Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Saobraćajne nesreće ovih dana..

elitemadzone.org :: AutoZone :: Saobraćajne nesreće ovih dana..

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14

[ Pregleda: 67078 | Odgovora: 265 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..31.03.2015. u 14:55 - pre 109 meseci
Nije bitna brzina u trenutku udara već brzina kojom je vozio pre kočenja.

A što se tiče toga ko je izazvao nesreću, rasprava je krajnje besmislena. Pogledajte zakon pa vidite šta je veći prekršaj: vožnja 170km/h kroz grad ili prolazak kroz crveno. Onaj koji je napravio veći prekršaj je kriv, taj je izazvao nesreću.
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..31.03.2015. u 19:42 - pre 109 meseci
Citat:
Homer J. Simpson:
A ko pijan prodje kroz raskrsnicu na crveno nije izazvao udes ?

Jeste, kriv je.

Citat:
Znaci da je ovaj pajser vozio npr. GSP ili kamion cistoce umesto A8 (i to 50km/h) i pobio ih , ne bi bio kriv ?

Ne bi bio kriv.

Citat:
Kako su onda pesaci krivi kad prelaze na crveno pa poginu ?

Naravno da su krivi, ali to sto oni prelaze na crveno ne znaci da neko ima pravo da ih ubije.
Vozac je duzan da vodi racuna da se to ne desi, ako se ipak desi, mora da odgovara.


U ovom nasem slucaju rec je o obostranoj krivici, niko ne brani vozaca koji je prosao na crveno, ali njemu se ne sudi jer nije ziv.

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

anon115774

Član broj: 115774
Poruke: 1656



+920 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 10:48 - pre 109 meseci
Citat:
pisac:
Nije bitna brzina u trenutku udara već brzina kojom je vozio pre kočenja.

A što se tiče toga ko je izazvao nesreću, rasprava je krajnje besmislena. Pogledajte zakon pa vidite šta je veći prekršaj: vožnja 170km/h kroz grad ili prolazak kroz crveno. Onaj koji je napravio veći prekršaj je kriv, taj je izazvao nesreću.


Jel to isti onaj zakon koji kaze da policija i hitna mogu na crveno? :)

Tvoja tvrdnja je besmislena. To sto je on izazvao smrtne posledice ne znaci da je izazvao nesrecu. On je nije izazvao sve i da je vozio 30km/h ili 300km/h.

A i tvrdnja da je on izazvao smrtne posledice je diskutabilna. Ko odlucuje o tome sta bi bilo kad bi bilo odnosno da li bi oni preziveli da ih je dokacio sa 50km/h? Sto rece neko, sta bi bilo da ih je pokupio sleper sa 50km/h?
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.144



+333 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 15:29 - pre 109 meseci
Policija i hitna mogu na crveno, ali NEMAJU prednost pri prolasku kroz crveno.
A i tada daju svjetlosne i ZVUCNE signale koji se mogu lako registrovati.
Svaki kontakt u raskrsnici je na njihovu stetu.
Ovdje se radi o klasicnoj obostranoj krivici za izazivanje udesa.
Na zalost drugog vozaca nema, pa sud nema kome da sudi, ali to ne
iskljucuje krivicu prvog ( prezivjelog) vozaca.
Sud ce procijeniti ko je i koliko od njih doprinio da se steta dogodi,
pa shodno tome odrediti sankciju uzimajuci u obzir olaksavajuce i otezavajuce okolnosti.
Vozac audija nema nijednu olaksavajucu okolnost kod sebe.
Vozio prebrzo u alkoholisanom stanju, a povrh svega kod njega
nema nikakvog kajanja ( prema novinarima), a ima nekoliko
kazni - postpaka pred sudom za slicna djela. To implicira da nije svjestan
opasnosti koje prouzrokuje, kao i da blaga kazna vjerovatno, ne bi imala
vaspitni karakter. Zbog toga je sud odlucio kako je odlucio.
Pa kad se ohladi par godina ako nastavi sa asocijalnim ponasanjem opet
ce ici na hladjenje glave.
Ovakvo ponasanje nema nikakvo opravdanje. Ja razumijem dio forumasa koji podsvjesno
brane trkaca ( vjerovatno se plase slicne situacije u koju mogu upasti- i sam se plasim da mogu nenamjerno u saobracaju napraviti haos), ali citav
niz desavanja pokazuje da ovo zaista i nije ponasanje racionalnog covjeka kome se eto
desila saobracajna nesreca.
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 17:02 - pre 109 meseci
To o istoriji slicnih prekrsaja i 'bole me racq' stavu na sudjenju ima smisla.
Kapiram da se ne kaje ali mogao je bar da odglumi
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 17:21 - pre 109 meseci
Citat:
Informer:

A i tvrdnja da je on izazvao smrtne posledice je diskutabilna. Ko odlucuje o tome sta bi bilo kad bi bilo odnosno da li bi oni preziveli da ih je dokacio sa 50km/h? Sto rece neko, sta bi bilo da ih je pokupio sleper sa 50km/h?

Da ih je pokupio sleper vozeci po propisima, ne bi bilo nista...ne kapiram da to treba u opste da se objasnjava, i sta je tu slicno sa pijanim vozacom koji prolece kroz raskrsnicu u centru grada.
Ja sam pokupio zenu na pesackom kada je pretrcavala na crveno, ja dao izjavu uz par svedoka, nju odveli u urgentni....tu se sve i zavrsilo.

U ostalom njegov "prekrsaj" prekoracenje brzine je izazvao neke posledice pa mu se sudi za izazvane posledice a ne za prekoracenje brzine.
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 17:32 - pre 109 meseci
Ako je on glavni (ili i jedini krivac) kako to da nije ubio nikog na raskrsnici pre ove ?
Da nije mozda zato sto niko nije prosao kroz crveno ?
Posto on nije bio manje pijan ni vozio sporije ...
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 19:08 - pre 109 meseci
Citat:
Ako je on glavni (ili i jedini krivac) kako to da nije ubio nikog na raskrsnici pre ove ?

Pa verovatno nije nikog bilo,a inace ga gotivis sto nije imao ni vezan pojas,a.

A sto se tice udarca pri 170kmh,i tvoje kupovine automobila iste marke batali.Ti ni ne znas koliko je 170 kmh !
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 20:13 - pre 109 meseci
Znam i ja da nije nikog bilo , ni na ovoj nije trebalo nikog da bude , to i pricam ...
I ne gotivim ga nego mi nije jasno kakav je to zakon kad je jednom kriv vozac , drugi put pesak ili jednom vozac koji prekoraci brzinu a drugi put onaj koji prodje kroz crveno i kako nekome alkoholisanost bude otezavajuca a drugome olaksavajuca okolnost , na sta to lici ?!
A sto se tice pojasa - ako se ne vezuju ni gologuzi http://www.blic.rs/Vesti/Hroni...vozio-dete-na-prednjem-sedistu ni uniformisani policajci , sto bih se ja vezivao ?
Da ne pricamo o 99,99% nevezanih putnika na zadnjoj klupi , pa onim u kombijima , minibusevima , busevima , vozovima ...
Osim one patetike oko potencijalnih troskova lecenja/osiguranja (koji se lako mogu resiti) , ne vidim ni jedan argument.
Ili je obavezno za sve ili ni za koga


[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 01.04.2015. u 21:30 GMT+1]
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 20:26 - pre 109 meseci
Simpatično je to što se nekima ne može objasniti da je upravo njegova brzina izazvala nesreću. Dakle, nije nesreću izazvao ovaj što je prošao na crveno, nego ovaj što je pijan leteo avionskom brzinom kroz zeleno. I to zato što ovaj koji je prošao na crveno nije imao nikakve šanse da ga uoči. Već pomenuto da se kroz crveno može proći u određenim uslovima.

