Privatni izvršitelji i ovlašćenja koja imaju

hehe, kakva slucajnost...

Jos danasnja vest. Meni je danas ovo stiglo, doduse nije za EDB nego JSP.

CoyoteKG, dugovi zastarevaju posle godinu, ali nije upitno da se pravis lud. Ja koliko znam, screenshot nije bas dokaz uplate a nisam ni siguran da sve i da imas dokaz o uplati to odlaze punovazno izvrsenje.

Dakle, moj savet, kontaktiraj izvrsioca direktno i reci mu da osporavas sva cetiri racuna po osnovu zastrelosti, ili po osnovu toga da si racune platio (racnaj da ces verovatno onda morati do banke da ti odstampaju uplatnice na osnovu eBanking transakcije). U principu forme nema, ali radi licne zastite, gledaj da osporavanje napises pismeno u dva primerka i da ti izvrsitelj udari neki delovodni broj na tvoj primerak.

Vise detalja: http://www.izvrsitelji.rs/pitanja-i-odgovori/odgovor.php?id=19

---

Za 3 racuna imam tacan datum kada sam uplatio, za cetvrti trenutno ne mogu da nadjem jer nemam listing za taj period preko e-bankinga. Ali sam siguran da sam ih platio.
Problem je izgleda bio sto sam sa tim racunima kasnio dosta, oko 4-5 meseci, jer je pre toga dosta bilo nagomilano pr enego sto sam se uselio...
Pa su pokrenuli ovo sto jesu, ja sam posle toga uplatio, ali izvrsitelja nisu kontaktirali iz JSP da su im legle uplate pod tim pozivom na broj.

Dakle da napisem to osporavanje, zaheftam iz banke to sto mi izvuku i odem direktno kod sudskog izvrsitelja koji mi je poslao ovaj nenormalni zakljucak. Na taj jedan racun ako ne nadjem cu da se pozovem na zastarelost jerje proslo vise od 2 godine i ne mogu da ga nadjem, a znam da sam ga sigurno platio, samo ne znam kad :/

mmix, posto se ne razumem ni malo u te pravne stvari, mozes li da mi das neki primer, da me uputis kako se pise to osporavanje.
I sta ako sudski izvrsitelj nece da mi potpise jedan primerak?

Ova je izvrsitelj, sad izguglah
http://www.yellowpages.rs/en/izvrsitelj-danica-colovic

Ma napisi joj neki dopis/odgovor na predlog za izvrsenje , napisi da si platio sve to a i da nisi nastupila je zastarelost duga i da moze da ti popusi racku.
Potpises se , posaljes preporuceno sa povratnicom i cao zdravo

Iako tako izgleda, izvrsitelj nije agent poverioca, izvrsitelj je agent suda, on MORA da poslusa tvoje osporavanje i da uputi slucaj u sud (gde ce ti troskovi, ako izgubis, biti daleko veci nego sada). On/ona sada deluju samo na osnovu verodostojne isprave koju im je poverioc dao, tek treba da cuje tvoju stranu, ako je imas.
Problem je nazalost sto je zakon prilicno los po izvrsitelja u tim situacijama, on moze da naplati svoje troskove od duznika ali ako duznik uspesno ospori izvrsenje nema nacina da od poverioca naplati sto mu je gubio vreme, poverioci to koriste pa zatrpavaju izvrsitelje svim i svacim pod parolom ako prodje prodje. A posto je ovo Srbistan i profesionalna etika je retko iznad love, desvaju se razne stvari i zloupotrebe (o nekima si mogao da citas i ovde na forumu). Medjutim, ne znam, ja ne bih odmah krenuo djonom u glavu, nije ti stigla administrativna zabrana vec zakljucak o izvrsenju sa rokom od 5 dana da ulozis prigovor, sto je u skladu sa zakonom, tako da postoji realna sansa da izvrsitelj zapravo radi po zakonui da ces moci sa njim/njom da se sporazumes.

---

Predao sam osporavanje... Ali postoji sad tu problem.
Ja sam za ta 3 mesece kasnio i to dosta. April, Maj i Jun 2012. godine. Platio sam to tek pocetkom decembra, a izvršitelj je krajem oktobra 22.10.2012. godine predao "Predlog za izvršenje".

