Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Dr. Sladjana Velkov...

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 377061 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

preynow

Član broj: 332876
Poruke: 40



+41 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...25.03.2016. u 01:43 - pre 97 meseci
strasno !

ne znam kako te zemlja vise trpi ? Kako se ne otvori i jednostavno te proguta !
 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...25.03.2016. u 03:05 - pre 97 meseci
Citat:
pisac:
Ne moram u šumu, dovoljno je da odem u Grčku, Austriju, Francusku, Nemačku... Kažem ja da ti pojma nemaš o čemu trabunjaš.

Neću više da trošim vreme na raspravu sa tobom. Niko od vas verskih fanatika i Hitlerove omladine nije odgovorio konkretno na moje jednostavno pitanje

Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi eliminacije 0.00075% rizika po svoje dete, mom detetu silom ubrzigaš 10% groznice, 3% bolova u zglobovima, rizik od hroničnog artritisa i kojekakve druge još teže i vrlo teške posledice?


Krijete se iza trtljanja o nekim količina i opasnostima i epidemijama, a u stvari ne umete da izračunate procente pa se bavite primitivnim spaljivanjem veštica jer vam je neko na TV-u rekao da tako treba.


"Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi eliminacije 0.00075% rizika po svoje dete..." Ok, uzeo si statističke podatke radjene za 200 miliona ljudi i sad bi da ih predstaviš na primeru za 1 dete, super, sad 0,00075% rizika deluje stvarno malo, skoro zanemarljivo, nebitno..., sad nisam baš najbolji sa statistikom ali da li to u isto vreme znači da će na 100.000 dece 75 biti ozbiljno oštećeno ili mrtvo usled bolesti? Kad bi postavljali pitanja tendeciozno kao ti zvučalo bi: Da li bi ti pisac na svakih 100.000 dece ubio 75 dece?

Šta znači "Ubrizgati 10% groznice"???
Kad male boginje preleže "na prirodan način" da li svih 100% dece imaju "groznicu" - visoku temperaturu?

Kad bi morao da biraš da li bi odabrao 75 mrtve dece ili 3000 dece sa bolovima u zglobovima' ("3% bolova u zglobovima")

Ako bi na 100.000 dece 75 bilo mrtvo, koliko je to dece u višemilionskom gradu kao što je Beograd? Celu jednu varošicu dece ti bi pobio da ne bi neka druga deca imala bolove u zglobovima?

"...i kojekakve druge još teže i vrlo teške posledice?" Glavna razlika izmedju tvoje i ozbiljne, naučne, medicinske, višestruko proverene analize je što u ozbiljnoj analizi i rezultatima nema stavki kao što su "...i kojekakve druge...i slične ... i tako..." stavke.
Nemoj da pricas?
 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...25.03.2016. u 03:08 - pre 97 meseci
Citat:
pisac:
Ne bratac, ti ne shvataš, vi ne shvatate (iako vam ja najdobronamernije ukazujem, i to čak i za vaše dobro) da vi ne prenosite medicinsku struku već samo prenosite spinove kojima vam pune glavu na TV-u. Ja znam da vama to deluje kao realnost, ali to nije realnost, to je iskrivljena slika sveta na TV-u:

Citat:
ssi Ne, ja samo verujem/prenosim ono sto ljudi od medicinske struke govore o vakcinama.


Ima itekako dosta lekara koji se slažu sa stavom da vakcina ne sme biti obavezna, a da su neke i štetne/suvišne. Da li treba da ti crtam zašto ti ne možeš takve da vidiš na TV-u?

Vi živite u medijskoj fantaziji, a i u diktaturi, a da toga niste ni svesni.


Ma koliko se trudio nikako ne mogu da se setim kad je u najskorije vreme bila bilo kakva emisija ili film o vakcinama na televiziji???

Nemoj da pricas?
 
0

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...25.03.2016. u 12:54 - pre 97 meseci
Citat:
pisac:
Ne bratac, ti ne shvataš, vi ne shvatate (iako vam ja najdobronamernije ukazujem, i to čak i za vaše dobro) da vi ne prenosite medicinsku struku već samo prenosite spinove kojima vam pune glavu na TV-u. Ja znam da vama to deluje kao realnost, ali to nije realnost, to je iskrivljena slika sveta na TV-u:

Citat:
ssi Ne, ja samo verujem/prenosim ono sto ljudi od medicinske struke govore o vakcinama.


Ima itekako dosta lekara koji se slažu sa stavom da vakcina ne sme biti obavezna, a da su neke i štetne/suvišne. Da li treba da ti crtam zašto ti ne možeš takve da vidiš na TV-u?

