Dr. Sladjana Velkov...

U mnogim državama se obustavlja vakcinacija polivalentnim vakcinama.
Prošle godine je (privremeno ?) bila obustavljena i u Bosni, nakon smrti jedne bebe iz Tuzle. Ne znam šta je posle bilo.

Cekaj, jesi li uopste koristila pretragu?

Ja sam koristio pretragu na prvom sajtu, tamo je rezultat bio 1059 smrtnih slucajeva. Ovo je neki drugi sajt koji izgleda da ima slicnu pretragu, mada i ovde je rezultat 2168.

Found 2168 cases where Symptom is Death

Odakle 150k?

Opet pausalni podaci.

U mnogim državama se obustavlja vakcinacija polivalentnim vakcinama. Koje su to drzave???

@ hotchimney & zica49

Vezano za osteoporozu - to je jedan dugotrajan proces koji traje godinama, nije to trenutno uzimanje kalcijuma iz kostiju u vecim kolicinama da bi se doveo na mjesto gdje je potreban, tj. tamo gdje ima kiseline.

Zakiseljavanje organizma isto tako nije lokalna pojava, nego je to opste zaiseljavanje svih celija u organizmu i zmanjivanje lokalne pH vrijednosti svake celije.
Dakle, nece kalcijum iz kostiju ici u jetru ili zeludac da tamo gasi kiselinu, nego se lagano, celiju po celiju, tj. osteoblast po osteoblast iz skeleta se razgradjuje i molekuli kalcijuma odlaze svuda po tijelu a u kostima ostaju male rupice i kosti postaju sve poroznije.

Ja nisam strucnjak za fiziologiju, ali kao sto rekoh gore, najveci problem za kosti je metabolizam secera a ne proteina.

---

Ne sećam se, ali probaj da nađeš još neku search mašinu, pogledaj na sajtu UN-a, pogledaj sanevax.org ... potrudi se malo i sam.

Ako te mrzi, kao što mene trenutno mrzi, jednostavno uradi pravilno search na medalerts.org za USA (mora da bude više od 2.168 slučajeva), pa pomnoži sa količnikom ukupne svetske populacije / USA populacija ... i dobićeš približnu "cifru".
Uzmi u obzir da se po Africi, Aziji isl. svakako mnogo više umire nakon vakcinacije, jer su i uslovi u kojima se to obavlja mnogo lošiji - nema onaj u Sahari uslove kao u USA da reaguje kada mu dete nakon vakcinacije počne da otiče, da se guši, da upada u komu itd.

Cekaj, ti kazes da ja treba da se potrudim da dokazem podatak koji si ti predstavila kao tacan, sve sa linkom :)

Ja nisam ni tvrdio da ima toliko slucajeva, samo sam koristio izvor koji si TI predstavila kao merodavan. I pretraga lepo kaze, od 1980-tih pa do danas ima maksimalno 2168 slucajeva, i u to ulaze i stariji od 65 godina, dakle ne samo deca i bebe, vec sve kategorije. Dva klika misem i moze svako da dodje do te informacije.


Mene nije mrzelo da pogledam, i podatak sam predstavio. Trebalo mi je oko 10-tak sekundi da dodjem do toga. Search jeste "pravilno" uradjen, lepo izaberes kategoriju, simptome(death) i dobijes podatak sve sa dijagramom.

Pre ce biti da je neko uhvacen u lazi, a ne da ga "mrzi".

Mora da se salis.

Izgleda da smo uspeli da objasnimo tu pojavu i te brojeve - zove se laganje.

Ajde vernici da mi odgovorite na par laičkih pitanja - da li ste vakcinisali svoju decu protiv Bubonske kuge? A protiv španske groznice? Lepre možda? Antraksa?
Niste, a? Zašto niste? Zar vi ne volite svoju decu? Te bolesti su kao što znate u bliskoj istoriji u više navrata desetkovale čovečanstvo, sa stopom smrtnosti zaraženih i preko 60%. MILIONI mrtvih! Zar nije realno očekivati da će se epidemije Kuge ili španske groznice vratiti ako NIKO nije vakcinisan protiv njih? Zašto niste vakcinisali svoju decu protiv toga? Da li se osećate bezbedno sa tim saznanjem? Zahtevajte od svog lekara i te vakcine, to je vaše pravo, dužni ste kao roditelji da zaštitite svoju decu od SVEGA!