U tom predlogu za izvršenje piše da sam obavešten i da su mi dostavili izvode iz knjige zaduzenja i opomenuli me...
Ja od privatnog izvrsioca nisam nista dobio.
Jedinu opomenu sam dobio bas od javnog stambenog preduzeca i to na poledjini racuna. Iz novembra mi se vodi nekih 100 dinara koji su mozda bili greska pri placanju. To nisam ni imao pojma da sam duzan, dok za ove ostale mesece sam znao.


Sad tek kapiram dok pisem ovo, u ovom zakljucku koji su mi poslali, pise da je izvrsni poverilac 22.10.2012. godine predao izvrsiocu predlog za izvrsenje i naveo da sam obavesten, sto moze biti samo na taj jedan nacin, a to je na poledjini racuna.

Od tad bukvalno niko me nije zvanicno opomenuo. Ja sam te racune platio u decembru i mislio sam da je to to, dok eto nakon skoro 2 godine nije stigao ovaj "predlog za izvrsenje".

Kad sam pitao izvrsitelja, tj. ne izvrsitelja nego nekog tamo cvrleta koji radi kod nje u kancelariji u drugoj smeni, razvrstava tuzbe... zasto nisam obavesten do sada, on mi je rekao da je to vec islo sudski (mada to ne vidim nigde u ovim papirima), i da je verovatno pokusano da mi se preda ali nisu uspeli. I onda po zakonu valjda okace 2 puta na tablu u sudu i to se smatra da sam video...

E sad, nema sanse da su pokusali da mi predaju i da nisam uzeo.
Recimo, sve sto mi je od plavih koverti stiglo jeste samo jedna kazna za pojas koju sam platio. Posto radim pre podne, postar nije mogao da mi preda, ali je u postansko sanduce ostavio neku uputnicu sa kojom sam otisao u postu i podigao kaznu za pojas.
Te uputnice sigurno nisam dobijao... tako da ne znam kako su to pokusali da mi predaju.

Napisao sam osporavanje, izvukao od ova 4 sporna racuna sa slike, izvukao sam da sam platio za mart i april, ali nisam uspeo da nadjem za jun, a siguran sam da sam i to platio. Taj mislim da sam platio na salteru jer imam jos neke racune iz januara koje sam platio na salteru poste pa sam verovatno sve to zajedno.

I sad ispade da prvo treba da platim neku gomilu para, nesto preko 10000 din za to sto je izvrsitelj predao jos u oktobru 2012. godine, i sad ovo sto su predali jos 5200 din. "Oni se ne krste..."

Ovde nigde nista ne vidim da pise da je bilo na sudu... iako mi je napamet nesto pricala da pretpostavlja blabla...




_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 04.09.2014. u 23:35 GMT+1]}

Ma da, mufte mafija.

Ako imas neke prijatelje advokate, vreme je da se doticnoj napise neko pisamce sa sto vise pecata. U principu sad ce da ti se skine sa grbace samo ako skapira da je veca dara od mere.

Ceo taj zakon je toliko lose srocen, osmisljen i ima toliko rupa za zloupotrebe i toliko se lose sprovodi u praksi da mi je apsolutno neverovatno da niko jos nije ni pokusao da ga osposri pred kasacionim ili ustavnim sudom.

---

Nisi ih ozbiljno skapirao ?

- Da si bar pozvao neki od onih telefona koji su ti dole navedeni na opomeni pred utuženje koju si dobio 27.06.2012
- Napisali su ti da treba da platiš u roku od 30 dana ili pokreću sudski spor. Čekali su te, ne do 27. jula (mesec dana), već do 22. oktobra i onda poslali izvršitelju.
- Da si se bar javio za reprogram do 20.avgusta, nego si i to iskulirao.

Ne znam kako ide postupak, kad imaš rok da uplatiš nešto a ti to ne uplatiš. Sudski spor je pokrenut, tj. izvršitelj je angažovan i njega moraš da platiš. To što si kasnije platio ne može retroaktivno da učini kao da izvršitelj nije ni angažovan. On je dobio predmet, i njegov "taksimetar" počinje da odbrojava.