Da, izgleda da treba da ti crtam: Recimo lekar mog drugog deteta se slaže samnom, slaže se i onaj lekar koji leči prvo dete od (zvanično nepriznatih) posledica vakcine. Slažu se još poneki, ali ne smeju svoj privatni stav da iznose javno. Većina lekara sa kojima sam pričao nije uopšte tvrdila da su sve vakcine obavezne/neophodne. Ovaj zakon koji je donesen ima neku drugu pozadinu.

Vi živite u medijskoj fantaziji, a i u diktaturi, a da toga niste ni svesni.


Zasto ne smeju svoj privatni stav da iznose javno ? Ko im brani ?

U cemu je problem, ako taj tvoj (mozda imaginarni) doktor ima dokaze ?
 
0

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9440
89.216.32.*



+10242 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...25.03.2016. u 13:07 - pre 97 meseci
^
Bez namere da potvrđujem ili opovrgavam ono šta pisac piše u vezi vakcina, mogu ti reći da su lekari veoma sputani u pogledu ličnih stavova i delovanja. I dobro je da je tako.

Dijagnosticiranje, tok i način lečenja: mora, mora i mora biti onako kako je propisano protokolom. Dakle, na primer, ne sme da daje takav i takav lek, ako prethodno nije urađena krvna slika sa takvim i takvim nalazima. I slično.

Nije na lekaru da izmišlja nove načine lečenja (misli se na obične, ordinirajuće lekare, a ne na lekare - naučnike istraživače).

Jer, ako nešto nedajbože krene po zlu, teško njemu ako je radio nešto što se ne radi, ili nije radio nešto šta je morao. Na kraju krajeva i zbog pacijenta, jer ko god je došao u Dom Zdravlja, taj nije došao da neko na njemu isprobava alternativne načine lečenja, već da dobije standardnu, potvrđenu rutinu lečenja.

Svetska Zdravstvena Organizacija propisuje glavne pravce delovanja i razvoja, a njene odluke uglavnom primenjuju nacionalne službe. Na primer, ako SZO objavi da ove godine preti grip tipa N2H3, onda se daje takva vakcina. Glupo bi bilo da preko odluke SZO, tvoj matični lekar tebi kaže "Ma pusti njih, nemaju oni pojma, bolje da ti primiš vakcinu za grip N1H2" (?!?!) Da li bi pristao ?

Sve je to još mnogo rigoroznije kad je u pitanju pedijatrija i bilo šta u vezi lečenja dece.

Upravo je to vezano sa vakcinisanjem dece. SZO je propisala (na primer) obaveznu Polio vakcinu, te odluke sprovodi nacionalno zdravstvo, i lekar nema prava da, prema ličnom ubeđenju, savetuje pacijente / roditelje da detetu ne daju vakcinu.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
+2

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...26.03.2016. u 00:29 - pre 97 meseci
Citat:
MajorFatal: Ako bi na 100.000 dece 75 bilo mrtvo...


Ne, ne, nemoj molim te. Nemooooooj. Uključi bar mozak pre nego što počneš da pljuješ po onome što sam napisao. Dao sam ti i odnos 1 : 133 333 a ne samo procenat, ali ti ni to nije pomoglo.

Nije 75 već 0.75

A onda uzmi u obzir da se procenat pravih teških posledica od MMR vakcine uopšte ne zna jer se posledice ne povezuju sa vakcinom, može biti (i verovatno i jeste) daleko veći od tih 0.75 na 100 000.

To znači, da ti prevedem:

1) Vakcinisanjem svog deteta ostaje rizik od 1:133 333 teških posledica od tuđeg nevakcinisanog deteta, ali da bi otklonio taj rizik ti hoćeš nasilno da vakcinišeš tuđu decu
2) Nasilnim vakcinisanjem tuđeg deteta namećeš tom detetu daleko veći rizik od posledica vakcine nego što je tvoje dete imalo rizik od nevakcinisanog deteta

Ja znam da deluje teže da se shvati, ali potrudi se. Čitaj naizmenično zadnja tri pasusa, pa ćeš možda uspeti da ukapiraš da je i po celo društvo veća šteta nego korist od nasilnog vakcinisanja protiv boginja.

I ovim završavam raspravu i sa tobom.





[Ovu poruku je menjao pisac dana 26.03.2016. u 01:58 GMT+1]
 
+2

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...26.03.2016. u 11:27 - pre 97 meseci
Citat:
pisac: Ne, ne, nemoj molim te. Nemooooooj. Uključi bar mozak pre nego što počneš da pljuješ (?????) po onome što sam napisao.