Svaki od uzročnika bolesti koji je pustošio populaciju u poznatoj prošlosti je oportunistički oblik života, sa kojim delimo ovaj habitat, i koji će bujati kada i gde mu se ukaže prilika. U Londonu su u srednjem veku prosipali urin i fekalije kroz prozor, pa onda pili vodu iz obližnjeg potoka u koji se to slivalo. Pacovi su im bili ko danas golubovi, beda i sirotinja svuda. I desila im se epidemija Bubonske kuge. Zašto se danas ne dešavaju epidemije kuge? Ah, pa da, zato što smo svi primili vakcinu protiv nje, i ta opaka bolest je u potpunosti iskorenjena, jel tako? Hm, čekaj, pa nismo nikad vakcinisani!
Kuga više ne izaziva epidemije jer su se popravili opšti uslovi života, životni standard i higijenske navike stanovništva. Epidemije bolesti se javljaju i danas ali samo u zemljama trećeg sveta, gde su uslovi života još na nivou srednjovekovnih. Ljudi su genijalno, posle miliona mrtvih, zaključili da ne treba sraati u sopstveni tanjir.

U trenutku kada je uvedena neka vakcina, bolest je UVEK već bila u deklinaciji, remisiji, kao što to slikovito pokazuje ovaj šareni dijagram:



Čak se u početku uvođenja masovne imunizacije vide i privremeni pikovi sa povećanjem stope smrtnosti. Ali dobro, šta je par hiljada mrtvih ako su milioni života "spašeni"... I tako krene lažna bajkovita statistika po kojoj od milion pelcovanih rikne par 'iljada, sa zalkjučkom da je vakcina 99% efikasna... Ma daj...
Slučajevi Bubonske kuge javljaju se sporadično i danas čak i u USA ( http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/00041848.htm ), pa iako i sada pacova i saobraćajnih komunikacija imamo mnogo više nego pre, epidemija ne može lako da se desi, jer su za razvoj uzročnika potrebni i specifični uslovi, plodno tle, društvo sa oslabljenim kolektivnim imunitetom, a očigledno i mentalnim kapacitetom... Zašto se pandemija španske groznice desila baš za vreme Velikog rata - kada su ljudi bili premoreni, izgladneli i oslabljeni, u lošim higijenskim uslovima okruženi raspalim leševima i pacovima. Nikakva vakcina im ne bi pomogla sve i da su je mogli primiti.
Vakcina protiv HIV-a će se tako najverovatnije "otkriti" tek kada incidenca HIV-a počne spontano da deklinira, tj. kada se kao i kod ostalih epidemija, uslovi za postojanje i proliferaciju bolesti otklone (ili kada ljudi shvate da, bez uvrede ljubiteljima, stavljanje qoorca jednog muškarca u doope drugog muškarca nije zdravo:)

Što se nepogrešivosti moderne medecine i farmacije tiče, evo za okorele fanatike samo par najkomičnijih primera pogrešnih verovanja u bliskijoj istoriji:
DDT - svi se sećamo crno belih reklama u kojima oblacima ovog revolucionarnog, apsolutno bezbednog i neškodljivog insekticida posipaju veselu dečicu i razdragane trudnice na bazenima i igralištima, samo da bi pokazali glupacima, idiotima i teoretičarima zavere kako je DDT potpuno bezbedan. Par decenija kasnije - defektna deca, nakaze - ups, izvini oprosti... http://www.youtube.com/watch?v=GIxMvUZVRDE
Radon u pasti za zube - savršen za predivan radioaktivni osmeh koji zrači... http://mentalfloss.com/sites/d...toothpaste-e1349722410237.jpeg
Heroin - protiv kašlja... Hm... http://upload.wikimedia.org/wi...a/commons/7/79/BayerHeroin.png
Fluor - ah, da, pardon, to će biti smešno tek za desetak godina...
Briga o ljudima iznad svega...
Slepo verovanje u bilo šta nije zdravo. Lekari imaju fakultetsko obrazovanje, čitaju knjige i nose mantile, ali ipak, pametan čovek treba da se bar zapita da li je to što su oni učeni (i plaćeni) da veruju, pričaju i praktikuju, baš ispravno i dobro za mene. Jer, i popovi su takođe fakultetski obrazovani, čitaju knjige i nose mantile, pa im pametan čovek ne veruje baš sve što pričaju...