Mislim, mojne da se ljutiš na mene, nisam ja na njihovoj strani, samo pokušavam da ti objasnim da si se zaglibio sopstvenim nedelovanjem tj. kuliranjem opomene.

---

Svakako da sam imao razloga sto sam to uradio i ne opravdavam... Nije za pisanje ovde a i nije tema.

Mislim samo da sam trebao da budem obavesten cim je izvrsitelj angazovan a ne posle 2 godine

Tebi je svejedno kad ćeš biti obavešten. Onog momenta kad se izvršitelj angažuje, tog momenta se stvara tvoj dug prema izvršitelju: predujam, sastav predloga, paušal ... šta si već sam i napisao. To se desilo 22. oktobra 2012.

Dakle, ti si račune mogao da platiš 23.oktobra, ali opet je kasno, izvršitelj je angažovan. I on radi za kintu. Kao kad uđeš u taksi, ovaj krene, a ti posle 100 metara kažeš, "ček stani nisam 'teo da se vozim". Je**bi ga, taksimetar je već uključen. Mislim, ne znam, možda ipak postoji neki kraći rok, desetak dana ili već nešto slično.

Ako izvršitelju na vreme kažeš da si obaveze ipak platio, on onda neće da daje nalog da se pare za osnovni dug skinu sa tekućeg računa ili pleni imovina, ali njegovo angažovanje ne možeš da anuliraš. I moraš da platiš. Ili keš, ili - on da nalog da se skine sa tvog računa.

Drugo je pitanje da si obaveze platio u okviru onih 30 dana koje si imao. Ako si ih platio u tom roku, onda nema razloga da se izvršitelj angažuje, pa tako, angažovanje izvršitelja nećeš da platiš.

Bar da si se uključio u reprogram, imao si fore do avgusta.

---

Nisam citao celu temu od pocetka, ali meni ovde nesto nije jasno... Zar ne bi trebalo da, u slucaju neplacanja nekog racuna/usluge/sta-vec dobijes opomenu/dopis da nisi izmirio to i to ali da bude potpisana sa tvoje strane? Zakon nalaze da treba da dobijes opomenu pred optuzenje pa tek onda da te tuze, ali da oni imaju dokaz da su te opomenuli/obavestili. U slucaju da ti opomenu stave na vrata ili u sanduce (ili u slucaju kod mene u zgradi, na postanskim sanducicima ili stepenicama), ili cak deca uzmu i pocepaju (sto je najcesci slucaj) mislim da tad nemaju nikakvu osnovu da tuze, odnosno daju nekoj privatnoj agenciji da te goni.

---

Tvoje razmišljanje ima logike.

Ali, šta ako ti nećeš da potpišeš ? Za inat. Mislm ne ti, lično, nego 90% Srbalja. Ha, ha, ha neću da potpišem i ne mogu mi ništa !

Dakle, poštar pozvoni na vrata, i kaže: "Preporučeno pismo za Urkelelea", a ti lično otvorio poštaru, pa kažeš, "Urkelele nije kući. Ja ne primam njegovu poštu i ne potpisujem ništa. Znači, zdravo !".

Zamisli kad bi tako bilo u celom svetu ! Pružalac usluga ne može da traži svoje pare sudskim putem, ako primalac usluga neće da potpiše da je dužan. Mašala.

---

Zato izgleda i postoji ta zakonska fora da kad ne uspeju da dostave da mogu da okace na info tablu u sudu.

Nego za to nepotpisivanje, i saobracajac kad hoce da napise kaznu postavi pitanje "da li zelite da potpisete", ako kazes da ne zelis to naznaci na tom obrascu i to je to...



Ja sam izvrsiocu dao dokaz da imam taj racun sa tom opomenom na poledjini, tako da ne mogu da se vadim da nisam primio opomenu :)

Ajd jos jedno pitanje.
Moj dug prema izvrsitelju je od 22.oktobra 2012. godine. Obavesten sam tek pre nedelju dana.
Sta je onda sa zastareloscu dugova? One "obligacione" fore koje je popularno pominjati danas?