Može ovde da se ponavlja do sutra da je brzina u gradu ograničena sa razlogom, oni i dalje ne kapiraju da to nisu prazne rečni nego činjenica. Ajde ovi koji ne kapiraju neka pogledaju predviđene kazne za prolazak kroz crveno pa to uporede sa mortus pijanom vožnjom od 177km/h u gradu.

Ja bih baš zbog takvih koji ne kapiraju da brzina izaziva nesreće čak i kad vozač ne pogreši, u zakon eksplicitno ubacio da prekoračenje brzine duplo od ograničenja automatski suspenduje sve znakove prednosti koje vozač ima u toj ulici. Znači, ako vozi 100km/h u gradu automatski sva zelena svetla za njega ne važe, kao i svi znakovi prednosti, i u sučaju bilo kakve nesreće tuđa krivica postoji samo ako je taj drugi vozač napravio isti ili teži prekršaj.

Onda bi situacija bila jasna i ovima sa jeftinijim ulaznicama koji stvari ne vide dovoljno bistro
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 20:29 - pre 109 meseci
Pa to bi bilo bolje resenje nego ove presude po slobodnoj proceni i tumacenju ...

A on je mogao da prodje i sa 377km/h i ne bi nikog ubio da su postovali semafor
 
Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Član broj: 7761
Poruke: 3860
31.223.133.55



+333 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 21:18 - pre 109 meseci
Homere,
ne kontam ja tebe uopste.
Svaka sudjenje je slobodna procjena sudije zasnovana na dokazima i na nacinu iznosenja dokaza.
Inace ne bi trebali advokati, sudije bi mogle biti srednjoskolci,...
U stvarnom zivotu rijetko postoje crno-bijele situacije.
nekako uvijek bude jos poneka nijansa.
Eto vidis, zakon jasno kaze vozac na zeleno ima prednost.
Ali to nije niti moze biti bezuslovna prednost.
Jedna od definicija drzave je monopol nad sredstvima prinude i kaznjavanja.
Niko drugi nema pravo da kaznjava drugog pa makar i taj drugi prosao kroz crveno.
I svaki vozac ( ne samo vozac) je duzan da vozi pazljivo i da pokusa izbjeci stetu.
Zamisli da covjek sa kalasnjikovim upucava svakoga ko napravi neki prekrsaj.
Oba vozaca su napravila prekrsaj. Cilj sudjenja je da pokaze
ciji prekrsaj je vise doprinio do nesrece. Sudija mora da odvaga
koliko je ko kriv i ko je krivlji.
 
Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130



+394 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 21:28 - pre 109 meseci
Citat:
Homer J. Simpson: A on je mogao da prodje i sa 377km/h i ne bi nikog ubio da su postovali semafor


Pokušaj da zamisliš majku koja vodi dete za ruku, i dete joj se otrgne iz ruke i izleti na put? Ko mu je kriv kad ne poštuje semafor? Ili slepog čoveka koji sam prelazi ulicu i može da pogreši? Ko im je svima kriv kad ne poštuju semafor?

Ovde niko ne govori o krivici poginulih, oni su svoju krivicu platili najvećom mogućom kaznom. Ostaje da se kazni druga strana, neko ko je pijan vozio 170 kmh kroz centar grada i odneo 3 mlada života.
Romanes Eunt Domus
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 21:30 - pre 109 meseci
Citat:
pisac: Simpatično je to što se nekima ne može objasniti da je upravo njegova brzina izazvala nesreću. Dakle, nije nesreću izazvao ovaj što je prošao na crveno, nego ovaj što je pijan leteo avionskom brzinom kroz zeleno. I to zato što ovaj koji je prošao na crveno nije imao nikakve šanse da ga uoči.