Da li vakcine izazivaju autizam ili ne - to pitanje je postavljeno da skrene pažnju sa pravog pitanja... Pročitajte studioznije makar nešto i od dotične doktorke ili nekog drugog, koga mentatlitetom čopora i bez aktiviranja sopstvenog misaonog aparata, tako olako karakterišete kao "budale", može vam pomoći u životu.

Na kraju, i ovi što se kunu u vakcine rade dobru stvar, a i ovi što ne veruju u njih rade dobru stvar, prosto zato što svako ima fer priliku da kroz svoje odluke uloži u svoje genetsko nasleđe i sopstveni nivo inteligencije, i stavi tako svoja uverenja na test vremena. A vreme će pokazati ko je bio u pravu, na zadovoljstvo onih koji opstanu. I uvek je dobro što postoje dve struje, jer kao što se kaže - ne valja držati sva jaja u jednoj korpi.
Živeli!


<sub>[Ovu poruku je menjao zorg dana 03.02.2015. u 16:36 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao zorg dana 03.02.2015. u 20:41 GMT+1]</sub>

Razlika je u procesu. Lekari praktikuju disciplinu koja se zasniva na naucnom metodu, ciji je osnov baziranje na cinjenicama. Greske se otkrivaju i koriguju - to je kljucni deo tog procesa.



Heroin deluje protiv kaslja i to vrlo dobro, to nikada nije bilo sporno - problem su bili kasnije otkriveni nezeljeni efekti. Kada su se pokazale nuspojave (visok rizik za formiranje zavisnosti) isti je izbacen iz upotrebe protiv kaslja ali se i dan danas slabiji ekvivalenti (kodein) koriste kada postoji medicinska opravdanost koja nadjacava eventualne stetne efekte (kada je kasalj jak i ne pomazu moderna sredstva koja nisu bazirana na antitusivnim opijatima).

To je upravo primer kako naucni metod u medicini funkcionise.

Gomila lekova nikada ne ugleda svoj dan komercijalne prodaje zbog otkrivenih nezeljenih efekata u fazi testiranja. Iako su faze testiranja rigorozne u celom civilizovanom svetu, nekada se desi da se nezeljeni efekti ne otkriju za vreme klinickog testiranja. Ono sto sledi u takvim slucajevima je rapidno povecavanje broja incidenata kada lek udje u masovnu upotrebu, kao sto se recimo desilo sa COX-2 inhibitorima kao npr Vioxx. Epilog takvih situacija je prilicno uhodan u civilizovanom svetu i sastoji se od promene rezima prepisivanja (za "blaze" slucajeve) ili potpune zabrane (za "teze" slucajeve) i neminovne tuzbe na racun proizvodjaca ukoliko je lek izazvao stetu pacijentima.

Sa druge strane, tesko je za zamisliti da decenijama postoji nekakava zavera koja bi gurala vakcine a da one nisu medicinski korisne i da njihov spektar efekata ima boljitak u odnosu na eventualne nuspojave. Do sada bi se akumuliralo sasvim dovoljno stetnih efekata da bi to bilo nemoguce sakriti od regulativnih tela i profesionalne javnosti.

Ono sto je bitno je da su pacijenti adekvatno obavesteni o do sada otkrivenim stentim efektima i njihovoj verovatnoci jezikom koji pismeno stanovnistvo moze da razume, sto je inace obaveza za bilo kakav lek / vakcinu.

