda.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

SKIDANOVIC
Svuda i na svakom mestu
Bambi Land

Član broj: 319865
Poruke: 126
*.dclient.hispeed.ch.



+3 Profil

icon Re: Toplotna pumpa31.01.2014. u 11:37 - pre 123 meseci
Tihi svaka ti dala..... , u pravu si 100 % za sve sto si gore napisao , delim tvoje misljenje i razmisljanje.
Sve je vise onih koji odustaju od skupe investicije voda-voda , jer sa vazduh-voda ipak vise isplati iako nepostize visoku
izlaznu temp kao voda-voda .

Suma sumaru ULAGATI u IZOLACIJU a ne u preskupe TP .
 
Odgovor na temu

Gavara
Srbija

Član broj: 305731
Poruke: 135
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5 Profil

icon Re: Toplotna pumpa01.02.2014. u 06:15 - pre 123 meseci
Opšta preporuka je da se vazduh/voda toplotne pumpe dimenzionišu na 60-70 % potrebnog kapaciteta, koje će zadovoljavati 90 % vremena i tako smanji investicija. Dodatni izvor energije koristi se u onih 10 % jer se one svakako nisu u tom periodu efikasne.
 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa01.02.2014. u 11:45 - pre 123 meseci
Po meni, ovo je preporuka koju nikada ne bi (i nisam) poslušao.
Onaj deo da "TP treba da zadovolji 90% potreba" je OK, ali to svakako nije 60-70% kapaciteta.
Ako se radi o TP voda-voda, gde je ta preporuka još i primenljiva, lično ne vidim razloga da (na svojih 11kw/h gubitaka) kupim TP od 8kw a ne od 12kw za razliku od 300-400evra. Sa 12kw sam rešio sve svoje probleme a ukupno ulaganje bi bilo oko 3000 umesto 2600evra . Hoće li takav sistem trošiti više struje? Neće. Kad dostigne zadatu temperaturu ugasiće se.

Ako se radi o TP vazduh-voda onda bi se morao ubaciti u računicu još jedan bitan faktor a to je spoljnja temperatura. Ili još tačnije do koje spoljnje temperature hoću da mi TP bude jedino grejanje. Kapacitet bi trebao biti bar 1,5-2 puta veći (na +7*C za koje uvek postoje podaci) nego gubici kuće. Takva TP je upotrebljiva do npr -5 ili -10*C a to je i više nego dovoljno.

Ja sam uzeo TP vazduh-voda od 18kw na +7*C a koja ima 11kw na -7*C. Bila je skuplja oko 500evra u poređenju sa prvom slabijom od 10kw (na +7) i 7kw na -7*C. Meni na -7*C treba baš oko 7kw energije za kuću.
Iskustvo je da sve radi ok, da kupljena TP može da greje sama, velikih minusa nije bilo pa ne znam kako bi se na -10 ponašala. Kada TP radi pri maksimalnim mogućnostima onda radi stalno, a 24h*3kw=72kw/dan. Jeftinije je da TP dostigne zadatu temperaturu pa se ugasi.

I da ne bude zabune, ova preporuka što je napisao Gavara je preporuka iz zapadne literature koju smo mi preuzeli. I kod nas to piše po knjigama ali treba imati u vidu (a to nigde ne piše) da recimo u Kanadi, imaju tarifni sistem koji računa struju potrošenu na spoljnjoj temperaturi ispod -7*C kao 3 ili 4 puta skuplju. Zato su za njih (a to se može videti kod svih njihovih sistema) urađeni bivalentni sistemi gde TP zadovoljava 60-80% potreba a ostatak gorionik na lož-ulje. Automatika prebacuje na -7*C na lož-ulje uvek. To se radi prvenstveno zbog tarifnog sistema za struju ali i sigurnosti (zato lož-ulje, koje je kod kuće i sa inverterom radi na akomulator i kad nema struje, a rezerva nije struja kao što mi smatramo da može biti back-up; mi naravno imamo kao rezervu drva i loženje ili gas). Struja za grejače ne može biti rezerva struji za TP. Šta ako nema struje 3-4 dana?