"Često je potrebno da stvorite dve slabosti u protivničkoj poziciji da biste dobili partiju."
Nesreću su izazvale dve slabosti u ponašanju u saobraćaju:
1. Vozač koji je sebi dao za pravo da ignoriše ograničenje brzine i uzgred pijan projuri raskrsnicom, makar i na zeleno svetlo, brzinom od 190 km/h;
2. Vozač koji je sebi dao za pravo da ignoriše obavezno zaustavljanje na crvenom svetlu.

Da je vozač 1 vozio brzinom od 50 km/h, verujem da ne bi bilo smrtnog ishoda, bez obzira na grešku vozača 2.
Da se vozač 2 zaustavio na crvenom svetlu, verujem da ne bi bilo smrtnog ishoda, bez obzira na grešku vozača 1.

Uopšte mi nije jasno kako si uspeo da poništiš krivicu vozača pod brojem 2 i sve svališ na 1? Neka bude da neko od njih ima veći % odgovornosti, neka bude da je to vozač 1, ali kako poništi krivicu vozača 2?

Da nije zbog ovog?
Citat:
Već pomenuto da se kroz crveno može proći u određenim uslovima.

... po tebi, vozač 2 je imao određene uslove da prođe kroz crveno svetlo? Čak i vozilo (policija, hitna, vatrogasci) sa uključenim rotacionim svetlom, dužno je da poštuje signal na semaforu, da se zaustavi, jer je na semaforu crveno svetlo.

Inače, bila je jedna slična tema na ES-u, pre mnogo godina. Voleo bih da je pronađem da vidimo kako smo tada razmišljali. Ako se ne varam, neko je izlazio iz bočne ulice i "nije mogao" da uoči vozilo (možda motor) koje je velikom brzinom prolazilo putem sa prvenstvom prolaza. Tada sam se setio jednog lika, koji je imao neki poriv da "kazni" vozača koji brzo vozi ili pretiče, pa mu namerno oduzme prvenstvo ili uskrati prethodno prazan prostor za povratak pod parolom "budalo, što brzo voziš nisam te video". Valjda zato i treba da se svako drži svog pravila i odgovara za svoju grešku.

Citat:
Onda bi situacija bila jasna i ovima sa jeftinijim ulaznicama koji stvari ne vide dovoljno bistro :D

Pretpostavljam da i ja spadam u one koji ne vide dovoljno bistro.

Situacija je više nego jasna:
* Vozač 1 je definitivno više od jednom proletao kroz raskrsnicu.
* Vozač 2 je definitivno više od jednom stvorio naviku da prolazi na crveno svetlo.
* Preventivni sistem kontrole saobracaja je takav da te u ovakvim situacijama uhvate jednom u 1000 puta, prema tome - skoro zanemarljivo, pa se pogrešno ponašanje jača i učvršćuje. Šteta, bili bi bez dozvole, ali živi i na slobodi.
 
Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688



+923 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 21:37 - pre 109 meseci
Citat:
BluesRocker:
Citat:
Homer J. Simpson: A on je mogao da prodje i sa 377km/h i ne bi nikog ubio da su postovali semafor


Pokušaj da zamisliš majku koja vodi dete za ruku, i dete joj se otrgne iz ruke i izleti na put? Ko mu je kriv kad ne poštuje semafor? Ili slepog čoveka koji sam prelazi ulicu i može da pogreši? Ko im je svima kriv kad ne poštuju semafor?

Ovde niko ne govori o krivici poginulih, oni su svoju krivicu platili najvećom mogućom kaznom. Ostaje da se kazni druga strana, neko ko je pijan vozio 170 kmh kroz centar grada i odneo 3 mlada života.

Dete koje se otrgne majci iz ruke i slep covek ne mogu da dobiju dozvolu i da voze druge i prolaze kroz crveno.
Ta pogodnost nosi sa sobom i (veliku) odgovornost.