Nisam ništa pljuvao, nego sam lepo pitao jer mi nije jasno? Zašto misliš da pljujem?

Citat:
pisac: Dao sam ti i odnos 1 : 133 333 a ne samo procenat, ali ti ni to nije pomoglo.


Kakav si ti meni dao odnos 1:133 333 i čemu to nije pomoglo? Šta označava taj odnos i kako si ga izračunao?

Citat:
pisac:Nije 75 već 0.75


Šta nije 75 već 0,75? Pisac, molim te da se bar malo preciznije izražavaš da bih mogao da te razumem.
Ja sam iz ove tvoje rečenice: "Da li daješ sebi moralno i zakonsko pravo da radi eliminacije 0.00075% rizika po svoje dete..." zaključio da je na 100.000 dece 75 dece ozbiljno ugroženo, postoji neki rizik, sad da li je teži oblik bolesti u pitanju, ili smrtni ishod ili šta, ne znam šta si uzeo kao osnov za utvrdjivanje tih 0,00075 rizika?

Citat:
pisac:A onda uzmi u obzir da se procenat pravih teških posledica od MMR vakcine uopšte ne zna jer se posledice ne povezuju sa vakcinom, može biti (i verovatno i jeste) daleko veći od tih 0.75 na 100 000.


Ali ako nešto ne znamo, onda sa tim ne možemo baratati ni izračunavati, možda bi prava stvar za antivakcinaše bila prvo da osnuju neku komisiju koja će da sakupi neke podatke i utvrdi neke činjenice, do tad su samo pretpostavke.

Citat:
pisac:To znači, da ti prevedem:

1) Vakcinisanjem svog deteta ostaje rizik od 1:133 333 teških posledica od tuđeg nevakcinisanog deteta, ali da bi otklonio taj rizik ti hoćeš nasilno da vakcinišeš tuđu decu


Vakcinisanjem nekog deteta, ako vakcina prodje u redu, ostaje neki rizik teških posledica od bolesti, tj. izazivača bolesti, virusa, bakterija, bacila a ne od "tudjeg nevakcinisanog deteta", tudja nevakcinisana deca su u principu bezopasna osim ako postanu prenosioci bolesti. Neću ja da nasilno vakcinišem tudju decu, nego postoje institucije koja vakcinišu decu, sam čin je veoma miroljubiv bez ikakvog nasilja.

Citat:
pisac:2) Nasilnim vakcinisanjem tuđeg deteta namećeš tom detetu daleko veći rizik od posledica vakcine nego što je tvoje dete imalo rizik od nevakcinisanog deteta


Još jednom ti ponavljam da neko dete nema rizik od nevakcinisanog deteta, nego od bolesti. Ali ako bi uspeo da dokažeš da je veći rizik od primanja vakcine, nego od ne primanja iste, takvu vakcinu bi odmah ukinuli. Ali to nećeš uspeti pominjući studiju u kojoj je "dokazano" da vakcina izaziva autizam.

Citat:
pisac:I ovim završavam raspravu i sa tobom.


Zašto?
Nemoj da pricas?
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...28.03.2016. u 03:02 - pre 97 meseci
Pa nema smisla vrteti iste podatke za nekoga ko ih ne razume ili ne čita pažljivo (i ko ne zna da 0.00075 != 0.00075%), nemam ja vremena za to. Kako sam izračunao verovatnoće sam naveo u onom postu u kome sam ih i objavio. Ko pročita post treba prvo da razmisli hladne glave, pa onda da se buni. Drugačije je besmisleno.

Nego, Robert De Niro:
Citat:
Robert De Niro defends decision to screen controversial anti-vaccination documentary

'Grace and I have a child with autism and we believe it is critical that all of the issues surrounding the causes of autism be openly discussed and examined,' he said, referencing his wife of 18 years Grace Hightower.
...
'I am not personally endorsing the film, nor am I anti-vaccination; I am only providing the opportunity for a conversation around the issue.'
 
+1

dule_ns
Novi Sad

Član broj: 123863
Poruke: 257
195.78.86.*



+690 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...28.03.2016. u 09:19 - pre 97 meseci
Ja se ovde u potpunosti slažem sa piscem. Naravno, pošto je čovek društvena životinja dodao bi tu pra pravila, neka su verovatno već u upotrebi:

1) Da se uvede obaveza obavezne prijave ukoliko je osoba zaražena nekom od ovih bolesti (dečija paraliza, boginje, ...) - ovo cenim da već postoji

2) Da nadležne službe imaju pravo narediti karantin za zaražene/nosioce. Ukoliko su u pitanju deca nadležne službe propisuju način lečenja, odrasli mogu po slobodnoj volji

3) Ukoliko zaraženi nije primio odgovarajuću vakcinu iz "nemedicinskih" razloga da on / njegov staratelj u potpunosti snose finansijske troškove za karantin, lečenje, šta god...