Siriti lazi i paniku, kao na primeru nepostojecih "150 hiljada smrti od vakcime" je upravo potpuno suprotno od izlaganja istine potencijalnom pacijentu o tome sta moze da ocekuje od leka.

---

Sa vakcinama je otprilike kao i sa konzervansima u prehrambenoj industriji - odabrati sta je manje zlo.

Ako pravimo domaci ajvar, skoro 100% je sigurno da ce se na povrsini pojaviti plijesan ako nije konzervirano kako treba. Ta ista plijesan, rekli bi neki, je prirodna i nije stetna. Medjutim, svi smo culi za mikotoksine u mlijeku a na isti nacin se sire toksini i iz plijesni na ajvaru. Ukloniti plijesan sa povrsine je samo vrh ledenog brijega, a micelija je prorasla do dna tegle i cijeli sadrzaj je toksican.

Odaberite oruzje: umrijeti od hronicnog trovanja mikotoksinima i od raka ili od trovanja konzervansima.
U drugom slucaju smrtnost je mnogo manja, iako su konzervansi vjestacke supstance a mikotoksini su prirodni.
Neko voli prirodno i organsko :)
Pa prijatno

---

Upravo.

Dobar deo modernog zivota se sastoji u kompromisima izabiranja manjeg zla.

Gomila medicinski aktivnih supstanci nisu bez stetnih efekata, ali se koriste zato sto su efekti na organizam bez upotrebe tih supstanci jos stetniji.

Nekada je taj odnos potpuno nekontroverzan, na primer u slucaju upotrebe antibiotika za akutne teske infekcije ili transfuzije krvi u slucaju velike traume (mada i tu ima nekih primeraka na planeti koji bi sprecili lecenje, pozivajuci se na neke iracionalne razloge, ali to je druga prica).

Kada su vakcine u pitanju, dosli smo do momenta kada bolesti koje one sprecavaju nisu u kolektivnoj memoriji stanovnistva, pa je i odnos izmedju pozitivnih i negativnih efekata maglovit nekim ljudima.

Ko je ziveo u vremenu kada nije bilo neuobicajeno da dete fasuje polio, taj nema dvoumljenje kada je polio vakcina u pitanju. Sa druge strane, vecina ljudi danas je cula za polio za vreme obaveznog skolovanja na casu istorije ili, mozda, biologije - i to je to. Naravno da se u tom slucaju ocekuje smanjena zainteresovanost za problem i davanje vece tezine negativnim efektima male verovatnoce nego sto bi se to radilo da postoji iskustvo sa bolescu.

Jos je maglovitija stvar u slucaju teskih bolesti za koje nema leka - pa kada se postavi pitanje izmedju zivota jos nekoliko meseci sa invazivnom hemoterapijom vs. kraceg zivota bez efekata hemoterapije.

U takvim slucajevima je kljucno da se pacijentu objasne potencijalni dobitci kao i potencijalne lose strane leka, sa jasnom statistikom prilagodjenom na pacijentov profil. Pa onda pacijent, ako je pri cistoj svesti, moze da odluci sta je najbolje za njega.

Problem sa vakcinama je sto se one daju deci - pre vremena kada deca mogu da slobodno raspolazu svojim telom i donose odluke takve kompleksnosti. Zbog toga se ocekuje od roditelja da tu urade stvar koja je u najboljem interesu deteta, a u slucaju vakcina za smrtonosne bolesti za koje postoji sansa da se dobiju tu gde se zivi, najbolji interes deteta je da ih dobije.

---

Pa prvo, napisano je "u jetri".
Zato sam komentarisao da je to idiotska pretpostavka.


Ovo što pišeš nema veze sa izmišljenom kiselinom u jetri.
Osteoporoza je složena bolest i jedan takav manipulat i lažov kao što je navodni doktor Sladjana Velkov nema tu šta da priča.

Svakakve gluposti ću ovde pročitati. Pretpostavljam da neki ovde misle da je neko bacio pik na MMR vakcine iz čiste obesti i ličnog ludila, pa sada širi to po svetu iz inata?