Dakle ovaj moze biti kaznjen za tih 170km/h i za voznju pod dejstvom alkohola i za to bi trebao da dobije npr. 3-4 godine i dozivotno oduzimanje dozvole ali sve preko toga je 'sta bi bilo kad bi bilo' i zanemarivanje krivice glavnog odgovornog (to sto je mrtav ga ne oslobadja iste)
 
Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 21:51 - pre 109 meseci
Pa vidim ja da vama nije jasno.

Alo, zakon u ruke i pogledajte koliko puta je veća opasnost i kazna za onog vozača koji juri 177km/h pijan kroz grad. A zatim objasnite sami sebi zašto je brzina ograničena u gradu na samo 50km/h makar imao pistu pred sobom sa svim zelenim svetlima na svetu. A onda se zapitajte zašto hitne službe imaju pravo da prolaze kroz crveno svetlo, i da li bi se išta drugačije desilo da je umesto ovog nesrećnika kroz to crveno svetlo prošla hitna služba.

Ovaj što je vozio 177km/h kroz grad je izazvao sudar upravo tom brzom vožnjom jer drugi učesnici u saobraćaju ne mogu da ga vide, niti on može da reaguje na vreme (naročito pijan). Zabrana brze vožnje je jača od zabrane prolaska kroz crveno svetlo upravo zato što je opasnost brze vožnje daleko veća od opasnosti prolaska kroz crveno.

Ako vam i dalje nešto jasno, vratite se na hitnu pomoć dva pasusa iznad, pa čitajte ponovo i tako se vrtite u petlji sve dok vam ne postane jasno.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 22:10 - pre 109 meseci
Nisi mi odgovorio na pitanje kako si uspeo da aboliraš od odgovornosti lika koji ulazi u raskrsnicu na crveno svetlo? Ja ne branim onog F1 ludaka. Ali, kako ne osuđuješ onog drugog?

Citat:
A onda se zapitajte zašto hitne službe imaju pravo da prolaze kroz crveno svetlo, [...]

Tebe je neko prevario. Ovo je netačno.

Citat:
Ako vam i dalje nešto jasno, vratite se na hitnu pomoć dva pasusa iznad, pa čitajte ponovo i tako se vrtite u petlji sve dok vam ne postane jasno.

Kako da se vratim kad si u zabludi.
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4901
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: xfiles@elitesecurity.org


+638 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 22:17 - pre 109 meseci
@pisac

http://www.elitesecurity.org/t367245-pravo-prvenstva-policije

http://ltablice.com/pravila-sa...9-vozila-sa-prvenstvom-prolaza
"Policijski automobil sa uključenom rotacijom stoji na semaforu, jer je za njega crveno svetlo na semaforu."

http://ltablice.com/pravila-sa...aza-na-regulisanoj-raskrsnici-
Vozilo policije na semaforu

Kod komšija imaš primer, baš sa hitnom pomoći:
http://www.sib.hr/vijesti/osij...rveno-svjetlo-na-semaforu.html
 
Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8226



+5028 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 22:25 - pre 109 meseci
X files..ajmo ovako.Stajali na crvenom i otpozadi ih kucnuo kombi i nabacio na sredinu ulice gde je

audi rajder naleteo na njih.Znaci ovi nesretnici sto su poginuli nisu direktno krivi.

Gde sada stavljas vozaca audija ili vozila 2,kako god ?

Da dodam.

Ili,vozacu audija se na 20 metara od semafor upalilo crveno a golf krenuo na zeleno.

Sve se opet svodi na brzinu !!
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16343



+2921 Profil

icon Re: Saobraćajne nesreće ovih dana..01.04.2015. u 22:35 - pre 109 meseci
Pa ako se dobro secam snimka audi je proleteo u prvim desetinkama zelenog svetla, tako da i da je hteo nije mogao da se zaustavi, vec je bio zaleteo da prodje na koje god svetlo.
Kad vozis 200 na sat, ne zaustavljas se bas na svakom semaforu zar ne?
Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Saobraćajne nesreće ovih dana..

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14

[ Pregleda: 67078 | Odgovora: 265 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.