I kako ja mogu nekom nesto da dugujem ako mi taj neko kaze, "e secas se pre 2 godine kad si uradio to i to, zaboravio sam da ti kazem da si mi od tada duzan... sad su mi zatrebale pare pa ajd vrati".

Ako se pismo salje kao preporuceno, onda ima stavka "odbio da potpise", "nije na toj adresi", "odselio se" i tome slicno (meni je majka radila u sudu i redovno je slala pozive za sudjenja). Onda bi trebao kao svedok da se pojavi postar koji ce da dokaze da nisi tu, ili si odbio da primis. Ovako, on ga ostavi na sanducetu u mojoj zgradi, dodju bahati klnicni, otvore kovertu, citaju ili sta ja znam i na kraju pocepaju (mnogo puta sam nasao pocepane racune za telefon i struju, a poslednje racune od telekoma nisam ni dobio).
Ako ti meni posaljes neki vrednosni paket i napises 30e, a mi smo se usmeno dogovorili za 20e, ja imam pravo da ti vratim paket i onda ti snosis sve troskove transporta. Takodje, ako ti pogresis pa napises 30 din. umesto 30e, ja sam duzan kuriru da platim 30 din. a ti nemas nikakvog dokaza da smo se mi dogovorili za 30e i nemas nikakvog osnova da me teretis. Znam zasto ovo pisem

@coyotekg za tu zakonsku foru ne znam, a i nije mi jasno ako si ti iz subotice, a ja iz nisa, u kom gradu ce da okacis informaciju?

---

Vidi, stavljaš me u poziciju da branim vlast, izvršitelje, lopove, derikože i slično. Pa mi nije baš prijatno, ali nema veze, ajde da nastavim, tek diskusije radi.

- Pojavljivanje poštara na sudu, moraćeš priznati, zvuči smešno. Tek onda bi se parnice razvukle u nedogled (ako već teoretski može duže od ovog). Poštar tvrdi: bio je i donosio poziv, a ja tvrdim da nije. Njegova reč protiv moje. I onda ?

- S druge strane, zakonska je obaveza svakog pojedinca / kućnog saveta da ima ispravno poštansko sanduče. Jasno i vidljivo obeleženo imenom, prezimenom, brojem stana. Zaključano. Uđi u prosečan soliter u Srbiji i videćeš upravo suprotnu situaciju. Ja ne znam kakav je tvoj poštar, pa ništa ne smem da tvrdim, ali znam da u 99,9% slučajeva poštar ostavi pismo / račun / obaveštenje u ono sanduče, za koje je adresirano. Mislim, gde bi drugde.

- I meni se ponekad desilo da ne dobijem račun za infostan. Ali ja se ne pravim lud "nema računa - ništa ne treba da platim za vodu, kanalizaciju, odnošenje đubreta". Pozovem telefonom infostan, dobijem novi račun. Prosto i jednostavno.

---

---

---

Dovotljivošću Srbalja u neprimanju sudskih obaveštenja je jako teško doskočiti. Sve dok nema finansijskih sankcija, Srbin će uspevati da ne dobije onu pošiljku koju ne želi da dobije. Zato je i uvedeno pravilo: "okačeno na oglasnoj tabli suda".

Svi smo svedoci da je u duboko u korenima srpske tradicije "ne primaj i ne potpisuj plave koverte ako je za mene". "Živim na jednoj adresi, a u ličnoj karti druga adresa i niko ne može da me nađe. Ha, ha, ha, al' sam ih izjebo Ne može mi niko ništa !" Ali, istorija se menja, i u praksu su uvedeni privatni izvršioci. Sad, naopako, sve više se može čuti (i pročitati na forumu) "svaki dan otvaram sanduče, i sačekujem poštara, ali opomena nikako da stigne"

---

Slazem se sa tobom u potpunosti. I ja sam kopiju racuna uzeo od telekoma kada nisam nasao original.
Ali, drugo je neprimanje sudskih obavestenja od obavestenja privatnog izvrsitelja, o cemu je ovde rec. Ja tebi dugujem, ti meni posaljes zvanicno obavestenje da ti dugujem, sa povratnicom, na povratnici ti dobijes da li sam odbio, da li sam na toj adresi ili ne i tome slicno. Ti imas pisani dokaz da sam ja odbio da primim, nisam na toj adresi i tako dalje i onda imas osnovu zbog cega da me tuzis, ali TI da me duzis a ne neki privatni izvrsitelj, koji ce da nakalemi svoje usluge.