Cenim da je to fer.
 
0

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...28.03.2016. u 14:01 - pre 97 meseci
roditelji koji vakcinisu svoju decu treba da se izbore da se nakon vakcinacije radi obavezan titar antitela, i posledicne naknadne vakcinacije, sve o trosku RFZO, u cilju dobijanja zadovoljavajuceg imuniteta... time ce ti roditelji zastiti svoju decu bez obzira na druge i njihov stav o vakcinaciji... time se otvara pravni osnov da vakcinacija bude neobavezna, ali i da se deca oduzimaju roditeljima zbog nesavesnog lecenja... ostaje pitanje kolateralne stete, odnosno kako je suzbiti na najmanju mogucu meru... kontam da je roditelje nastradale dece najlakse nabiti na dugogodisnju robiju da se vise ne razmnozavaju, ali sumnjam da ce to resiti problem...
 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...29.03.2016. u 01:29 - pre 97 meseci
Citat:
pisac:
Pa nema smisla vrteti iste podatke za nekoga ko ih ne razume ili ne čita pažljivo (i ko ne zna da 0.00075 != 0.00075%), nemam ja vremena za to. Kako sam izračunao verovatnoće sam naveo u onom postu u kome sam ih i objavio. Ko pročita post treba prvo da razmisli hladne glave, pa onda da se buni. Drugačije je besmisleno.


Pa ništa onda, uživaj, nigde nisam napisao da je 0.00075 = 0.00075%, hladne glave mogu samo da zaključim da zezaš, ali u tom slučaju malo je bezveze šala.

Nemoj da pricas?
 
0

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578



+3341 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...29.03.2016. u 04:09 - pre 97 meseci
Citat:
superbaka: kontam da je roditelje nastradale dece najlakse nabiti na dugogodisnju robiju da se vise ne razmnozavaju, ali sumnjam da ce to resiti problem...


A za stradale od vakcina? Ja kontam da je poslanike koji su glasali za zakon najlakše nabiti na dugogodišnju robiju da se više ne razmonžavaju u skupštini. A i doktore koji su pristalice obaveznog vakcinisanja po cenu tuđih života.

Lako je frljati se sa tuđim dečijim životima, šta je to šačica mrtvih ili osakaćenih deteta na par desetina ili stotina hiljada dece, običan procenat suprotstavljen procentu $ od zarade na vakcinaciji. Ništa posebno.
 
+3

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...29.03.2016. u 13:12 - pre 97 meseci
ako sam dobro ispratio tvoj opus oko ove teme, ispada da se cela zvanicna medicina i njena pristalice frljaju sa tudjim zivotima, ali ti se ne frljas zivotima sopstvene dece jer imas svoje misljenje i stav koje se razlikuje...?
 
0

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463



+1328 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...29.03.2016. u 13:27 - pre 97 meseci
Citat:
superbaka: ako sam dobro ispratio tvoj opus oko ove teme, ispada da se cela zvanicna medicina i njena pristalice frljaju sa tudjim zivotima, ali ti se ne frljas zivotima sopstvene dece jer imas svoje misljenje i stav koje se razlikuje...?


Stvar je poprilicno jasna - ako postoji obaveza propisana od strane drzave, onda drzava treba da snosi i odgovornost, kad ta obaveza izazove probleme. Odnosno mora da postoji neki nacin gde se prati kad je koje dete dobilo vakcinu i da li je ta vakcina izazvala neke posledice kod deteta i mehanizam kompenzacije. Takodjer - ako je dete primilo vakcinu i kasnije opet obolelo od bolesti od koje bi trebalo biti zasticeno vakcinom, takodjer mora da postoji nacin kompenzacije i garancije.


Sa druge strane - roditelj deteta koji je bez valjanog, medicinskog razloga odbio vakcinaciju i dete je posle toga stradalo od bolesti koja je mogla biti sprecena vakcinom - takodjer treba da budu odgovorni pred drzavom.