Pošto sam ja lično video kakve trajne posledice može da izazove vakcina kod deteta (srećom nije autizam), i pošto sam takođe lično video da čak i kada izvučete sve podatke iz zdravstvenog kartona koje su baš doktori upisivali, a onda na osnovu upravo onoga što su oni sami upisivali nacrtate njima dijagram na kome se jasno i neoborivo vidi da su trajni zdravstveni problemi (za koje bajni doktori ne mogu da nađu uzrok) počeli tačno danom davanja vakcine, doktori na sve to kažu da je to "slučajno". I onda u svojoj ogromnoj mudrosti i dalje ne mogu da utvrde uzrok problema ali ipak znaju da se ovaj dijagram tu poklopio sasvim "slučajno".

I uzrok zato zvanično "ostaje nepoznat", ne zavodi se u statističke podatke o posledicama vakcinacije, tako da onda neki mudroser doktor na TV-u može nadobudno da priča bajke kako samo tolicno i tolicno mikropromila ima posledice od MMR vakcine koja nas brani od teških smrtonosnih bolesti: rubeole, zauške, male boginje. A ko zna koliko još takvih identičnih slučajeva ima po Srbiji i po svetu, samo im eto neko ne dozvoljava da uđu u statistiku.

Toliko o doktorima. Budala bez osnovne škole će da vidi na dijagramu da je baš vakcina uzrok, ali njima je to slučajno samo da ne bi kvarili statistiku. Oni među doktorima kojima to ne deluje "slučajno", oni ne smeju da kažu to javno jer im lobi visi nad glavom.

I uzred, nemam pojma ko je Sladjana Velkov niti me zanima, to da li je ona ili nije normalna uopšte ne govori o tome da li je vakcina ili nije opasna

Potpuno je nebitno iz kojih razloga neko plasira lazi i gluposti. Razloga moze biti mnogo, inat je samo jedan od njih - i cisto sumnjam da je dominantan.



Da bi taj podatak mogao imati bilo kakvu relevanciju, mora biti obradjen od strane strucnog lica i unesen u statistiku slucajeva.

Nije uopste nemoguce da na jedno dete odredjen lek deluje drugacije nego prosecan profil bezbednosti.

Ono sto je kljucno je da se utvrdi zbog cega je to tako i, podjednako bitno, u kom procentu populacije se javlja i da li postoje faktori koji povecavaju rizik.

Sam pojedinacni slucaj, za korist na nivou populacije >nije< koristan bez prikupljenog sireg konteksta za ocenu bezbednosti leka i, naravno, daleko veceg uzorka.

Desava se nekad da ljudi umru na licu mesta posle konzumacije leka. Ako se utvrdi da je to povezano sa lekom, i da se desava u statisticki bitnom % slucajeva (dakle ne jedan na planeti zemlji, ne cak ni jedan na sto miliona - paradoksalne reakcije na tim brojevima se desavaju ali nisu razlog da se lek zabrani) profesionalna medicinska javnost je u obavezi da promeni prepisivanje leka kako bi se minimizovao broj takvih slucajeva.

Ako je % takvih epizoda veci, bez obzira na pozitivne strane, lek ce biti strogo kontrolisan i dozvoljen samo za slucajeve gde prednosti jesu vece uprkos mogucem smrtnom ishodu ili ishodu sa teskim komplikacijama. Ovo se onda desava samo ako se u startu radi o nekoj teskoj/smrtnoj bolesti, pa je i kocka bolja nego ne radjenje nicega.

--

U svakom slucaju, problematika ocenjivanja stetnosti/koristi leka je kompleksna tema koja zahteva:

a) Dovoljnu kolicinu kvalitetnih podataka
b) Ozbiljnu strucnu statisticku analizu (nekakvo "gledanje grafova" je besmisleno)

Tako da, ne @pisac, to sto si ti "licno video" po pitanju bezbednosnog profila leka na populaciju ne znaci ama bas nista. Sve i da imas 5 doktorata u medicini i farmaciji, problem je u nedovoljnim podacima a ne u nekoj eventualnoj strucnoj analizi koja je nemoguca.