---

Tako je.
U ovom mom slucaju sigurno da je besmisleno sto su ovo na ovaj nacin uradili bez mog znanja... Kao sto rekoh, a java nije odgovorio... Primer bi mogao da bude da mi posle 2 godine recimo dodje komsija i kaze mi,
"E, da ti kažem, duguješ mi 150E za farbanje vrata od automobila. Moraš da mi platiš do prvog inače ću da ti uzmem televizor iz kuće".

Kad se začudim i pitam komšiju, kakva vrata? On mi odgovori

"Video sam sa terase da si se pre 2 godine parkirao pored mene, iznosio si ogromnu lubenicu sa zadnjeg sedišta i udario me tvojim vratima. Skinuo si mi lak i farbu pa sam morao da farbam vrata i da masiram kod limara... Nego zaboravih tada da ti kažem pa evo sada. Šta ima veze što je prošlo 2 godine..."

Ili još bolje.

Javi mi se "Boris nosonja" gromada od 3 i po metra sa 200 kila i kaže da moram da platim farbanje komšiji i pored toga da će da mi uzme televizor iz kuće za svoje "troškove" jer sam komšiji pre 2 godine udario vrata svojim vratima na parkingu... A komšija mi ništa nije rekao... nije hteo da se bakće pa moj dug prodao

To je ono o cemu ja pricam, mogucnosti za zloupotrebe su ogromne.

I nije bas da se u celom svetu praktikuje kacenje obavestenja u sudu kao zamena za urucenje, ne mogu da kazem za evropu ali za USA mogu da potvrdim da to ne funkcionise tako. Postoje pozivari ciji posao je da isporucuju pozive i da sluze kao svedoci da je nesto uruceno cak i kad primalac odbija da potpise. To je ono civeno americko "you've been served".

---

Iskustvo sa Infostanom u Beogradu:
1. da li je tačno (ovo proveriti) da je Infostan MORAO da Opomenu pred utuženje pošalje: SA povratnicom ili samo PREPORUČENOM pošiljkom (na kojoj bi ovlašćeni radnik PTT-a bio DUŽAN da napišao razlog NEURUČENJA pošiljke) ili običnom preporučenom pošiljkom,
(Ovo je prvo skretanje pažnje Petru Petroviću da treba da plati u suprotnom podneće tužbu to JKP zbog neizmirenja dugovanja)
Petar Petrović PRIMA pismeno i NE REAGUJE (baš ga briga što mu šalju opomenu)
2. po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju Infostan (i ostala JKP tj. državna) angažuje privatnog Izvršitelja sa liste Izvršitelja koja postoji u svakom nadležnom sudu za to područje (ne znam samo šta tačno znači termin PODRUČJE - da li se misli na prebivalište izvršnog dužnika tj. izvesnog Petra Petrovića ili na sedište izvršnog poverioca tj. na kojoj je opštini Infostan)
3. privatni Izvršitelj šalje tom Petru Petroviću sledeće: Predlog za dozvolu izvršenja, zatim Izvod iz poslovnih knjiga sa stanjem na dan taj i taj, zatim Zaključak o izvršenju. Sve to zajedno u jednoj koverti (proveriti da li to tako treba po zakonu)
(Ovo je CRVENI ALARM) i tamo je napisano da u roku od 8 dana po prijemu plati ili ako ne može onda da se javi tom Izvršitelju da se dogovore da plati na rate