Ova računica važi i kod nas: ako je -10*C a ima se TP vazduh-voda onda je jeftinije po danu upaliti kotao na gas, dok je noću jeftinije upaliti TP bez obzira što je tada COP blizu 1.
U našim uslovima, retko ko će za nov objekat kupiti TP manje snage i još neki kotao umesto TP pune ili veće snage jer je uvek skuplje imati 2 kotla. Uglavnom se TP kupuje kao drugi sistem a već se poseduje neki provereni način grejanja (loženje, ili gas) pa onda TP prelazi u glavno grejanje a ono staro u "rezervno". Na prste jedne ruke mogu se izbrojati kućni sistemi koji će automatski preći na drugi energent.

Inače, moja potrošnja struje za mesec januar 2014. sa prosečnom temperaturom od +6,37*C je 12000din (za 270m2 tj gubici kuće 10-11kw). Nisam uopšte ložio, a potrošio sam 10m3 gasa dok sam eksperimentisao šta mi je jeftinije.
Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa03.02.2014. u 15:34 - pre 123 meseci
Citat:
tihi2:

Nisam ni znao da sam kupovinom vazduh-voda u trendu. Vodila me ekonomija a ne moda.




@tihi2

Sta je to u tvom sistemu grejanja sto moze da se nazove " ekonomicnost ".Koliko ja znam ti imas TP vazduh - voda ,akumulator toplote, radijatorsko grejanje.
Meni ovo izgleda sve pogresno - ispravi me ako gresim.





 
Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1664
*.dynamic.sbb.rs.



+98 Profil

icon Re: Toplotna pumpa03.02.2014. u 16:31 - pre 123 meseci
Citat:
tihi2:Inače, moja potrošnja struje za mesec januar 2014. sa prosečnom temperaturom od +6,37*C je 12000din (za 270m2 tj gubici kuće 10-11kw). Nisam uopšte ložio, a potrošio sam 10m3 gasa dok sam eksperimentisao šta mi je jeftinije.
Ako može bolje, voleo bih da čujem nove ideje.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo
 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa03.02.2014. u 18:46 - pre 123 meseci
Pa vidi ovako-- od sledece godine tvoj sistem grejanja moze da sluzi za " prakticnu nastavu " gde bi ljudi videli kako NE-treba raditi sistem grejanja.

Koliko ja znam TP ima najveci stepen iskoriscenja kod podnog grejanja.
A kod tebe je radijatorskog tipa--znaci smanjena ekonomicnost.
Toplotu treba skladistiti u objekat-pod.......a ti imas akumulator toplote-opet smanjena ekonomicnost.
Zato ja kazem da je kod tebe sve naopako.
Mozda je bilo bolje da si ponudio na prodaju " akumulator toplote " ,mozda bi se neko javio kome je stvarno potreban a taj novac da ulozis u TP sa vecom COP vrednost kako bi poboljsao efikasnost zbog radijatorskog sistema.
A sto se tice tvoje potrosnje struje koju ti iznosis to nebih da komentarisem jer ja imam svoj kriterijum u sta " verujem " a na sta se samo " nasmesim ".

Nadam se da si sada shvatio zasto kazem da kod tebe nema " ekonomicnosti " i da je sve postavljeno " naglavacke ".
Ja licno mislim da ovoj tvoj sistem nije " trend " na zapadu niti ce ikada biti.
 
Odgovor na temu

MomciloZemunac
Zemun ... Novi Sad

Član broj: 310133
Poruke: 32
93-86-191-141.dynamic.isp.telekom.rs.



Profil

icon Re: Toplotna pumpa03.02.2014. u 20:52 - pre 123 meseci
Citat:
anon3017188
Toplotu treba skladistiti u objekat-pod.......


Da li ovo možeš da objasniš ...


 
Odgovor na temu

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722



+33 Profil

icon Re: Toplotna pumpa03.02.2014. u 21:33 - pre 123 meseci
...."AKUMULIRATI ".....

kombinacija TP + akumulator toplote 1000 l + pod = smanjena efikasnost.

kombinacija TP + pod-objekat = dobra efikasnost.

Pretpostavljam da ti je sada jasnije.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: TechZone :: Grejanje :: Toplotna pumpa - grejanje, teorija, uredjaji
(TOP topic, by bakara)
Strane: << < .. 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 2469531 | Odgovora: 5460 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.