 
0

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...29.03.2016. u 14:21 - pre 97 meseci
Citat:
pisac:
Pa nema smisla vrteti iste podatke za nekoga ko ih ne razume ili ne čita pažljivo (i ko ne zna da 0.00075 != 0.00075%), nemam ja vremena za to. Kako sam izračunao verovatnoće sam naveo u onom postu u kome sam ih i objavio. Ko pročita post treba prvo da razmisli hladne glave, pa onda da se buni. Drugačije je besmisleno.

Nego, Robert De Niro:
Citat:
Robert De Niro defends decision to screen controversial anti-vaccination documentary

'Grace and I have a child with autism and we believe it is critical that all of the issues surrounding the causes of autism be openly discussed and examined,' he said, referencing his wife of 18 years Grace Hightower.
...
'I am not personally endorsing the film, nor am I anti-vaccination; I am only providing the opportunity for a conversation around the issue.'


Robert De Niro je glumac.

Robert De Niro nije imunolog

Robert De Niro nema nesto kao dr. med. sci. ili phd. med. sci. pored svog imena,
zato sto nema veze sa medicinskom strukom.


A Andrew Wakefield je : former gastroenterologist and medical researche

A znas zasto je former ? Jer je izgubio licencu zbog falsifikovanja rezultata istrazivanja.
 
0

plague
Software Developer
Auckland, NZ

Član broj: 46734
Poruke: 623
*.136.4.181.host.layer2.co.nz.



+373 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...01.04.2016. u 02:27 - pre 97 meseci
Prvo, niko nece svrsavati.

Drugo, verovatno si hteo da skrenes paznju na Koliko znam, sve vakcine je primila.
Medjutim, primiti sve vakcine znaci primiti sve obavezne vakcine. Vakcina protiv ovcijih boginja nije obavezna, stoga realno pretpostaviti da istu nije primila. MMRV je sa varicelom.

Ako ista, ovaj slucaj pokazuje da se neka bolest moze pojaviti iznenada cak i kada ljudi zaborave na nju. Stoga je jos bitnije ne gubiti iz vida cinjenicu da trenutno blagostanje postoji bas jer se dovoljan broj ljudi vakcinise - za sad.
 
0

ssi

Član broj: 305920
Poruke: 333
*.static.sbb.rs.



+377 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...01.04.2016. u 12:01 - pre 97 meseci
Citat:
pisac:
..
De Niro ima dete sa autizmom
...


To ga ne cini doktorom. Niti znaci da poseduje znanja iz medicinske struke.


 
0

superbaka

Član broj: 5290
Poruke: 2924



+1298 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...01.04.2016. u 13:17 - pre 97 meseci
@pisac

jesi li ti uopste svestan kakvu gadost si napisao?!
 
+1

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 712
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+592 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...01.04.2016. u 14:10 - pre 97 meseci
Ova tema je izgleda neiscrpni izvor inspiracije i sukobljenih mišljenja.

Da li postoje neki ozbiljni naučni radovi na temu štetnosti vakcina? Da li je neko dokazao da vakcina može da izazove autizam ili roditelji traže krivca za zlu sudbinu svoje dece.

Svidja mi se predlog koji je izneo dule_ns.
 
0

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1325
*.dynamic.sbb.rs.



+557 Profil

icon Re: Dr. Sladjana Velkov...01.04.2016. u 16:18 - pre 97 meseci
Citat:
pisac:

Evo nešto za pristalice svakojake vakcinacije:

Citat:
Devojčica u Nišu dobila boginje i umrla

Devojčica je iznenada preminula 29. marta tokom transporta iz Doma zdravlja do niškog Kliničkog centra. Imala je ovčije boginje (varičele) i visoku temperaturu pre nekoliko dana, ali joj se u utorak ujutro stanje pogoršalo
...
Ustala je i tražila da gleda omiljeni crtani film. U međuvremenu joj se slošilo toliko da već oko 7.30 nije mogla da stoji na nogama. Za dva sata je umrla. Lekari su uradili sve što su mogli


Pustiću vas pristalice obavezne silom ubrizgane vakcinacije da malo svršavate, pa ako bude dovoljno ekstaze onda ću vam nešto reći.

[Ovu poruku je menjao pisac dana 01.04.2016. u 05:23 GMT+1]



????? Za ime gospoda boga kojom se ti logikom vodiš ako si u stanju da zaključiš da će neko da svršava zato što je neko dete umrlo?

Nemoj da pricas?
 
+1

elitemadzone.org :: MadZone :: Dr. Sladjana Velkov...
(Zaključana tema (lock), by pajaja)
Strane: << < .. 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 377061 | Odgovora: 1584 ] > FB > Twit

Postavi temu

Srodne teme
17.01.2006. Sta je to ploter?
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.