Petar Petrović treba da reaguje na sledeći način:
a) ako je STVARNO toliko dužan, da plati ili da ode i da sa Izvršiteljem načini neko pismeno na koliko rata će da plati taj sveukupni dug (dug+troškovi+nagrada),
b) ako je do dana dobijanja tog pismenog PLATIO SVE račune, onda da se PISMENO obrati Izvršitelju, da napiše: Tražim da se po članu 74. Zakona o izvršenju i obezbeđenju otkloni nepravilnost u predmetu broj: pa sad navede to je neki naprimer: Ik 234/14 uzimajući u obzir da sam izvršio obavezu za mesec(e): pa navede mesec(e), da mu to napiše i LIČNO preda sa kopijom i računa i tog pisanija (na kopiji da mu Izvršitelj potpiše da je primio taj prigovor)
c) ako do dana dobijanja tog pismeno NIJE platio sve račune, onda da se opet PISMENO obrati Izvršitelju, da napiše: Tražim da se po članu 74. Zakona o izvršenju i obezbeđenju otkloni nepravilnost u predmetu broj: pa sad navede to je neki naprimer: Ik 234/14 uzimajući u obzir da sam izvršio obavezu za mesec(e): pa navede mesec(e), da mu to napiše i LIČNO preda sa kopijom i računa i tog pisanija (na kopiji da mu Izvršitelj potpiše da je primio taj prigovor), i naravno da uplati ostatak duga i kopiju uplatnice tog ostatka duga da priloži

Međutim, Petar Petrović NIJE reagovao na ovaj CRVENI alarm, jer ga NIJE NI PRIMIO.

4. privatni Izvršitelj JE DUŽAN po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju da nakon 15 dana pokuša sledeću dostavu.

Ukoliko Petar Petrović primi (potpiše) da je primio pošiljku (navedeno pod 3.-crveni alarm) treba da reaguje kao pod a) ili b) ili c)

Petar Petrović ni ovoga puta NIJE reagovao, a pošiljku JE PRIMIO ili je nije primo (ovlašćeni radnik PTT-a je obavezan da napiše razlog NEURUČENJA pošiljke)
5. privatni Izvršitelj se obraća pismeno nadležnom sudu i traži da se taj Zaključak "okači na oglasnu tablu suda". Po Zakonu o izvršenju i obezbeđenju, nakon mislim 8 dana Sud "skida" sa oglasne table (privatni Izivršitelj sve to budno prati) i tada 9-og dana
6. privatni Izvršitelj se pismeno obraća PIO fondu i traži da mu se dostave podaci da li je Petar Petrović penzioner ili je u radnom odnosu. Ukoliko je penzioner onda privatni Izvršitelj šalje Zaključak o sprovođenju izvršenja i taj dokument ima snagu SUDSKE presude tj. automatski počinje da se odbija od penzije % koliko piše (1/3, 2/3) a ako je Petar Petrović zaposlen, taj Zaključak o sprovođenju izvršenja se šalje poslodavcu Petra Petrovića i poslodavac JE DUŽAN da mu odbija od mesečne zarade % koliko piše (1/3, 2/3).

Još nemam saznanja da li je privatni Izvršitelj DUŽAN da po namirenju tog celog duga (naravno uz pripadajuću kamatu+troškovi+nagrada) OBAVESTI pismeno PIO fond ili poslodavca da je sa danom tim i tim PRESTALA obaveza Petra Petrovića ili sam Petar Petrović mora da ide kod privatnog Izvršitelja da dobije potvrdu (napismeno) da je izvršio obavezu po Zaključku tom i tom ili o tome vodi računa PIO fond odnosno poslodavac Petra Petrovića.

Moja nesreća je u tome što NIKAD ništa nisam primila jer je privatni Izvršitelj na koverti napisao pogrešnu adresu i nije obratio pažnju da je PTT službenik napisao - POGREŠNA ADRESA, već je odmah "kačio" na oglasnu tablu suda i poslao mom poslodavcu Zaključak o sprovođenju izvršenja, a ovaj počeo da mi odbija od zarade je da nije, poslodavac bi platio kaznu (firma do 2 miliona a direktor do 200 hiljada).

Zapamtite, obraćate se UVEK pismeno i to IZVRŠITELJU koji je neka vrsta "paralelnog suda", tj. on je sud i sudija za sva dugovanja građana prema JKP.
Srećno