Znaci mozda ako si strucan nesto u kontekstu konkretnog pacijenta, ali ekstrapolacije uzorka velicine 1 na milionsko stanovnistvo ili celu zemljinu kuglu je cista besmislica.

---

i ja sam lično udario mačku autom,i ona je umrla na žalost..da li to znači da svaku mačku na ovom svetu deli ista sudbina? i da svaka mačka koja biva udarena autom ostaje mrtva na licu mesta? jer..ja sam lično tako video..

e, ajde procitajte malo ovo i da prestanete sa lupetanjem oko kalcijuma iz kostiju i kiselosti organizma... ako vec Sladja ne zna osnove odrzanja acidobazne ravnoteze organizma, i koji elementi u njoj ucestvuju, ne morate i vi da sledite njen primer...

@superbaka, ovo je ipak malo previse akademski za sire narodne mase.

Ipak sam procitao. Znaci prema Guytonu postoji amonijumski pufer koji nastaje raspadanjem aminokiselina sto je u direktnoj suprotnosti sa onim sto je Velkova izjavila.

Sto se tice metabolizma secera i uloge kalcijuma, citao sam vise clanaka o tome ranije i navodno je utvrdjeno eksperimentalno da postoji pojacana urinarna ekskrecija kalcijuma pri povecanom unosu secera. Molim te da potvrdis ovo ako imas saznanja o tome.
Opet kazem, nisam trazio originalne izvore, a ove tvrdnje mozemo cesto cuti u medijima, a vecina se nikad sjeti da ne provjeri jesu li istinite, tako ni ja.
Vjerovatno i Velkova igra na tu kartu :)

---

Ja sam lepo zacrveneo objašnjenje kako se namernim ignorisanjem formira potpuno pogrešna statistika štetnih nuspojava vakcine, a mogu reći da je moja poznanica imala neka umereno slična dešavanja sa svojim detetom otprilike u isto vreme nakon primanja vakcine, ali to ona nije povezivala sa vakcinom sve dok joj ja nisam ukazao na takvu mogućnost. Sve što treba jeste uzeti karton i sintetisati podatke iz kartona, i sve se vrlo precizno vidi. Ali to jednostavno niko ne radi niti sme, niko se ne bavi tim analizama jer medicinom vlada nevidljivi vakcinaški lobi na isti način kao što religijom vlada nevidljivi bog čija se nepogrešivost i pravednost nikada ne dovodi u pitanje.

Pametnom dovoljno da počne da razmišlja.

Ovde imamo osnovno ne razumevanje sta znaci korist od vakcina i apsolutna sigurnost.

Dacu jedan primer, da bi se bolje razumeo problam.

Meni je pre nekog vremena procureo bojler, kako je bojler ispod sudopera od vode se nakvasila iverica posle cega je iverica pocela da trune i pojavio se smrad, ja sam taj deo bacio i kupio nov. To je direktna steta od vode u stanu. Da nisam ima vodu u stanu, ne bi se desilo da mi se deo namestaja nakvasi i ne bi imao stetu. Da li to znaci da trebam iskljuciti vodu i izlaziti napolje na fontanu za svaku potrebu za vodom?
Video sam svojim ocima da sam od vode imao dirktnu stetu.

Tako je i sa vakcinama, niko ne tvrdi da su vakcine bezopasne i da se ne desavaju nus pojave, ali isto tako su vakcine veoma korisne. Pojavom vakcina i uvodjenjem obaveznog vakcinisanjs iskorenjene su mnoge bolesti. U tom vaganju izmedju onoga sto je pozitivno od vakcina i onoga sto se moze pojaviti kao nezeljena pojava prevagnulo je ono sto je pozitivno.
Dosta cesto se izvlace odredjeni slucajevi nezeljenih pojava, ali se zaboravljaju navesti primeri gde nije bilo nikakvih nezeljenih posledica.